RELIGIONS ET CROYANCES

Chiisme vs Sunnisme, la question qui clos le débat


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Lundi 18 Juin 2018 - 12:02 Maîtres chrétiens esclaves musulmans !



AntiShubohat_FR
Samedi 15 Février 2014

Lors d'une émission sur Al Moustakila, le présentateur tunisien Ali Al Hachimi pose une question qui a perturbé complètement le savant chiite. En effet, les chiites disent que leurs imams infaillibles connaissent l'invisible (Al Ghayb) et que ce Ghayb ils le reçoivent directement d'Allah et du messager d'Allah, et que ce savoir se transmet d'imam à imam. Sauf qu'il y a un hadith de Ali Radiya Allaho 3anh dans leurs livres où il dit :"Questionnez moi avant de me perdre !".

Pourquoi Ali Radia Allaho 3anh dirait une chose pareille alors que normalement le savoir ne doit pas finir avec lui puisque il y a des imams qui viendront après lui qui recevront un autre savoir ?


Dimanche 16 Février 2014


Commentaires
Du plus récent au plus ancien | Du plus ancien au plus récent

57.Posté par le kabylien le 20/02/2014 23:58 | Alerter
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@Moi!

Barak oufik je te remercie,oui c'est bien la ou je voulais en venir!
Ce verset a bien un sens pour les gens qui raisonnent!

@HZB!

Le verset dont tu parle dit qu'ils s'inclinent devant ALLAH(swt) et non en faisant l'aumone!

56.Posté par HZB le 20/02/2014 21:43 | Alerter
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pour les musulmans en quette , il y a un livre d'un historien Sunnite connu sous les noms de hassan kani ou hassasse kani j'ai un doute sur l'orthographe (dsl) le titre est Ali fil quoran ,Ali dans le coran , n'aller pas déformer
svp , il parle des verset ou Ali était la cause de la révélation èsbab nouzoul, comme touts Versets ou Sourates leurs révélation son succéder d'événement positifs ou négatifs , Wa Salem

55.Posté par HZB le 20/02/2014 21:26 | Alerter
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@moi
quelle prétention un peu de modestie faut te calmer un Haddith connu surement pas par tout le monde
la colère est un degrés de folie , attention !!!
dans la mesure du possible j'essai toujours d'avancer des arguments coranique ou Haddith ou des referents ce qui n'ai pas ton cas (malheuresement ) tu juge selon tes caprices et tes passions et tes sensibilités ,ou est l'objectivité ?nulle part !!!! alors stp reste poli quand je répond je le fait au personne concerner , smahli tu n'ai pas dans mon répertoire , Haddith l'essentiel chez le Muslim est son comportement et son raisonnement ,il faut chercher
sur ce

54.Posté par Moi le 20/02/2014 20:17 | Alerter
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@le kabylien

Sourate la grotte ne parle ni de premier ni du deuxième .
sourate la grotte relate l'histoire des jeunes chrétiens qui se sont endormis 309 ans , puis l'histoire de Dou lkarnayn ( le bicornu) puis l'histoire de Moise lorsqu'il entreprit le long voyage avec un servant et qu'il rencontre l'homme pieux Khidr .
je sais ou tu veux en venir mais tu confond avec l'histoire ou Mohammed paix et prières sur lui s'est réfugié dans la grotte avec Abou bakr .

il lui dis n'ai pas peur dieu est avec nous .

je sais que tu veux embrayer la dessus , mais si tu ne le fait pas HZB le fera sûrement . :-) il sait fabriquer des histoires c'etail Abou bakr et non Ali.

c'est sourate Taouba .9 verset 40 .

53.Posté par Zaheer le 20/02/2014 19:48 | Alerter
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Je reviens a ce que j'ai dit sur le site islamopedia. C'est un site sunnite. Je l'ai confondu avec le site islamopedia...Quoi qu'il en soit la traduction est plus fidèle...

52.Posté par Moi le 20/02/2014 19:41 | Alerter
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@HZB

ça y est tu nous a concocté une histoire en cocotte minute pour justifier la sourate de ceux qui s'inclinent tout en donnant l'aumône??? c'est grave quand même très grave !!!!!
a te lire le Coran tout en entier est descendu juste pour Ali .
mais alors pourquoi Mohammed saw a eu la révélation ? il sert a quoi le prophète si vous attribuez tout verset à Ali pire encore vous justifiez la descente des verset par Ali .
déjà en pleine prosternation il nous est demandé une complète concentration rien ni personne ne devra perturber a la prière sinon elle est considéré comme invalide parce que on est devant les mains de Dieu .comment peut tu dire que Ali se préoccupait du mendiant ??
Aicha que dieu l'agrée disait que lorsque le temps de la prière venait le prophète se levait d'un bond comme s'il ne nous avait jamais connu rien ne le perturbait ni humain ni autre chose .et toi tu nous dis que Ali se prosternait et écoutait puis agissait .................. pffff mais ce n'est plus une prière ça .
Arrête de défigurer Ali sil te plait je suis sunnite et je n'aime pas que tu touche aux images de l'islam .
a tu déjà vu un mendiant dans une mosquée toi ?? franchement !!
et puis c'est quoi ces verset a demi mots qui ne disent jamais les prénom mais juste des allusion que vous attribuez comme bon vous semble .
c'est quoi cette religion ou dieu laisse les croyants dans le flou totale a se demander parle-il de Ali ou d'autre ....................Dieu ne dis-il pas? nous avons descendu ce coran en Arabe Clair pour qu'il n y est pas de doute ??
vous tous ce que vous avancez est du doute rien n'est formel tout est traduit pour embellir Ali alors qu'il n y a aucune indication sur Ali tout au long du Coran .
toute vos théorie sont basé sur le côté obscur on dirait la guerre des étoile vos récits .
franchement si tu n'est pas un troll mais que tu te considère Musulman il faut que tu réfléchisse à ce que tu écrit tu en rendra compte tôt ou tard .

51.Posté par Zaheer le 20/02/2014 18:47 | Alerter
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@Moi a donné une meilleure traduction du verset 55 de la sourate "La Table servie" et je l'en remercie.
Je vous invites à le constater par vous même en allant sur ce lien qui renvoie vers un site chiite :

50.Posté par HZB le 20/02/2014 17:38 | Alerter
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Salem a tous
@le Kabilien
De mémoire un mendiant est entré a la mosquée pour demander une aumône ,il a essuyé un refus de la part des fidèles , l'Imam Ali étant en prière savait que si il termine (sa prière ) pour rejoindre le quêteur il risquais de ne pas le trouver , donc a son passage il était en inclinaison et la lui tendit sa main ou au bout il avait une bague, offerte par le Prophète (sawas) la personne la prise ensuite l'imam Ali continua , de cette événement fut révélé ce verset ,
par la suite le Prophète (sawas) envoya un compagnon pour racheter cette bague ensuite la rendre a l'imam Ali
Wa Salem

49.Posté par Maicha le 20/02/2014 17:22 | Alerter
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David:On n'a pas besoin que le monde entier nous aime.Il suffit qu'Allah nous aime ..... et on sait ,de toute façon pourquoi le monde OCCIDENTAL ne nous aime pas.On sait qui est à l’œuvre mais rira bien qui rira le dernier.La vie est courte et l’éternité est longue!

