Propagande médiatique, politique, idéologique

Amedy Coulibaly, le preneur d'otage abattu les mains menottés ?


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Dimanche 11 Janvier 2015



Vendredi 30 Janvier 2015


Commentaires
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132.Posté par Abdou le 22/01/2015 11:04 | Alerter
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Personnellement, je m'y connais pas trop en balistique mais je ne crois pas que le tireur ait visé le policier à la tête. Quand on regarde la trainée de fumée on constate que c'est assez éloigné de la tête et il me parait même que la "balle" semble produire un effet sur le sol (attention je ne dis pas que la balle ricoche). Alors balle à blanc ou vraie balle je ne saurais dire.

Hep!!! KAA, tu t'y connais un peu en fumée?

131.Posté par Zaheer le 22/01/2015 11:00 | Alerter
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Kaa

Desolé, mais quand une balle penetrante ressort, peu importe son calibre, il y a forcement du sang qui jaillit lors de l'impact de sortie...
C'est une regle élémentaire en balistique...la trace de poudre, on le voit sortir de sa main, pas de l'arme du cagoulé...
Là, tu va certainement me dire que Ahmed Merabet est mort, puisqu'il y a eu enterrement. Je n'en sais rien, je n'ai pas vu son corps.
Désolé, de ne pas faire dans le sentiments, mais quand des choses défis les lois de la physique, je fais un blocage.
Comme les trajectoires des avions qui auraient "pénétrés" les tours jumelles du wtc...

130.Posté par Abdou le 22/01/2015 10:56 | Alerter
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J'ai vu dès le premier jour que le soit-disant Coulibaly ne tirait pas. Il est vrai que c'est une drole de façon de tomber avec les mains jointes!!!! Il est vrai également d'après cette vidéo qu'il avait une arme en bandoulière et dont il ne servait pas. J'ai l'impression qu'il avait la tête couverte de quelque chose, une veste peut-être.
Pour moi; c'est qqn qui se sauve. D'ailleurs pourquoi s'en prendre aux juifs dans cette affaire, quel est le rapport avec l'attaque de Charlie Hebdo???? Victimisation et puis exploitation ????
Il est une autre chose qui a attiré mon attention dans cette histoire: les "terroristes" voulaient absolument être "VUS" et ils signaient leur action (à tue-tête) au cri d'ALLAH AKBAR et NOUS AVONS VENGE LE PROPHETE !!!!!! Nous avons vécu le terrorisme pendant 10 ans en Algérie, nous n'avons jamais vu une chose pareille. Ce modus operandi n'est pas celui des terroristes que nous avons connus. On ne les voyait pas arriver et on ne les voyait pas repartir, encore moins crier sur les toits à midi.

129.Posté par Kaa le 22/01/2015 10:07 | Alerter
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@Zaheer:
Je l'attendais de pied ferme l'argument de JFK!
Détrompe-toi, je connais bien la balistique également. Compare la forme d'une balle de 7,62mm d' AK47 avec celle d'une balle 6,5mm Carcano (celles que Kennedy a reçues), tu comprendras vite la différence d'impact entre les deux.
C'était tellement prévisible, comme argument...


@ALM:
Le problème, c'est que vous vous faites des nœuds au cerveau pour que dalle, en fin de compte. Je veux dire, complot ou pas, quelle est la finalité de ce débat à part jouer aux "Experts: *citez la ville que vous voulez*"? Vous pensez changer quelque chose à cette histoire?

En outre, j'ai remarqué un truc amusant: vous arrêtez de creuser quand les réponses vont dans votre sens, alors qu'il y a encore de quoi creuser plus profond mais souvent, vos théories ne tiennent alors plus debout (certains de mes collègues m'ont fait la même réflexion en lisant ce genre de débat).

Et je parle de "preuves" parce que votre manière de vous exprimer ne laisse aucune place au débat: rien que l'exemple des mains "attachées". Beaucoup affirment que ses mains sont attachées, mais quelle est la preuve?
Quelqu'un a t'il aperçu une paire de menottes ou clairement distingué du scotch?
La réponse est NON.

Un très bon exemple (je te cite):
Cela dit, celui ou ceux qui on amené coulibaly déjà déguisés pourraient très bien s’être fait passés pour des otages.

Là, tu dis que Coulibaly a été déguisé et amené sur place, sauf que tu n'en a aucune preuve. L'emploi du conditionnel serait bien plus approprié et appréciable, dans ce cas:
Cela dit, celui ou ceux qui auraient amené coulibaly déjà déguisés auraient très bien pu s’être fait passés pour des otages.


Encore une fois, tu t'appuies sur des infos provenant uniquement des médias, donc sujet à caution. Vous tous, vos théories déjà plus ou moins crédibles ne se basent que sur des informations encore plus bancales, comment voulez-vous qu'on vous prenne au sérieux??