48.Posté par Zaheer le 20/02/2014 17:17 | Alerter
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Sourate Les prophètes

b[[73] Et Nous en avons fait des dirigeants (a-immatan) pour guider les hommes selon Nos ordres, et Nous leur avons inspiré la pratique du bien, l’accomplissement de la salât et l’acquittement de la zakât. Ce furent pour Nous de fidèles serviteurs.
]b
Le mot "Imam" si trouve écrit au pluriels, mais cet attribut est donné aux prophètes (saaws) comme ont peut comprendre en lisant les 4 versets qui précèdent celui ci :

b[69] Nous dîmes alors : «Ô feu ! Sois pour Abraham d’une fraîcheur salutaire !» [70] Ils voulaient la perte d’Abraham, mais c’est d’eux que Nous fîmes les plus grands perdants. [71] Nous le sauvâmes, ainsi que Loth, en les conduisant vers une terre que Nous avons bénie pour les hommes. [72] Nous lui donnâmes comme fils Isaac et de surcroît Jacob, et Nous en fîmes deux hommes vertueux. ]b

47.Posté par David le 20/02/2014 17:06 | Alerter
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Que vous soyez sunnite ou chiite, le monde entier ne vous aime pas.

46.Posté par le kabylien le 20/02/2014 16:51 | Alerter
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@Moi!

oui excusez-moi de mon erreur,je voulais parler de la sourate et non du verset!
En faite je recherche le passage ou ALLAH(swt) parle du premier puis du deuxiéme!

45.Posté par mohamed le 20/02/2014 15:49 | Alerter
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@ moi

tu a raison si et seulement si imam hassan a fait le traite de paix avec muawiya pendant la meme periode que imam hussein s est revolte contre son fils yazid mais le traite de paix etait fait presque 20 annnes avant que imam hassan se revolte contre yazid

d ailleurs imam husesein a respecte ce traite tant que muawiya etait vivant ca c est une preuve que imam hassan et hussein etaient tous les 2 d accord pour ce traite de paix pour sauver la communaute musulmane

44.Posté par lesimple le 20/02/2014 13:09 | Alerter
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@provériter

Le hadith est véridique sauf que je trouve des divergences à propos de qui a donner le nom mais je retrouve souvent dans met recherche que c'est le prophète qui lui a donné le nom de Ali sous l'ordre d'Allah. Je recherche encore espérant trouvé des preuves concrète de cela

43.Posté par Moi le 20/02/2014 09:18 | Alerter
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@ le kabilien .
tu veux dire la sourate de la grotte parce que c'est une sourate pas un verset .

42.Posté par Moi le 20/02/2014 09:16 | Alerter
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إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ * وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ سورة المائدة : آية 55

oui ce verset existe mais mal traduit .
ceux qui font l’aumône pendant qu'ils s'inclinent ne renvoie pas forcément à l'image physique de la personne faisant deux chose en même temps c'est a dire d'une main elle tend l'aumône tout en s'inclinant mais elle illustre le bon croyant qui fait l'aumône tout en s'inclinant c'est a dire fait l’aumône dans le sentier d'Allah .
en d'autres termes il font l’aumône tout en obéissant à Allah pas juste pour le plaisir ou pour humilier la personne à laquelle ils donnent .

41.Posté par HZB le 20/02/2014 08:29 | Alerter
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Le mot "Imam" est mentionné 12 fois dans le Coran. Sept fois au singulier : (Sourate Al-Baqarah, 2:124; Sourate Houd, 11:17; Sourate Al-Hijr, 15:79; Sourate Al-Isrã’, 17:71; Sourate Al-Forqãn, 25:74; Sourate Yãsîn, 36:12; Sourate Al-Ahqãf, 46:12) et cinq fois au pluriel: (Sourate Al-Tawbah, 9:12; Sourate Al-Anbiyã’, 21:73; Sourate Al-Qiçaç, 28:41; Sourate Al-Sajdah, 32:24). il suffit de vous orienter vers vos référant pour vérifié ,
cela est simple pour celui qui réfléchi et raisonne,
combien de fois Allah (awd ) nous interpelles dans le Coran a la réflexion et au raisonnement ? et il est vrai que le Prophète(sawa) a dit beaucoup vont me prêter des fausses paroles après moi , qu'ils se réservent une place en enfer
bonne recherche wa salem

40.Posté par Provérité le 20/02/2014 07:29 | Alerter
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Est-ce quelques musulmans vrais croyants, sincères, justes et savant peut me dire par OUI ou NON si le hadith que j'ai cité plus haut est véridique? Merci pour vos réponses.

39.Posté par HZB le 20/02/2014 06:41 | Alerter
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Le Saint Prophète (saw) dit : « Je vous laisse les Deux Poids (al-Thaqalayn) : le Livre d’Allah, et ma Famille, les Gens de ma Maison (Ahl ul Bayt). Celui Qui est Doux [Allah] m’a informé qu’ils ne se sépareront pas jusqu’à ce qu’ils reviennent vers moi près du Bassin [le Jour du Jugement]. Regardez donc bien comment vous les traiterez après moi. » (Cité par Ahmad ibn Hanbal) Selon al-Chibrâwî al-Châfi’i, dans son livre : Al-At-hâf bi-Hobb al-Achrâf « Muslim, Al-Tirmithî… et al-Hâkim) ont rapporté ce témoignage de Zayd ibn al-Arqam : « Un jour, le Messager d’Allah a prononcé un discours au milieu de nous. Après avoir loué et remercié Allah, il a dit : « Ô Gens ! Je suis un être humain. Bientôt un Messager de mon Seigneur viendra et je répondrai. Je vous laisse les (deux) Thaqalayn : le premier est le Livre d’Allah, dans lequel il y a la Bonne Orientation et la Lumière. Prenez donc le Livre d’Allah et attachez-vous y fermement ! Et il ajouta : « Et les Gens de ma Maison. Je vous rappelle Allah par les Gens de ma Maison (Ahl ul Bayt)

38.Posté par le kabylien le 20/02/2014 02:34 | Alerter
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Quelq'un peut-il citer le verset de la grotte svp!

37.Posté par le kabylien le 20/02/2014 02:32 | Alerter
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Quelq'un peu vérifier si ce verset retranscrit par HZB est vraiment exact svp!

Vous n’avez pas de Maître (Waliy) en dehors d’Allah et de Son Prophète, et de ceux qui ont accepté la Vérité : ceux qui font la Prière et qui font l’aumône pendant qu’ils s’inclinent humblement. Ceux qui prennent pour Maîtres Allah, Son Prophète et ceux qui ont accepté
la Vérité : voilà ceux qui forment le parti d’Allah, et qui seront les vainqueurs ! » (Sourate al-Mâ’idah, 5 : 55-56)

surtout la partie:ceux qui font la prière et qui font l'aumone pendant qu'ils s'inclinent humblement!
Le qui font l'aumone pendant qu'ils s'inclinent me géne!
Pourriez vous vérifier svp!

36.Posté par Moi le 19/02/2014 22:39 | Alerter
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Il a surtout dit :celui qui a menti et qui m'attribue ce que je n'ai jamais dit, qu'il se prépare a son fauteuil en enfer .!!!!

par contre le Hadit que tu cite peut très bien être vrai, mais que veut tu prouver par la ? qu'a chaque fois que l'on prononce le mot Imam il est forcément question de Ali ??!!
l'imam peut être celui de la mosquée comme il peut être celui qui guide une tribu dans le sentier d'Allah , un seikh pieux dans un village auquel les gens se référent religieusement pour appliquer ses fatwa conformément au Coran ............ ce n'est pas forcément un sujet qui renvoie aux Chias et à Ali .

ce qui me parait d’après vos intervention et vos hadith, c'est que vous les chiites vous semblez vouloir faire croire aux gens que les sunnites contestent l'imamat de Ali !!!

or c'est faux puisque il l'ont accepté et c'est eux qui lui ont prêté allégeance pour la khilafat .
donc ce sujet vous ne devriez même pas le soulever et nous sortir des hadith de la sorte mais bon il parait que la calomnie est un sport de plus en plus courant du côté de l'iran .
nous acceptons Ali comme Imam mais ce que nous n'acceptons pas ce sont vos mensonges sur Aicha la femme du prophéte, sur Omar sur Abou bakr ses compagnons et successeurs et surtout vos tentatives de nous faire croire que l'imamat dois rester dans la descendance exclusif du prophète .
or il y a des sourates qui vous opposent complétement le contraire , des sourates qui montrent que le prophètes n'a jamais dit qu'il fallait que l'imamat ou la khilafa reste le monopole de la maison prophétique sinon il aurait eu un Héritier à la place de son cousin .

35.Posté par Provérité le 19/02/2014 21:24 | Alerter
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Est-ce que quelqu'un peut me dire si ce hadith est véridique ou pas? Merci de vos réponses.

Le prophète Mohammed (SAWS) a dit : Celui qui ne connait pas l'imam de son temps et meurt, est mort, comme s'il est mort durant l'âge d'ignorance ou comme un athée.


34.Posté par Moi le 19/02/2014 19:30 | Alerter
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@ Maicha

Mais bien sûr ils inventent des truc insensé, juste pour assoir leurs croyance il n’hésitent pas à inventer des histoire à dormir debout comme la Kaaba qui se serait ouverte ométtant au passage les guerres et les bléssure qu'a subi cette Maison sacré .
le pire c'est qu'il manquent tellement d'imaginations qu'ils reprennent les même histoire de jésus et moise .

tu remarquera que personne n'a eu le courage de me contredire sur le fait qu'ils accusent Aicha que dieu l'agrée d’adultère .et j'ai posé la question comment Allah aurait permis un truc pareil dans la maison de son prophète !!!
et je te le dis personne ne discutera ce sujet parce qu'ils sont incapable d'expliquer leurs bêtise .

tu remarquera qu'il ne peuvent m'opposer de contre argument à leurs dernière histoire plaçant la mère de Ali dans le rang des prophètes .lui octroyant la possibilité de dialoguer avec son créateur comme si elle dialoguait avec l’épicier du coin !!! ils n'ont même pas pris la peine d'introduire un intermédiaire (ange gabriel) non il y sont allé directement et c'est voulu pour conforter la sois disant divinité d'Ali .

tu remarquera que personne ne pourra discuter le fait que Haroune c'est Moise qui a demandé à Allah de lui permettre de l'accompagner et non Allah qui le lui a imposé comme ils tentent de nous faire croire que chaque prophète viens avec son bras droit imposé par le donneur d'ordre .

tu remarquera que personne n'a pu m’apporter d’éclaircissement sur la pseudo agression de Omar à Fatima et la non réaction de Ali bien que très costaud comme ils le soulignent dans leurs livres !!
parce que tout simplement il n'y a jamais eu d'agression et Ali a vécu en bonne entente avec Omar abou Bakr ...............*

tu remarquera aussi que personne n'a pu me contredire sur le fait que Ahl albayt ne sont pas exempt de Faute ........avec l'histoire de Hussein et el Hasan que j'ai cité tout au début .

et sais tu pourquoi personne ne pourra opposer de contre argument ? c'est parce qu'ils ne comprennent rien a leurs religion ils ne suivent que les hadith relayé avec une grande ambiguïté .
ils ne suivent que les livres des Imams qui leurs racontent n'importe quoi ces mêmes imam dont parle la vidéo qu'il prennent pour connaisseur du futur .

une secte à qui tu oppose des verset ou des histoire coranique qu'elle balaye d'un revers de main et t'apporte des hadith douteux souvent en contradiction flagrante avec le Coran lui même .

que veux tu discuter avec ses gens la qui placent les livres de leurs Imams au dessus du Coran ???!!!

le dernier nous apporte une sourate qui est vrai mais qui n'indique en aucun cas que Ali est désigné dans le Coran comme Imam et pour cela il te sort un Hadith pour te convaincre !!!!!! c'est a dire il veut te faire croire a quelque chose qui n'est pas marqué dans le Coran en passant par un Hadith !!!!


nous demandons des preuves pas des insinuations , si Allah avait voulu que la Khilafat se transmette de père en fils il aurait donnée un fils à son prophète .!!!!

faute d’héritier du trône ils se rabattent sut Ali c'est clair .

33.Posté par HZB le 19/02/2014 18:28 | Alerter
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Pèlerinage d'adieu

Ô gens! Ne savez-vous pas que j’ai plus d’autorité sur vous que vous-même?”

Ils ont pleuré et dit: «Oui, ô Messager d’Allah.”


Puis le Prophète répéta: “O gens! N’ai-je pas plus de droit sur les croyants que ce qu’ils ont sur eux-mêmes?” Les gens disaient encore “Oui, ô Messager d’Allah.”


Puis le Prophète (saws) a dit:


“Ô gens! Certes, Allah est mon maître, et je suis le maître de tous les croyants.”

Puis il saisit la main d’Ali et le leva et dit:

“De qui je suis le maître, ALI est son maître (il le répéta trois fois). O Allah ! Aime ceux qui l’aiment. Sois hostile à ceux qui lui sont hostiles. Aide ceux qui lui portent secours. Abandonne ceux qui l’abandonnent. Et garde la vérité avec lui partout où il se tourne (ou, fais de lui l’axe de la vérité). “ « Ali, le fils d’Abou Talib, est mon frère, mon exécuteur testamentaire (Wasi), et mon successeur (Calife), et le chef (Imam) après moi. Sa position est envers moi la même que la position de Harun à Moïse, sauf qu’il n’y aura pas de prophète après moi. Il est votre maître après Allah et Son messager. “
“O gens ! Allah l’a nommé pour être votre Imam et votre gouverneur. Lui obéir est obligatoire pour tous les immigrants (Muhajirin) et les Ansar, et pour ceux qui les suivent dans la vertu, et sur les habitants des villes et les nomades, les Arabes et les non-Arabes, l’homme libre et l’esclave, les jeunes et les vieux, les grands et les petits, le blanc et le noir. “
Serment d’Allégeance Après son discours, le Messager d’Allah a demandé à chacun de donner le serment d’allégeance à Ali (AS) et de le féliciter. Parmi ceux qui lui donnèrent le serment il y a Umar, Abu Bakr et Uthman. Il est rapporté que Umar et Abu Bakr a dit: « Félicitations, Ibn Abi Talib, aujourd’hui, tu es devenu le maître (Mawla) de tous les croyants et de toutes les croyantes. Références sunnites :

(1) Musnad Ahmad Ibn Hanbal, v4, p281

(2) Tafsir al-Kabir, by Fakhr al-Razi, v12, pp 49-50

(3) Mishkat al-Masabih, by al-Khatib al-Tabrizi, p557

(4) Habib al-Siyar, by Mir Khand, v1, part3, p144

(5) Kitabul Wilayah, by Ibn Jarir al-Tabari

(6) al-Musannaf, by Ibn Abi Shaybah

(7) al-Musnad, by Abu Ya’ala

(8) Hadith al-Wilayah, by Ahmad Ibn `Uqdah

(9) Tarikh, by Khatib al-Baghdadi, v8, pp 290,596 Abu Hurayra etc....
bonne recherche
Wa Salem

32.Posté par HZB le 19/02/2014 17:01 | Alerter
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« Vous n’avez pas de Maître (Waliy) en dehors d’Allah et de Son Prophète, et de ceux qui ont accepté la Vérité : ceux qui font la Prière et qui font l’aumône pendant qu’ils s’inclinent humblement. Ceux qui prennent pour Maîtres Allah, Son Prophète et ceux qui ont accepté
la Vérité : voilà ceux qui forment le parti d’Allah, et qui seront les vainqueurs ! » (Sourate al-Mâ’idah, 5 : 55-56)

Le Messager d’Allah (p) dit à ‘Ali: «Tu es de moi ce qu’était Hârûn de Mûssâ sauf qu’il n’y a pas de prophète après moi». (Al-Bukhârî, Sahîh, 2/200 “Mérites de ‘Ali”; Muslim, Sahîh, 7/120; At-Tirmidhî, Sunan, 13/171; At-Tayâlisî, Al-Musnad, 1/28-29, h/ 205, 209, 213; Ibn Majâh, Sunan, “Les mérites de ‘Ali”, h/ 115; Ahmed, Al-Musnad, 1/170, 173, 175, 177, 179, 182, 184, 185, 330, 3/32, 338, 6/369, 438)
Le Messager d’Allah (pslf) a dit : « Les Gens de ma Maison (Ahl-ul-Bayt) sont auprès de vous comme le Bateau de Nûh : celui qui est monté a été sauvé, et celui qui l’a manqué s’est noyé.»