Tu dis que les policiers du RAID n'étaient pas au courant: Et en voyant le mec avec les mains attachées, ils ne se seraient douté de rien? Ils ne se seraient pas posé des questions? Encore une fois, ta théorie ne tient pas debout, surtout qu'elle ne concorde pas avec une de tes précédentes versions.

Tes questions:

Pourquoi ses mains "semblent-elles" liées sur cette vidéo? On ne sait pas, mais rien ne prouve indiscutablement qu'elles le sont. Et plein de choses peuvent l'expliquer: il tient peut-etre une arme ou une grenade, il se tient peut-etre le poignet suite a une blessure par balle, il prie peut être...
C'est la grande inconnue de cette affaire, j'en conviens, mais arrêtez d'affirmer qu'elles sont attachées, vous ne savez pas, vous supposez!
Pourquoi ses armes "semblent-elles" accrochées à son cou et se baladent librement lors de sa chute? On voit clairement des armes, mais elles sont peut être vides ou alors son bras fort est blessé, l'empêchant d'utiliser son arme...
Pourquoi seul un policier pénètre? Parce qu'un seul policier représente une cible plus petite qu'un gros groupe compact. Il peut alors appuyer les autres et leur communiquer des infos précieuses par radio.
Pourquoi ce "canardage" alors que des otages sont encore dedans? Par la force des choses. La spécialité de ce genre de groupes d'intervention est la libération d'otages, c'est dans ce cas de figure que leur entrainement rigoureux devient inestimable.
Pourquoi cette prise de risque énorme de la part de ces policiers d'élite sachant que le site pouvait avoir été piégé par des explosifs? Parce qu'ils étaient renseignés et qu'ils ont évalué que le risque était acceptable pour une intervention (et que le GIGN venait de lancer le "top action" à Dammartin)
Pourquoi au moment ou le rideau s'ouvrait l'homme n'a pas touché une des vitres de la porte automatique si ce dernier avait vraiment fais usage de ses armes de guerre? Qui te dit qu'il ne l'a pas touchée? La vidéo ne permet pas de distinguer la provenance des impacts.
Comment l'employé (lassana bathili) a pu sortir? Il l'a dit lui-même: par le monte-charge.
Pourquoi le RAID n'a pas pu emprunter le même chemin? Je ne sais pas exactement, mais on peut imaginer des raisons de discrétion, de risques pour les otages, de risque pour les RAIDers, etc...

Comme tu vois, au final, la seule vraie question troublante dans cette histoire, c'est la position de ses mains.
"Conspirationniste" n'est pas une insulte mais une qualification tout à fait appropriée dans ce cas: vous êtes persuadés qu'il y a un complot énorme du gouvernement derrière ces événements alors que rien ne permet de l'affirmer formellement, tout au plus quelques éléments troubles...

128.Posté par ALM le 22/01/2015 00:37 | Alerter
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@Kaa
Si on voulait faire une mise en scène, il fallait lui laisser les mains libres avec ses armes vides, et personne n'aurait vu quoi que ce soit...


Le coup de la porte qu'il se prend ne pouvait pas se prévoir..
D'ailleurs, on peut imaginer que la kalache ai été liée à ses mains et que du fait que le canon ai violemment heurté le cadre de la porte ce lien s'est rompu. Encore une fois, JE SUPPOSE.
Aussi, le lien pourrait très bien avoir été fais avec le harnais du fusil.
Je penses qu'aucun des policiers du RAID n'était pas au courant.
Cela dit, celui ou ceux qui on amené coulibaly déjà déguisés pourraient très bien s’être fait passés pour des otages.
Maintenant, tout est possible... on ne saura certainement jamais la vérité.

127.Posté par ALM le 21/01/2015 23:57 | Alerter
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@Kaa,

Ce que j'aime bien avec cette page, c'est le nombre de gens qui parlent sans connaitre leur sujet et les pseudo-preuves que vous alignez à tout bout de champ.

Qui t'a parlé de preuves? beaucoup d'entre nous exposent les incohérences TROUBLANTES qu'il ont pu remarquer. Et quand tu additionne ces incohérences et ces "coup de bol" ça fait beaucoup, tu ne trouve pas?

Maintenant concernant cette vidéo, on n'est pas là pour l'authentifier, elle sont passée sur une chaine publique, et personne à ce que je sache ne la conteste.

En regardant cette vidéo avec un fort ralenti on voit un homme aux mains liées. C'est certain, il faut être aveugle pour ne pas le voir.
Il se jette au feu avant de dégoupiller sa grenade tu disais... désolé mais là, ton argument ne tient pas.
Il avait un petit pistolet? là aussi ton argument ne tient pas. Quand il vient avec une kalachnikov ce n'est pas pour la laissée autour de son cou si il doit se jeter et tirer sur les forces de l'ordre.