Le Hadith Safina est une autre preuve quant à la nécessité de s’attacher aux descendants du Prophète (SAW). Ce hadith a été relaté par les plus grands ulémas, presque sans exception et sans que la chaîne de transmission soit interrompue : Hajjaj Muslim dans Sahih, l’Imam Ahmad ibn Hanbal dans son Musnad, Hafiz Abu Nu’aim dans Hilyatu’l-Auliya, Ibn Abdi’l-Birr dans Isti’ab, Abu Bakr Khatib Baghdadi dans Ta’rikh-e-Bagdad, Muhammad Talha Shafi’i dans Matalibu’s-Su’uli, Ibn Athir dans Nihaya, Sibt Ibn Jauzi dans Tadhkira, Ibn Sabbagh-e-Makki dans Fusulu’l-Muhimma, ‘Allama Nuru’d-din Samhudi dans Ta’rikhu’l-Medina, Seyyed Mu’min Shablanji dans Nuru’l-Absar, l’imam Fakhru’d-din Razi dans Tafsir-e-Mafatihu’l-Ghaib, Jalalu’d-din Suyuti dans Durru’l-Mansur, Imam Tha’labi dans Tafsir-e-Kashfu’l-Bayan, Tabrani dans Ausat, Hakim dans Mustadrak, volume 3, page 151, Sulayman Balkhi Hanafi dans Yanabiu’l-Mawadda, chapitre 4, Seyyed Ali Hamadani dans Mawaddatu’l-Qurba, Mawadda 2, Ibn Hajar Makki dans Sawa’iqu’l-Muhriqa, Tabari dans son Tafsir aussi bien que son histoire, Mohammad ibn Yusuf Ganji Shafi’i dans Kifayatu’t-Talib, chapitre 100, page 233.

31.Posté par Maicha le 19/02/2014 16:44 | Alerter
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Il me semble que si Ali avait du être le successeur de Mohamed(psl),il y aurait eu un verset envoyé par Allah dans ce sens et le prophète lui même(psl) l'aurait proclamé haut et fort or il n'en est rien et c'est bien pour cela que les musulmans se sont déchirés à sa mort pour sa succession.

Quant à cette fissure que vous dites avoir vue sur la Kaaba ,n'a t elle pas une autres explication?.....autre que celle qui conforte les chiites car il me semble également que ce panégyrique d'Ali tel que nous l'a retranscrit le kabylien est un texte tout droit sorti des têtes des chiites pour mieux assoir leur croyances

30.Posté par lesimple le 19/02/2014 15:54 | Alerter
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@HZB

Je suis d'accord avec toi Nous campons tous sur nos position seulement certaines personnes vienne poster des commentaires sans preuve alors que nous sommes ici pour apprendre. certains ne sont pas ouvert et je respect leur choix.
Pour les autres j'ai acquis un certain savoir grâce ce libre : Les Nuits de Pishâwar (il y a 3 tomes) le livre est un débat entre deux savants (un sunnite et un chiites) on y apprend beaucoup sur l'histoire de notre religion a tous et chaque hadith cité a sa chaine et aussi donne les livres et les personnes qui l'ont cité.

29.Posté par Moi le 19/02/2014 15:03 | Alerter
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@Provérité
je te cite
Ce que vous avez écris est vrai. Cette fissure existe toujours. J'ai la vu plusieurs fois pendant mes nombreux pèlerinages à la Mecque. Cette fissure est assez grande sur le mur de Kaaba pour qu'on puisse la voir, seulement il faut connaitre l'histoire que vous venez d'écrire pour la remarquer.



faux la Kaba a été détruite et reconstruite elle a été touché par un tir de catapulte en 692 d'ou les traces de fissures .revoyez l'histoire et cessez de raconter n'importe quoi .
c'est après que les chiites en ont fait toute une histoire tirée par les cheveux et ont détourné ces fissure sur la naissance d'Ali .

Je me permet d'ajouter encore une chose à cette histoire que quand l'enfant est né, sa maman Fatima Ben Assad demande à ALLAH de choisir un prénom pour le nouveau-né. Alors ALLAH dit : Suis Aala et lui est Ali.

ah bon Allah aurait parlé en personne à la Maman de Ali ??!!!
sais tu à qui Allah parle en générale ? , juste aux prophètes !! en plus de cela jamais directement mais a travers un Ange nommé Gabriel .
sauf dans le cas de Moîse prés du buisson ardent .

a ce que je sache la mère de Ali n'en etait pas une !! .

Eh ben voila une bonne nouvelle !! les chiites nous rajoutent un nouveau prophète à la liste !!!!
voyez vous comment vous dérivez petit a petit jusqu’à diviniser Ali !!!!

@le kabylien

il n 'y a aucun verset qui parle de Ali et la Khilafat a moins que tu veuille nous parler du Coran appelé le Coran de Fatima !! une espèce de torchon falsifié par les chiites .

28.Posté par le kabylien le 19/02/2014 12:38 | Alerter
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@Provérité

Cite nous un ou plusieurs versets qui dit que Ali(as) devait etre le premier calife!

27.Posté par HZB le 19/02/2014 12:10 | Alerter
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SALEM A TOUS
quand je lit tous ces postes avec la même rhétorique chacun campe dans ses positions ,
je cite un Haddith connu et reconnu de tous( ikhtilef beyne oulamas Rahma ) qui veut dire que la divergence entre Savants est miséricorde , mais la aucun de vous ne l'ai !!!!( alam) donc par logique islamique
ikthtilef bayna djouhala fitna qui veut dire la Divergence entre Ignorants est Discorde , revenez a la raison
chaque acte ou parole a des conséquences bonnes ou mauvaises ? vous êtes responsables de vous mêmes
Wa Salem

26.Posté par Provérité le 19/02/2014 02:22 | Alerter
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@ Merci lesimple et kabylien.

Ici, ce fut un spectacle miraculeux : Dieu exauça les vœux de cette femme pieuse ! Et une grande fissure s’ouvrit dans le mur de la Kaaba pour laisser pénétrer la vertueuse femme et se referma aussitôt.

Ce que vous avez écris est vrai. Cette fissure existe toujours. J'ai la vu plusieurs fois pendant mes nombreux pèlerinages à la Mecque. Cette fissure est assez grande sur le mur de Kaaba pour qu'on puisse la voir, seulement il faut connaitre l'histoire que vous venez d'écrire pour la remarquer.

Malheureusement ceux qui ne connaissent pas l'histoire de la naissance d'Ali, ne pourront pas remarquer cette fissure et ne vont pas faire attention.

Je me permet d'ajouter encore une chose à cette histoire que quand l'enfant est né, sa maman Fatima Ben Assad demande à ALLAH de choisir un prénom pour le nouveau-né. Alors ALLAH dit : Suis Aala et lui est Ali.

25.Posté par Moi le 19/02/2014 00:12 | Alerter
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Si Ali était vivant il aurait commencé par décapiter les chiites qui l'adorent au lieu d'adorer Allah soubhanahou.

c'est cela que vous ne comprenez pas , les sunnites aiment énormément Ali mais ils ne le divinisent pas contrairement à vous .
quand à la version de Fatima sortant de la kaba et répondant aux gens (il s’appelle Ali .....). ne voyez vous pas que c'est la répétition de sourate Meryem (Marie)qui parle de la naissance miraculeuse de jésus ?? quand elle reviens vers son peuple et qu'ils lui demandent: ô Marie qu'a tu fait ?ton père n'a point été mauvais et ta mère n'a point été une femme de joie ..................alors jésus bébé répondis à sa place je suis jésus prophète de dieu ...........
n'êtes vous pas clairvoyant ?ne voyez vous pas que ceux qui ont falsifié l'évangile essayent de faire de même avec l'islam reprennent les mêmes histoires ??? et les collant sur Ali ??

chez les chiites il ya une version qui justifie la Haine de Omar (le deuxiémes khalif) .
ils racontent que lui et Abou bakr (premier Khalife) ont confisqué la Khilafa à Ali , et que Ali était obligé de faire allégeance, ils rajoutent sur cela pour faire haïr les sunnites aux chiites que Omar qu’Allah l'agrée aurait donné un coup de pied dans le ventre de Fatima fille du prophète parce qu'elle s’était opposé à lui et à la sois disant confiscation de la Khilafat en présence de Ali .
suite à cette supposé agression devant son Mari Fatima décédera quelque temps après .
je pose une question aux chiites .
Comment se fait il que Ali dieu l'agrée , n'ai pas réagi à l'agression de Omar .

vous racontez la force de Ali qu'il a pu arracher une porte d'acier que 5 hommes ne pouvaient pas arracher non ???

une des deux ou Ali n'avait rien de fort ou bien l’agression n'a jamais eu lieu et Ali a très bien vécu avec Omar et Abou Bakr .

moi je penche largement pour la deuxième !!!

alors vous rendez vous compte que la haine de Omar et des sunnite est intervenu après la mort des quatre khalifes dont Ali ?? continuerez vous avec des oeilléres tels des chevaux dans votre haine qui n'a fait que déchirer les musulmanes depuis 14 siècles ??

24.Posté par hamid le 18/02/2014 23:14 | Alerter
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apres avoir lu le texte ci dessus,je n ais qu une chose a dire,
qu allah guide les sinceres croyent d entre eux (les chiites)
et qu il annéhentisse les autres !!!

23.Posté par le kabylien le 18/02/2014 22:34 | Alerter
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@le simple
J'ais retranscris le texte de ton lien pour que tout le monde puissent le lire!


Le Commandeur des croyants

L’IMAM ALI (a.s)

I- NAISSANCE ET ENFANCE

NAISSANCE

Le vendredi 13 rèjeb de la vingt troisième année avant la hijra, dans la famille d’Abou taleb naquit un garçon qui illumina la Mecque et l’univers entier. Cela s’était passé lorsque Abbess l’oncle paternel du Prophète (pslp) était assis en compagnie d’un autre Qorayshite à cotés de la Kaaba, ils virent venir une des femmes de Beni Hachem : Fatima fille d’Aced et l’épouse d’Abou taleb.

Elle effectua les tours rituels de la Kaaba (Taouaf) tout en implorant Dieu et en levant les jeux vers le ciel, elle dit :

« Seigneur ! Je suis croyante en Toi et en tous les messagers et livres envoyés par Toi ; je crois à toutes les paroles de mon ancêtre Ibrahim qui a construit cette ancienne demeure. Par le droit de celui qui a construit cette demeure ! Par le droit de cet enfant que je porte encore dans mon ventre, facilite moi mon accouchement !

Ici, ce fut un spectacle miraculeux : Dieu exauça les vœux de cette femme pieuse ! Et une grande fissure s’ouvrit dans le mur de la Kaaba pour laisser pénétrer la vertueuse femme et se referma aussitôt.

Stupéfait par le spectacle, Abbess accourut vers Bèni Hachem pour solliciter l’aide de quelques femmes. La nouvelle se propagea dans toute la Mecque et une grande foule entoura la Kaaba et commença à tournoyer tout autour sans pouvoir y pénétrer.

La stupeur fut générale. On avait dû attendre quatre jours pour voir Fatima sortir portant son nouveau-né dans ses bras. Les gens se demandèrent alors le nom de e glorieux bébé, elle leur dit :

Il s’appelle Ali ! Dans la demeure de Dieu, j’ai entendu une voix provenant de l’occulte me sommant de l’appeler Ali.

Ali fut adopté par Muhammad (plsp). Il eut ainsi la chance d’avoir le meilleur éducateur et tuteur de l’univers. Dans l’un de ses célèbres prêches, Ali (a.s) nous rapporte lui-même quelques aspects vivants de ce grand privilège. Pour ne citer que l’un de ces aspects, rapportons ici que la générosité et l’amour dans lesquels Ali ( a.s) passa sa première enfance et l’attention particulière et minutieuses que son tuteur ( pslp) lui réservait étaient de dimensions extraordinaires et inhabituelles parmi les arabes de l’époque.

SOUS L’OBRE DU PROPHETE (pslp)

Depuis l’age de six ans, Ali (a.s) ne se séparait plus de son éducateur et maître Muhammad (pslp). Il le suivait toujours comme son ombre et il puisait chaque jour de sa morale magnanime, de sa science et de sa sagesse.

Chaque année il l’accompagnait à la grotte de Hira et il était le seul être humain à le voir ainsi dans son aparté avec le Seigneur. Pour quelque temps Ali (a.s) avec la fidèle khadija étaient les seuls musulmans avec le prophète (pslp), et leur demeure était la seule où Dieu était adoré.

Lorsque Dieu – le Tout Haut – ordonna à Son prophète (pslp) d’avertir sa grande famille et de les appeler à la foi de l’Islam, le messager de Dieu demanda de Ali de préparer un repas pour quarante personnes et d’inviter les plus proches parents de Bèni Hachem, notamment ses oncles Abou taleb, Abbas, Hamza et Abou lahab.

Lorsque les invités furent tous présents, le messager de Dieu (pslp) dit :

« Ô, enfants de Abdoulmotaleb ! Par Dieu je ne connais nul autre jeune arabe que moi qui aurait apporté à sa peuplade autre chose de meilleure que ce que je vous ai apporté : je vous ai apporté le bien de cette vie de l’au-delà ! Dieu – le Tout Haut – m’a ordonné de vous appeler vers Lui ! Alors, qui est-ce qui, parmi vous, accepte de m’aider et de me seconder dans cette mission et il sera mon frère, et après mon successeur et l’exécuteur testamentaire.

Tout le monde recula, et certains des oncles du prophète ont été même très impolis vis-à-vis de leur neveu ; et seul Ali leva la main et dit :

C’est moi, ô messager de Dieu, je serais ton second dans cette mission !

Muhammad (pslp) dit alors :

C’est celui-ci mon frère, l’exécuteur de mon testament et mon successeur parmi vous ; alors écoutez-le et obéissez-lui !

Selon les citations les plus probes, Ali (a.s) n’avait pas plus de dix ans ce jour-là, ce qui témoigne de sa grande valeur auprès de Dieu – le Tout Haut – puisque le prophète (pslp) n’était certainement pas l’homme à attribuer de graves responsabilités à un enfant de cet âge si ce n’était sur ordre de Dieu l’Omniscient et Le Tout Connaisseur de l’avenir des événements.

UNE JEUNESSE AU SERVICE DE L’ISLAM

Ali (a.s) grandit sous les conditions les pus favorables pour la mission à laquelle il est préparé. Il était le compagnon fidèle du prophète (pslp) et l’exécutant sans hésitation de ses ordres. Sa jeunesse était celle d’un jeune fort et dévoué au service de la religion de Dieu et de Son messager.