Les questions que je me pose (liste non exhaustive)
Pourquoi ses mains "semblent-elles" liées sur cette vidéo?
Pourquoi ses armes "semblent-elles" accrochées à son cou et se baladent librement lors de sa chute?
Pourquoi seul un policier pénètre?
Pourquoi ce "canardage" alors que des otages sont encore dedans?
Pourquoi cette prise de risque énorme de la part de ces policiers d'élite sachant que le site pouvait avoir été piégé par des explosifs?
Pourquoi au moment ou le rideau s'ouvrait l'homme n'a pas touché une des vitres de la porte automatique si ce dernier avait vraiment fais usage de ses armes de guerre?
Comment l'employé (lassana bathili) a pu sortir?
Pourquoi le RAID n'a pas pu emprunter le même chemin?
etc...

Mettre tous les arguments donnés sur cette page dans le même panier et balayer l'ensemble en nous traitant de conspirationnistes est un raccourci un peu malhonnête.

J'ai exposé mes arguments comme je les vois sur cette vidéo. Elles ne sont pas des vérités et je n'ai jamais dit que c'était des preuves.

Maintenant, je n'ai aucune idée des méthodes d'intervention du RAID mais quand on suppose que des explosifs ont été posés un peu partout sur le site et que des otages sont à l’intérieur, j'ai vraiment BEAUCOUP BEAUCOUP BEAUCOUP de mal à croire que l'on procède de cette façon.
J'imagine que la vie des policiers ainsi que celles des otages nécessite un minimum de négociation avec le preneur d'otage. Nous n'avons aucune déclaration officielle ou par la presse qui fait état de telles négociations.
Donc encore une incohérence...

Donc, sous prétexte que nous ne sommes pas des spécialistes en ceci ou cela, nous n'avons qu'une chose à faire, nous taire et ne rien remettre en question?

Revenons sur tes arguments:

Tu exposes tes idées comme si c'était la vérité, mais tu n'as aucune preuve tangible.
En revanche, moi j'en ai 3 à t'opposer:
- Un seul flic est rentré, portant un bouclard et une arme de poing. Il est impossible pour lui de procéder à un menottage dans ces conditions.
- On ne menotte pas un homme qu'on sait armé (qui plus est de 2 armes longues, impossibles à dissimuler lors d'une palpation), on le désarme d'abord.
- On ne menotte jamais un suspect dangereux avec les mains devant! JA-MAIS!


Certes, mais ce que tu réponds à coté de la plaque...
1- Je n'ai JAMAIS dit que c'est le policier qui est entré qui a menotté Coulibaly.
J'ai SUPPOSE qu'il serait POSSIBLE que Coulibally ait été amené menotté quelque minute avant l'assaut pour remplacer le vrai terroriste. Justement lorsque le teroriste dis aux otages qu'il va faire sa priere et s'absente 15 minutes.
Je n'invente rien, et je ne dit pas que c'est une vérité, JE SUPPOSE!!!

2- voir la réponse 1
3- Un suspect avec les mains "scotchées" devant ou derrière et peut être avec quelque-chose sur les yeux n'est pas bien dangereux si il n’arrive pas à tenir des armes vides dans ses mains... elle lui sont accrochées au cou regarde la vidéo au ralenti.

Donc à mon tour de te dire que mis à part répondre à coté de la plaque tu n'as fais que descendre les quelques "conneries" qui ont étés dites et pour ne pas parler DES VRAIS incohérences.

Sinon, malgré ton exposé scientifique (bravo grand chef) tu ne m'as pas convaincu pour les tirs à blanc sur les armes du RAID. Pour une simple raison: il n'ont pas tiré à blanc puisque 99,9999% chance que l'homme que l'on voit sur la vidéo est mort....

Pour ce qui est de la petite touche d'humour sur le talus, HUMOUR JE PRÉCISE.... J'imagine bien que l'herbe était glissante... sans rancunes...

126.Posté par Zaheer le 21/01/2015 15:00 | Alerter
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123.Posté par Kaa le 21/01/2015 12:53

"L'absence de sang sur le trottoir": La grosse giclée de sang, c'est au cinéma qu'on voit ça."

La mort de JFK en direct, c'était du cinéma peut être ? Tu as l'air de t'y connaitre en arme, (pour les reconnaitre, du moins) mais en balistique, terminal, précisément, tu n'y connais rien...

125.Posté par Kaa le 21/01/2015 14:56 | Alerter
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Le fait d'être prêt à mourir n'empêche pas d'essayer de rester en vie le plus longtemps possible.
Le but d'un terroriste n'est pas de mourir en martyr, mais de faire le plus de "bruit" possible avant d'être neutralisé.
L'utilisation des cagoules et le véhicule pour s'enfuir montre leur volonté de prolonger leur action.
Des kamikazes se seraient plutôt retranchés dans un immeuble et auraient fait le plus de victimes possible, sans chercher à s'enfuir.