Nous avons déjà lu que dans toutes les grandes batailles de l’Islam, Ali fut le combattant dévoué et invincible, et là où les pieds des plus grands héros glissèrent, il se tint immuable et intangible.

Rappelons nous, par exemple :

- La bataille de Houneyn où la résistance de Ali (a.s) valut pour les musulmans une victoire écrasante après avoir vu à la défaite…

- La conquête de Khaibar, après toute cette résistance des bastions juifs et les échec répétitifs de tous les commandants désignés avant Ali…Cette conquête qui avait permis aux musulmans d’être à l’abri des complots diaboliques des juifs de la Péninsule et de se libérer financièrement d’une dépendance gênante vis-à-vis des usuriers.

Nos jeunes lecteurs n’oublieront certainement pas l’un des aspects héroïques du combat de Ali (a.s) à kheybar : N’avait-il pas arraché la grande et lourde porte de la forteresse avec sa propre main, alors que sept des hommes les plus forts ne pouvaient même pas la faire bouger ?

Mais parmi toutes les œuvres de bravoure de Ali (a.s) son exposition à la mort à la place du prophète (pslp), la nuit de sa hijra, demeure vivace dans les esprits. L’on se rappelle certainement comment Qurayh avait délégué de chaque tribu une personne aguerrie pour assassiner le prophète cette nuit-là et comment ils furent surpris, après une longue attente, que sur le lit de Muhammad (pslp) ce fût Ali qui se couchait ! Et ils durent prendre la fuite lorsqu’il se leva farouchement pour les combattre.

Ali (a.s) était le combattant le plus remarquable aux côtés du messager de Dieu (pslp) et son sabre était le premier sabre de l’Islam.

Tout le long de la vie du prophète, il avait rendu des services que Seul Dieu – à Lui pureté – et Son prophète peuvent bien évaluer.
Mais le caractère guerrier de la jeunesse de Ali (a.s) ne doit pas nous cacher une réalité plus profonde : l’Islam vivait une guerre imposée à laquelle tous les croyants devaient participer par tous les moyens dont ils disposaient et aucun effort ne devait être épargné. Donc, ce n’était pas la force physique de Ali (a.s) qui en fit le combattant invincible de l’Islam, mais c’était plutôt son dévouement total et son amour infini de l’Islam et son messager qui en étaient responsables.

En effet, puisque les musulmans devraient résister militairement, la dévotion imposait à tout croyant d’être un bon guerrier. C’est là une caractéristique générale de toutes les guerres défensives, et il est clair que toutes les batailles du prophète (pslp) étaient défensives.

D’un autre côté, on a lu dans le premier livre comment le prophète (pslp) avait choisi Ali parmi tous ses compagnons pour l’assister au gouvernement de la Médine dans une période où les complots des hypocrites se faisaient de plus en plus dangereux.

Ceci montre bien que Ali (a.s) était, non seulement un homme, de guerre mais aussi un chef politique capable de succéder au prophète dans les conditions les plus délicates.

Les deux dimensions essentielles des services rendus par Ali (a.s) à la marche de l’Islam lors de toute sa jeunesse peuvent être résumées comme suit :

Le premier lors de la bataille du fossé lorsqu’il a pu décapiter le héros de toute l’idolâtrie arabe Amr Ibn Abdoul wedd.

Le prophète (pslp) avait alors dit :

« Le coup de Ali le jour du fossé vaut l’adoration de Dieu par les deux mondes ! »

Eh oui ! Ce coup était vraiment le coup fatal porté à la tête de l’idolâtrie après lequel elle dut battre en retraite jusqu’à sa désintégration totale.

Le deuxième moment : c’est lorsque, revenant de l’une des conquêtes, l’un des combattants musulmans ayant eu un comportement d’insubordination vis-à-vis de son commandant en chef Ali, fut condamné par le prophète (pslp) qui dit alors :

« La vérité est avec Ali et Ali est toujours avec la vérité !

UNE PAGE DE SA GRANDE MORALE

On ne peut pas parler de la jeunesse de Ali (a.s) et de ses grands services rendus à l’Islam sans faire une petite incursion sur un domaine de sa personnalité si riche et si profond qu’il mérite à lui seul de grand volume : la grande morale de ce disciple fidèle et dévoué du sceau des prophètes.

Nous allons nous contenter ici d’une petite étincelle qui peut nous faire découvrir le monde grandiose de la vertu de Ali. Ceci va être encore une fois au cours des événements de la grande bataille des alliés (dite du fossé) et durant ce même duel avec le héros de l’idolâtrie Amr Ibn Abdoul wedd :

Quand Amr Ibn Abdoul wedd perça les défenses musulmans avec ses compagnons et commença à défier les combattants de l’Islam en les appelant au duel et en se moquant d’eux et de leur crainte, Ali (a.s) s’élança vers lui d’un pas très vif bien que le cœur était très alourdi de la grande responsabilité que le prophète (pslp) résuma en ces quelques mots :

C’est le combat de toute la foi contre le paganisme !

Amr, voyant un jeune s’avancer vers lui, dédaigna de le combattre et lui dit :

«Vas-t-en ! Je ne veux pas te tuer. » Mais la réponse du chevalier de l’Islam était ferme : « Mais moi, je veux te tuer ! »

Quand Amr trébucha sous le coup fatal de Ali (a.s) et, allongé sur terre, vit son adversaire s’avancer vers lui pour le décapiter, il cracha sur le saint visage de Ali qui, au lieu d’accélérer son geste en finissant le mécréant, il se tint un moment jusqu’à ce que sa colère s’en fut allée et ensuite il porta le coup de grâce à Amr.

C’est une grande leçon de moral, là où l’on s’attend le moins : il n’y a qu’un infaillible qui peut se tenir ainsi et contrôler sa colère dans un moment aussi crucial qu’un tel duel.

Lorsqu’on lui demanda pourquoi il n’avait pas aussitôt fini son adversaire, il répondit qu’il voulait être complètement sûr que ce n’était pas pour venger son ignoble geste qu’il allait le tuer !

Oui, c’est bien là une morale d’un infaillible qui ne fait que ce soit pour sa propre personne mais consacre toute sa vie avec ses moindres gestes pour Dieu.

On peut maintenant aisément comprendre qu’il n’y pas d’exagération dans les saintes paroles du prophète (pslp) lorsqu’il dit :

« Le coup de Ali le jour du fossé vaut l’adoration de Dieu par les deux mondes

(Les humains et les invisibles « djinn») ».

C’était un coup dénudé de tout amour de soi ou de toute recherche de prestige et consacré totalement à l’amour de Dieu ; et c’était là une étincelle, pas plus ! Puisque toute la vie de Ali (a.s) était à ce même niveau de grandeur d’âme et de morale magnanime.

IL n’était pas donc inattendu que Dieu –à Lui pureté- choisit un tel grand homme pour succéder au maître des créatures le sceau des prophètes (pslp).

En réalité, ce choix allait mettre Ali (a.s) devant son épreuve la plus dure puisqu’il s’agissait cette fois, non pas de faire face à des mécréants, mais plutôt à des musulmans dont un grand nombre avait jusque là combattu avec lui contre le même ennemi.