124.Posté par oh-daz le 21/01/2015 14:43 | Alerter
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@Kaa : .........je vous fais cadeau pour le coup de la carte d'identité...

mais ! ces "djihadistes, prêts a tout pour mourir, selon la propagande"...pourquoi portaient ils des cagoules ?

j'aurais bien aimé qu'il perde la cagoule au lieu lieu de sa basket...il y aurait eu une drôle de surprise...

123.Posté par Kaa le 21/01/2015 12:53 | Alerter
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Ce que j'aime bien avec cette page, c'est le nombre de gens qui parlent sans connaitre leur sujet et les pseudo-preuves que vous alignez à tout bout de champ.
Vous accusez les médias de manipulation de masse, et pourtant vous n'utilisez que 2 genres de preuves:
- Des sources obscures dont vous justifiez l'anonymat par le devoir de réserve, donc impossible à vérifier.
- D'autres éléments issus des médias, dont curieusement vous ne remettez pas la fiabilité en doute, cette fois...

Vous exposez tous des scénarios comme si vous pensiez détenir la vérité universelle, mais qui êtes-vous pour juger de l'authenticité de ces images? A chaque attentat, on voit fleurir partout des apprentis-détectives qui voient des complots partout, c'est sûrement assez grisant de se mettre dans la peau d'un barbouze, mais il faut aussi savoir garder les pieds sur terre et ne pas tomber dans la parano.
On peut très bien avoir des réserves sur la fiabilité des informations diffusées par les médias, mais passé un certain point, on commence à voir apparaître des analyses complètement farfelues qui ne sont souvent qu'un prétexte pour cracher sur la classe politique à travers les actions des forces de l'ordre. J'en ai d'ailleurs vu quelques bons exemples dans les commentaires de cet article.

Certains arguments postés ici ne tiennent absolument pas debout:
- "Des journalistes avec des gilets pare-balles sur le toit de CH": oui, on trouve souvent quelques GPB et des casques dans les agences de presse en cas de reportages dans les zones de conflit.
- "L'interview des frères Kouachi sur BFM": Qui vous dit que c'est vraiment eux? Ou pourquoi ça ne serait pas eux?
- "La CNI abandonnée dans la voiture": J'adore cet argument! Si vous saviez combien de délinquants professionnels se font attraper connement, parfois... L'oubli de la CNI sur une scène de crime est un grand classique, comme commettre un vol en se tirant avec son propre véhicule. Ca prête à sourire mais les plus connus se sont fait avoir sur des détails aussi bêtes: Mesrine, Vidal, Rey et Maupin, ...
La police/GN trouve des indices de ce genre toutes les semaines.
- "Les mains attachées": Comme je l'ai déjà dis, mains entravées + armes en bandoulière = totalement illogique, qui plus est avec les mains attachées devant. Si on voulait faire une mise en scène, il fallait lui laisser les mains libres avec ses armes vides, et personne n'aurait vu quoi que ce soit...
- "L'absence de cris des otages": dans une fusillade à l'arme de guerre dans un milieu clos, les coups de feu résonneront plus fort que les cris. Un cri humain peut monter jusqu'à 90-100 dB alors qu'un coup de feu peut allègrement dépasser les 150dB. Logique que l'on entende des cris qu'après la fusillade.
- "Ils ne sortent qu'à la fin": Ben ouais, vous vous mettriez debout au beau milieu d'un échange de tirs, vous? Ben voilà...
- "Les balles à blanc": Savez-vous comment fonctionne une arme? Un pistolet type Glock ou un fusil G36C (qui équipent le RAID) sont des armes auto-alimentées, nécessitant une certaine pression dans le canon pour éjecter les étuis vides et chambrer la cartouche suivante. Sans rentrer dans les détails, il est impossible de faire fonctionner une arme semi-automatique avec une munition à blanc sans un obturateur dans le canon pour faire monter la pression et permettre au cycle de rechargement de s'effectuer. Sur une arme de poing, ce dispositif est irréversible ou nécessite un autre canon. Sur un fusil d'assaut, on utilisera un obturateur qui se fixe sur le cache-flamme (assez volumineux et généralement de couleur vive, comme sur le FAMAS). Sur aucune image, on ne peut voir ce genre de dispositif.
- "L'absence de sang sur le trottoir": La grosse giclée de sang, c'est au cinéma qu'on voit ça. De plus, on ne voit son corps sans vie que quelques secondes après son exécution, le sang n'a pas encore eu le temps de s'écouler assez pour qu'on puisse le voir avec la qualité médiocre de la vidéo.

Je pourrais contrecarrer encore un grand nombre de vos arguments si j'avais un peu plus de temps mais je n'ai malheureusement pas ce luxe.
Bref, admettez aussi que certaines choses sont ce qu'elles sont et que l'Etat n'a pas un contrôle absolu sur la presse (cf Charlie Hebdo ou le Canard Enchainé)

122.Posté par condor le 21/01/2015 09:21 | Alerter
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@ MED

Vous avez écrit dans le post 86:
" ... Le crime perpétré contre charlie hebdo , en plus du fait qu'il a raté son objéctif..."

Selon vous, quel était l'objectif ?

121.Posté par Kaa le 21/01/2015 00:25 | Alerter
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Désolé mais je marche pas. Tu exposes tes idées comme si c'était la vérité, mais tu n'as aucune preuve tangible.
En revanche, moi j'en ai 3 à t'opposer:
- Un seul flic est rentré, portant un bouclard et une arme de poing. Il est impossible pour lui de procéder à un menottage dans ces conditions.
- On ne menotte pas un homme qu'on sait armé (qui plus est de 2 armes longues, impossibles à dissimuler lors d'une palpation), on le désarme d'abord.
- On ne menotte jamais un suspect dangereux avec les mains devant! JA-MAIS!

Tu n'es visiblement pas au fait des techniques d'intervention pro, c'est pour ça que ta théorie ne tient pas la route. Aucune de tes hypothèses n'est authentifiable à 100%, alors que moi je t'énonce des méthodes éprouvées qui sont appliquées depuis parfois des décennies au sein des forces de l'ordre.

J'aime bien quand tu parles de confidence au sein du RAID. Si tu es un si grand expert, tu devrais savoir que ces mecs vivent ensemble, mangent ensemble, s'entrainent ensemble et risquent leur vie ensemble. C'est impossible de confier un secret comme celui-ci à un membre d'une unité comme le RAID ou le GIGN, il en parlerait forcément à quelqu'un à un moment ou à un autre. Ce genre d'hypothèse, c'est de la branlette intellectuelle de conspirationniste bas de gamme.

Quant à ta vidéo des policiers grimpant le talus, je ne répondrai qu'une chose à une attaque aussi basse et pathétique: va donc revêtir les 30 kilos de matériel que chaque RAIDer porte sur le dos, va grimper un talus herbeux bien glissant et ensuite on en reparle...

120.Posté par ALM le 20/01/2015 23:45 | Alerter
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J'ai envie de te répondre: regarde mon poste N° 107.
Il n'a pas 1 mais 2 fusil/pistolet mitrailleur.
Je ne connais les armes mais la police parle d'un pistolet mitrailleur Tchèque avec des balles (même calibre que kalachnikov) yougoslaves vielle de 30 ans. Je ne me souviens plus où j'ai lu ça.

Ensuite, ici ou ailleurs, personne ne te dira qu'il a LES réponses. On nous cache des trucs et comme tu le dis on le saura peut être jamais.

Tu dis:
Et pourquoi le laisserait-on "s'enfuir" avec les mains clairement attachées alors que la police sait que la moitié de la France a les yeux rivés sur eux?
Il aurait été si facile de l'abattre proprement d'une balle dans la tête depuis une position éloignée avec un fusil équipé d'un silencieux au lieu de faire tout ce ramdam.


Justement ce qui s'est produit n'était pas prévu.
Imagine qu'il a tenté de fuir alors même qu'il avait encore les mains liées... et que tout leur manège a finalement été découvert sauf pour ceux qui ne veulent pas voir...
Les caméras n'étaient pas prévues non plus. C'est vrai que contrairement à l'assaut contre Merah, on a un "festival" d'images amateurs.

Bien évidement, tous les policier ne sont pas dans la confidences.
C'est pourquoi il n'y a qu'un seul homme qui pénètre et d'apres la presse, il s'est dirigé vers les otages tous regroupés dans un des coin du magasin, hors champ bien-sur!
Le même homme qui venait de buter 4 otage leur a demandé de se mettre à l'abris?
Ou bien voulait t'on leur cacher le tour de passe passe ou le vrai preneur d'otage est remplacé par un autre homme qui portera le chapeaux.

Maintenant, Coulibally ou pas, l'homme réellement abattu ou pas... les détails vont peut être se préciser mais pour le moment c'est encore trouble.

Les deux policier blessés... tu a vu leurs blessures?