22.Posté par LE WAHABITE le 18/02/2014 20:37 | Alerter
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nous n insultons pas ALI mais tesse pas faire du tord a ALI que de dire que son pere est mort incroyant il ya peut etre confusion pour la designation mai ce e fut pas ALI qui reçu zulfiqar je vous laisse mediter sur l influence qu a pu avoir ALI

21.Posté par Moi le 18/02/2014 20:02 | Alerter
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Chaque prophète a eu son bras droit !!!!
peux-tu nous donner le nom de celui de jésus qu'on rigole un peu ? celui de shouaib , de saleh celui de jonas (younes) ...........................................

par contre pour Moise oui il a eu son bras droit, mais ce n'est pas Allah qui le lui imposé parce que dans ce que tu raconte tu l’écrit de façon que c'est un truc imposé par Allah pour chaque prophète donc Ali l'est sûrement pour l'islam , alors que ce n'est pas vrai .

or si tu connaissais bien le Coran tu aurais remarqué que c'est Moise lui même qui à demandé à Allah d'être accompagné par son frère Haroune et ceci par peur du pharaon tout puissant (humainement parlant)

prendre cet exemple pour imposer Ali (agreé soit-il) dans l'islam est une bêtise et nous ramène toujours à la tradition de ceux qui ont inventé le chiisme .
encore une fois ils se référent à leurs propre histoire et la calquent sur l'islam .tu vois de qui je veux parler ??

ainsi vous vous referez au judaïsme pour justifier votre courant !! mais quelle logique es-ce ???!!

franchement votre chemin ne tiens pas la route .

tu remarquera que nous les sunnites nous disons toujours Ali soit agrée nous ne cultivons aucune haine envers la famille prophétique tu ne trouvera aucun sunnite insulter ni Ali ni son épouse fille du prophète alors que vous chiites vous ne vous privez pas de taper dans l'honneur du prophète tout en essayant d'imposer Ali à sa place .

quand à la fissure de la Kaba j'ai beaucoup rigolé , si cette histoire est vrai pourquoi n'est elle pas mentionné dans le Coran ??ce n'est tout de même pas une chose banal ??non ?

et par Allah cessez de faire croire aux gens que vous êtes ni chiites ni sunnites vous êtes des musulmans c tout cessez de faire croire que vous cherchez l'unité votre taqya ne trompe plus personne .

20.Posté par lesimple le 18/02/2014 17:49 | Alerter
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http://www.balaghah.net/nahj-htm/fre/html/ali/01.htm
visiter se site je ne l'ai pas etudié en entier mais une chose que je retrouve chaque fois que fais ces recherches sur la naissance de l'imam ali est qu'il est né a la mecque le seul d'ailleur.
Il faut savoir que chaque prophète avait son "bras droit" (désoler j'ai pas le terme exact) comme moise avait araon.

Je voudrais aussi revenir sur toutes ces personnes qui dise que tel ou tel branche sans en cité aucune est une secte. Nous sommes tous musulman. Le terme musulman signifie être soumis à Allah. Nous sommes tous soumis à Allah maintenant nous avons des divergences sur des sujets assez important certe mais nous sommes tous frère.

19.Posté par Moi le 18/02/2014 16:14 | Alerter
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@ lesimple

les livres que tu as lu sont des livres écrit par les chiites .
autant lire des livres sionistes sur les palestiniens que veut tu trouver de bon dedans ??
ces livres accusent Aïcha femme du Prophète (que dieu l'agrée d’adultère) !! chose qui a été démontré complètement fausse et que le Coran a démonté dans sourate Al Nour ( la lumiére) verset 10 .
cette accusation s'est pratiquement produite 600 ans avant avec la vierge Marie ce qui te donnera une idée sur l'identité des falsificateurs récidiviste .
quel Dieu accepterait que la Femme de son prophète puisse forniquer avec un autre sans la châtier ? Allah se jouait-il de son prophète?? es-il aussi pervers que cela ?? il a châtiée la femme de Loth pour moins que cela nom de dieu !! et vous vous trouvez normale de faire circuler ces livres !!!????
ils parlent aussi de la sois disant confiscation du khilafat par Omar à Ali , or ces gens la ont de la haine envers Omar parce qu'il leur a brisé les OS l'ors de la conquête de la perse .
pas la peine de prendre cet airs énigmatique ça ne te donnera aucune valeur , j'ai rigolé surtout à la ( I will back .................pour vous donner les noms des livres !!!!!! ) oulllaaaa tu met du suspens , l'exemple typique de ceux qui préparent les esprits pour qu'ils acceptent facilement la suite , comme ça le tout passera sans difficulté !!!!!

vous ne trompez plus personne et vous en serez responsable le jour du jugement de tous ce que vous causez comme tort aux musulmans .
Sache que le Coran, l'islam en générale a toujours été clair sauf pour ceux qui veulent les ténèbres comme toi ceux qui cultivent sois disant les mystères qui se placent en intermédiaire entre l'être et son Dieu afin d’écrire ce qu'il n'a pas dis et d'en faire fortune .
ça ne vous rappelle rien cela ???
les Imams chiites ne vivent-ils pas du 1/5 de ce que touchent les fidèles comme salaires ??
quand est-ce que le prophète l'a instauré cette règle pour qu'elle devienne monnaie courante chez vous ?

quand aux fissure sur la Kaaba c'est des rumeurs que les comparatistes comme toi aiment faire circuler . rien d'autres .

18.Posté par Maicha le 17/02/2014 18:53 | Alerter
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@ lesimple:Peux tu nous en dire plus sur cette fissure?

17.Posté par oh-daz le 17/02/2014 18:26 | Alerter
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..."dans le coran le mot shia apparait)"...
@ le simple
peut tu me dire ou précisément ....merci

16.Posté par lesimple le 17/02/2014 13:34 | Alerter
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un savant ne représente pas la religion qu'il defend. tous les savants ne sont pas les meilleurs. il y a des hommes bon et mauvais partout un homme ne reflète pas une religion il est de notre devoir de réfléchir et de recherché la vérité pour toutes choses c'est pour cela que Allah nous as fait les créatures les plus intelligente de sa création. ENsuite dire que le shiisme n'existait pas pendant la vie du prophète (SAWS) est faux (il y a des hadiths dessus et dans le coran le mot shia apparait).
Pour certain qui souhaiterait se renseigner sur un sujet il y a la mecque une fissure qui malgré elle est rebouché année après année se fissure de nouveau. cherchez d'ou vient-elle.
Ensuite chez les sunnites comme chez les chiites il y a des historiens, il faudrait apprendre ce qui s'est passé à la mort du prophète (SAWS) et aussi comment a été organisé la succession du prophète (SAWS).
L'histoire vous le prouvera Hussein (AS) s'est sacrifié afin que l'islam perdure encore aujourd'hui. Cherchez a vous renseigner sur ce qui c'est passé avec la fille du prophète (SAWS) ensuite vous pourrez voir si c'est personne peuvent guider le monde musulman. je reviendrais sur ce forum pour vous donner le titre de livres qui m'ont appris certaines choses vérifiable avec le coran.
***************************************


le savoir est vaste. seul prophète (SWAS) connaissait toutes chose. Chaque imam à un savoir définie pour chaque période ou il apparaisse. c'est comme les différents livre qui nous sont descendu chaqu'un d'eux est apparue pour le peuple donné le coran ne pouvait pas être compris par ceux qui suivait Moïse (AS).