Peut être qu'il s'est fait mal en montant sur le talus:
https://www.youtube.com/watch?v=gFoSGZ9cLSY

119.Posté par Kaa le 20/01/2015 11:24 | Alerter
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Je ne suis pas fan des théories conspirationnistes, certains éléments sont certes troublants, mais vous ne voyez que ce que vous voulez voir.
Les mains jointes ne prouvent pas forcément qu'elles étaient liées, peut être tenait-il une grenade qu'il n'a pas eu le temps de dégoupiller, ou une petite arme que l'on ne voit pas sur la vidéo. On n'en sait rien et on ne le saura sûrement jamais.

Personnellement un détail ne m'a pas échappé:

vous étiez tellement concentré sur ses mains que vous n'avez pas remarqué qu'il porte toujours une Kalashnikov en bandoulière, qu'on distingue clairement au ralenti (un AKMS à canon court, pour être précis)...

Du coup pourquoi prendre le temps d'attacher un mec avant de le laisser partir vers une mort certaine sachant qu'il est armé? Vous allez me dire qu'on ne le voit pas utiliser son arme et donc qu'elle n'est probablement pas chargée, mais dans ce cas, pourquoi lui attacher les mains? En supposant que son arme soit vide, l'homme est donc "inoffensif".
Et pourquoi le laisserait-on "s'enfuir" avec les mains clairement attachées alors que la police sait que la moitié de la France a les yeux rivés sur eux? Il aurait été si facile de l'abattre proprement d'une balle dans la tête depuis une position éloignée avec un fusil équipé d'un silencieux au lieu de faire tout ce ramdam.
Et quid des 2 policiers blessés au début de l'assaut, quelqu'un dans le magasin a tiré sur eux, je ne vois pas comment ça pourrait en être autrement.

118.Posté par autre regard le 17/01/2015 15:58 | Alerter
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les cris ont étés rajoutés au montage https://www.youtube.com/watch?v=N-szhZGLo80

117.Posté par ALM le 17/01/2015 14:17 | Alerter
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@messireconcis,
"avez-vous déjà entendu parler des spasmes post-mortem ?"
C'est ça ton esprit critique, MDR

Oui, c'est vrai. J'ai un souvenir de jeunesse, un voisin avait égorgé une poule, celle-ci qui continuait à courir la tête tombante...

Revenons au sérieux, tu dis que nous ne somme pas des spécialiste en analyse d'images? tu ne nous connais pas alors pourquoi ces affirmations?
De grands spécialistes ont contesté les attentats du 11 septembre (démolition contrôlée des tours) il sont traités de conspirationniste.
En somme on nous traite comme des farfelus... Les bon spécialistes ce sont ceux qui passent à la TV, les alignés à qui on donne la parole.

"Argument bidon, comme tous les autres."
C'est ça ton esprit critique? un intervenant se trompe sur un élément et donc tous les arguments sont bidons.
TU N'AS AUCUN ESPRIT CRITIQUE, TU AS UN ESPRIT QUI CRITIQUE.

116.Posté par ALM le 17/01/2015 13:50 | Alerter
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@Manson
Ta photo floutée au niveau du sol ne vaut rien.
On ne vois qu'un homme black de dos. c'est ça ta preuve que Couliballi était déjà sur les lieux.

Ta photo provient d'une camera de surveillance.
Pourquoi n'avoir pas donné un extrait de la vidéo?
Pourquoi ne le voit-on pas de face?

Aucun temoin qui n'affirme avoir reconnu Coulibally. Soit le preneur d'otage avait une cagoule, soit il resemblait à coulibally pour mieux les leurer... On appelle ça UNE DOUBLURE.

Je continue de soutenir l'hypothese que le détenu Coulibally a été amenné sur le théatre peu de temps avant l'assaut.
En effet, d’après un otage, le forcené s'absente 15 minutes sous prétexte d'aller faire sa prière. Une poignée de minutes après son retour, l'assaut est donné.
Là, je suis scié... Il laisse ses otages 15 MINUTES et va prier??? 2 minutes pour faire ses ablutions encore je veux bien mais sa prière???
S'il se considérait comme un moudjahid, il aurait fait la prière en condition de combat (prière du malade) et d'user d'une simple pierre pour faire ses ablutions...

Son absence de 15 minutes s'était pour ouvrir à ceux qui devaient amener le vrai Coulibaly sur le feu, vous ne trouvez pas ça plus logique?

Ps: 107.Posté par ALM le 15/01/2015 00:49
Un objet, tel un sac à dos (peut être son gilet pare-balle) vient lui aussi percuter ce même coté juste avant d’être écrasé par l'épaule et le dos de l'individu.

Comme vous pouvez le voir sur la photo @Manson, il s'agit bien d'un gilet pare-balle proche de la forme d'un sac à dos.
C'est justement cette forme un peu pointu (protection nuque) qui est pris pour un bras et une main par beaucoup d'internautes.

Une question, un gilet pare balle sans casque ça sert à quoi? la tête ne craint pas les balles?

115.Posté par Zaheer le 17/01/2015 11:19 | Alerter
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post 113 le 17/01/2015 01:12

"- France 2 n'a pas diffusé les images en intégralité ? Le tout a été été diffusé sur France 3. Argument bidon, comme tous les autres."

C'est un point que j'avais soulevé laissant supposé une éventuelle manipulation du moment qui avait été coupé lors de l'exclusivité de la diffusion de l'assaut (chute coupée). J'avais renforcé ce point en disant que sa chute n'est pas naturelle si on supposait que sa main gauche est ce qu'ont veut montrer aux personnes qui pensent qu'il avait les mains menottés.

N'essayes pas de nous faire croire que tu à l'esprit critique...Ce point que tu n'as pas chercher à contre argumenter, de ta grande condescendance, ne suffit pas montrer une éventuelle mise en scène. Mais l'amateurisme et les moyens importants mis (effectifs, nombres de balles tirés) par ces groupes d'interventions supposées être des corps d'élites suffit pour moi pour voir une mise en scène aussi épique que le lachée de poules de la chasse à la galinette cendrée revisitée par les Inconnus...

114.Posté par oh-daz le 17/01/2015 10:24 | Alerter
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ceux qui portent en eux la haine de l'arabe et du musulman, ne supportent pas ceux vont dans le sens inverse
de celui du troupeaux de moutons...une haine qui rend aveugle......

113.Posté par MessireConcis le 17/01/2015 01:12 | Alerter
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- France 2 n'a pas diffusé les images en intégralité ? Le tout a été été diffusé sur France 3. Argument bidon, comme tous les autres.
- La grenade n'est pas là pour le tuer, le risque étant de blesser les otages, elle est là pour lui péter les yeux et les tympans.
- Les flics savaient à priori ce qu'ils risquaient, puisqu'ils auraient réussi à utiliser les caméras de surveillance de l'hyper-marché.
- Vu ce qu'il prend dans la tronche, il est fort probable qu'il soit déjà mort quand il termine sa course. D'ailleurs avez-vous déjà entendu parler des spasmes post-mortem ? Je ne suis pas médecin, ceci-dit pas plus que vous n'êtes analystes de vidéos.

Ce n'est pas parce que je vous dit que je ne suis pas d'accord avec vous que je n'ai pas d'esprit critique. Comme vous, j'essaye de m'informer et de piocher les infos un peu partout, que ce soit sur les sites de propagande traditionnels, ou de propagande conspirationniste. Ce que j'en ressort, c'est que votre esprit critique est corrompu par vos opinions, vous n'avez pas fait de recherche objective, vous vous êtes vous mêmes convaincus d'une théorie bidon qui n'a aucun sens, parce qu'elle vous renforce dans votre pensée que "tout est faux, les médias nous mentent en permanence". Oui, il est important de savoir remettre en cause ce que les médias traditionnels nous disent, mais il est aussi important de savoir aller chercher l'information. Eduquez-vous, cessez de voir des complots à chaque coin de rue. A propos de cette vidéo, vos arguments sont bidons, tous sans exception.

D'ailleurs, pour terminer ce pavé... En supposant que ce soit un coup monté, à qui profite le crime ? A quelles fins auraient-ils fomenté ce carnage ?

112.Posté par Manson le 16/01/2015 03:01 | Alerter
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http://www.mediaite.com/online/terrifying-images-emerge-showing-coulibaly-herding-hostages-in-paris-kosher-market/ : c'est vrai ALM, il a l'air vachement d'arriver au dernier moment Amedy sur ces photos... Fin du mode ironique...

111.Posté par oh-daz le 15/01/2015 08:25 | Alerter
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Amedy , porte un pantalon ultra moulant; bizarre pour un musulman qui aurait atteint un tel niveau dans la foi..

110.Posté par Kal le 15/01/2015 03:44 (depuis mobile) | Alerter
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Grand merci à alterinfo.net
De nous laisser le droit d''''expression

109.Posté par Kal le 15/01/2015 03:33 (depuis mobile) | Alerter
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Banque achete les médias et finance les partie politique Dieu merci ke le petit frère kouachi étai en court car lui aussi y l''aurai assasiner chacun croi se ki ve mais kan les médias on di son nom le pauvre étai rechercher

108.Posté par Kal le 15/01/2015 03:21 (depuis mobile) | Alerter
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Complot et conspiration totale du début a la fin pour ki il nous prenne c flagrant ki les attacher le pauvre . Kan au deux frère genre y von aller s''entrere Dans une veille zone industriel du fin fond du 77 personne ne les a vue eux pffff

107.Posté par ALM le 15/01/2015 00:49 | Alerter
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illw ieckz
Ta vidéo est la même que celle d'alterinfo. Dans l'extrait décrit sur le lien de ta vidéo, on voit les mains liées.
@JFdusud, et tout ceux qui ne voient pas bien ce qui se passe.