15.Posté par AS le 17/02/2014 10:24 | Alerter
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l'egarement des omeyyades et leurs descandants et leur aveuglement pour le pouvoir a conduit a la mort de Hussein ra, mais au depart... dire que le prophete saws s'est trompe et que tous les Musulmans qui lui ont obeit quand Abu Bkar et puis Omar ont ete elus khalifes c'est de la follie
et c'est la l'origine dui takfirisme, faire sortir tous les Musulmans des Abu Bakr, ra,

dire que soit la monarchie de droit divin et sa filiation est autorisee alors que le prophete saws ne l'a pas applique, c'est de la follie pure... affirmer que seule la descendance du prophete peut exercer le khilafah, alors que le Sceau de la prophetie saws ne l'a pas ordonne et mis en pratique, c'est de la follie... Les shiites affirment comme certaines sectes talmudistes catholiques francaises et europeeenes que la monarchie de droit divin peut etre exercee, les rivaux saoudiens qui se pretendent des gens de la sunnah, les ahl saloul pratiquent en quelque sorte ce messianisme israelite et l'ont integre a l'Islaam, les monarchie du golf qui par leurs alliances consanguines se reclament de la famille ou du prophete Muhammad saws ... les sectes des pays du golf et les shiites se valent par leur infiltrations et leurs deformation totale et complete du Deen tel que decrete par Allah awj et mis en pratique par Muhammad saws

donc le clerge chiite s'est modernise apres le passage de Khomeini en France... il est passe de la monarchie de droit divin, au republicanisme maconnique de droit divin... les deux formes sont en dehors de la legislation islamique telle que mise en pratique par le propehete saws lui meme

maintenant les ahl saloul mis en place par les israelites d'angleterre et le clerge iranien, dont la revolution est inachevee puisque ni la monarchie de droit divin telle qu'ils l'entendent n'a ete retablie, ni le khilafah ni la monnaie sunnah... mais un modele politique franc- maconnique franco-israelien qui genere corruption passe droits et divisions sur la base de la soumission non pas aux decrets divins et aux ordres du Messager saws mais la soumission a l'ordre clerical... ces deux mouvements sectaires et profondement anti-Islamique puisque leur but est affiche, le pouvoir materiel par les hydrocarbures, le pouvoir temporel par l'application de formes de gouvernance jamais mise en pratique par le prophete Muhammad sws et les 4 premiers califes, et la phase et le summum culminant de la strategie de l'ennemi qui les a cree et les dirige ... un gouvernant se reclamant du khilafah se battrait pour retablir la justice sociale, l'equite, la securite, la prosperite economique et l'union des musulmans, tous les Musulmans, on ne voit aucun signe de cela a Teheran ou Ryadh

confirmant encore tous les hadiths authentique sur le sujet, le tiers des Musulmans qui ne suit ni les uns et ni les autres est celui qui a la victoire car ne reconnaissant ni le kufr des etats secularo-laico-sionistes dans les pays Musulmans, ni les monarchies tyranniques de droit divin ou se reclament de l'essence prophetique car ce sont des formes de gouvernances anti-Islamique... pas de khilafa pas de gouvernance islamique... les musulmans choisisssent eux memes leurs kahlife, pas tel aviv, paris, londres ou washington

C'est clair a saisir pourtant

14.Posté par aslan le 17/02/2014 08:04 | Alerter
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@ mikos , tu sais , je sens les chiites , tu es un chiite et tu parles = loin de tout sectarisme ?il faut se mettre au musulmanisme ? mdr ....le chiisme est une secte même pas 10 %, quand au sunnisme 85 %, c'est le vrai Islam , LE FONDATEUR DU CHIISME EST LE JUIF IBN SABAE
ce n'est qu'en 1510 qu'en Iran et presque dans le sud de l’Irak sont devenus chiites sous l’épée conversion forcé de l'Iran safavide au chiisme , safaride qui a un lien avec le shah Ismail safaoui , les iraniens
avant 1510 étaient tous sunnites Shafi `i et Hanafi , celui qui dit que les chiite sont musulmans est une faute grave , le chiisme est un mélange de judaïsme , de christianisme , et de paganisme , les chiites étaient toujours les ennemis , ils avaient complotés contre le dernier Calife abbasside en le livrant aux mongols et en assassinat des centaines de milliers de musulmans sunnites à Baghdad , ils ont complotés contre le sultan Salah eddine Al Ayoubi et ils ont complotés contre l'Irak pendant l'invasion judéo-chrétienne contre l'Irak , des responsables iraniens comme Abtahi ont dit que grâce aux iraniens que les américains ont pu occuper l'Irak et l'Afghanistan ____ Le chiisme est une des pires sectes égarées que l’Islam ait jamais connue
___La référence chiite : l’ouvrage Al-Kafi Al-Kafi est le livre Chiite le plus sûr ____
Les Chiites attribuent ces paroles à l’Imam Dja’far As-Sadiq :
« Neuf dixièmes de la religion sont de la Taqya (dissimulation), c’est pourquoi celui qui ne dissimule pas n’a pas de religion. »
(Al-Kafi: vol 9 p.110)
« Mélanger vous avec eux (sunnites) de l’extérieur, et opposer vous à eux
intérieurement. »
(Al-Kafi: vol 9 p116)
___les chiites sont de pires menteurs ils falsifient le Coran , regardez = Moulla Baqir Majlisi écrit :
« Pharaon et Haman dans le Coran désignent Abou Bakr et ’Omar. »
(Haqoul Yaqin: 342)
__ ce qui se passe actuellement en Syrie contre les syriens sunnites par les chiites venus d'Irak , du Liban , de l'Iran pour consolider la dictature du noussayri béchar el assad qui bombarde sans distinction la population syrienne , ces chiites qui ont semés la pagaille en Syrie en assassinat beaucoup de sunnites avec la complicité des russes et de l'Iran ___IL N'Y A QU'UN SEULE ISLAM C'EST LE SUNNISME
___ DANS CETTE VIDÉO UN DE LEURS SAVANTS LE DIT CLAIREMENT QUE LE CHIISME A PRIS BEAUCOUP DU JUDAÏSME , DU PAGANISME ,DU CHRISTIANISME ( voir dans la vidéo en 1.28 ou il le dit clairement )
voir la vidéo المتمرجع المنحرف كمال الحيدري يصف بأن روايات التشيع اتت عن طريق كعب الاحبار اليهودي = http://youtu.be/_jVwsLkMroA
____ http://www.youtube.com/watch?v=_jVwsLkMroA

13.Posté par hamid le 16/02/2014 23:44 | Alerter
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@al tayir
merci pour tes eclaircissements


12.Posté par Al Tayr le 16/02/2014 22:44 | Alerter
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@ Hamid

Ceux qui avait un "probleme" avec la famille du Prophète (sws) étaient les Omeyyade, c'est à dire les descendants d'Abou Sofian, l'ancien chef de la Mecque. D'ailleurs ce sont eux avec Mou3awiya (raa) qui ont fait le coup d'Etat contre Ali (raa) et ce sont encore eux qui avec Yazid qui ont fait exécuter Al Hussein (raa) .

Les Sunnites reconnaissent clairement que Ali(raa) était le légitime 4eme Calife, que Al Hassan (raa) était le 5eme légitime Calife et que le soulèvement d'Al Hussein (raa) contre l'instauration de la Monarchie Omeyade était justifié. Que les chiites nous expliquent par exemple en quoi Abu Baqr et Omar (rathiallahanhom) étaient responsables des agissement des Omeyyades avec la famille du Prophete (sws)?

Les Nassibi, c'est à dire des Sunnite fidèle au Omeyyade, n'existent plus. Les Chiite continuent à utiliser cet ennemis imaginaire pour promouvoir leur doctrine.

11.Posté par hamid le 16/02/2014 20:48 | Alerter
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daccord avec vous les freres,
mais il me semble que les sunites,pas les 2 premiers siecle,mais par la suite,on leur tor aussi,
les roitelets hiere comme aujourd huit,se son détourné de la suna,

si les guerres s arretais,alors il y aurrasi plus de débat tel que celui ci
et les musulmans sinceres de part et d autre en sortirais gagnant,ayant acces au véritable islam autentique

10.Posté par mikos le 16/02/2014 07:28 | Alerter
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@Al Tayr , je suis d'accord avec toi à 98% ...@oh-daz oui, musulman amoureux de la vérité là où elle se trouve, loin de tout sectarisme.

9.Posté par oh-daz le 15/02/2014 22:52 | Alerter
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@ mikos
a mon avis, il faut se mettre au musulmanisme ...tout simplement..

8.Posté par oh-daz le 15/02/2014 22:49 | Alerter
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@ ah bon
je CROIS que c'est Ahmed Deedat (rahimouhouLLAH) dans les années 70 ou 80....
a vérifier...

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