Pour voir par vous même, je vous invite à télécharger la vidéo avec un logiciel comme DOWNLOADHELPER puis la visionner sur VLC avec un ralenti à fond et en baissant un peu la luminosité.
Tous deux des logiciels gratuits.

Ce qui induit en erreur c'est le second fusil et sa lanière ainsi qu'une sorte de sac à dos que l'on peut voir accroché sur l'individu.

Le scénario possible du film:
Coulibally est arrêté quelques jours avant.
Il ne sait pas ce qu'on lui reproche et il est coffré et n'a aucun contact avec l’extérieur.
Le jours de l'assaut, un agent joue le preneur d'otage.
Non loin de là, coulibali drogué est ramené sur le site. Il est transporté comme de la marchandise.
Ce dernier ne comprend pas ce qui lui arrive.
On le déguise pour la fête. Il portera les même habit que le preneur d'otage. On lui met un gilet par balle, on lui accroche 2 fusils kalachnicov au cou ( un à sa droite l'autre à sa gauche) et on lui remet ses menotes.

Au moment de l'assaut, le vrai preneur d'otage quitte la scène, les explosions flash font perdre la vue et l'audition aux otages, dans ce bordel, le détenu couliballi est ramené puis on lui dit de courir pour s’enfuir.
La suite on va la voir au ralenti...

Ce dernier percute la porte. Sa jambe gauche est clairement bloquée par le montant métallique de la porte vitrée.
Du fait de ce blocage et de la vitesse de sa course, son corp effectue alors une rotation brutale.
Il amorce une chute sur le dos.
A cet instant, il faut beaucoup d'attention ainsi qu'un ralenti 30X pour pouvoir distinguer deux armes (fusils ) accrochées à lui par des lanières.
L'une est vraisemblablement accrochée à sa droite et l'autre à sa gauche via leur lanières.
En effet, se sont des lanières car les armes ne chutent pas et ne sont pas projetées au loin mais suivent le corps de l'homme en étant maintenu dans une trajectoire satellitaire.
Pendant la rotation, sous l’effet de l’inertie, le fusil de droite passe devant nous tandis que celui de gauche remonte et vient percuter le cadre gauche de la porte à hauteur de l'épaule de coulibally.
Un objet, tel un sac à dos (peut être son gilet pare-balle) vient lui aussi percuter ce même coté juste avant d’être écrasé par l'épaule et le dos de l'individu.

A cet instant, on voit toujours les deux bras lié par des menottes car les mains ne se détachent JAMAIS.

Ceux qui l'ont lâché dans le but de se faire butter n'avaient pas pensé que ce dernier allait nous faire une petite valse de danseuse de balais qui allait le montrer sous TOUS SES ANGLES

Lorsqu'on analyse des images d'une aussi piètre qualité on doit le faire avec un minimum de moyen.
Aussi ce n'est pas Mr tout le monde qui pourra déceler certain détails. C'est pour ça que les forum existent.
Longue vie à Alterinfo. Le Forum de ceux qui ne croient plus au père noel.

Je ne possède pas les moyen de réaliser une vidéo explicative, autrement je vous l'aurais publiée ici.

106.Posté par Itch le 14/01/2015 22:46 | Alerter
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Réponse à JFdusud
Je suis désolé mais je vois toujours ces mains coller même à 2min53 ! Je vois de quoi tu parle il a quelque chose sur sa gauche mais cest pas sa main . Je serais pas te dire ce que c est moi j pense que c est le bas de sa veste qui remonte en tournant .
Parceque je vois toujours sa main gauche coller à la droite si je ne vois pas cette main gauche toujours coller à sa main droite alors je serais d accord avec toi .
Ou sa voudrais dire qu on a affair à un extra terrestre à trois bras ce qui m à l air un peu gros là non ?

105.Posté par JFdusud le 14/01/2015 21:23 | Alerter
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a 2min53 si on fais pause on voie les deux mains pas attachee sur cette video

104.Posté par oh-daz le 14/01/2015 21:10 | Alerter
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@ Lamyaa : faut pas rêver... s'il y avait des caméras, on ne les verra jamais....

103.Posté par Itch le 14/01/2015 21:08 | Alerter
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Bonsoir
Moi je vois pas du tout les deux mains se décoller même en regardant les vidéos de ce qui disent le contraire et sa saute au yeux du début à la fin! On vois une arme sur le côté qui tombe avec lui mais elle n est pas dans ces mains!
Moi aussi je suis comme vous je crois que ce que je vois et ce que je vois est bien clair .
Je ne dis pas qu il n'y a pas eu de mort ou que je suis pour les terroristes pas du tout mais la vérité est tellement dure à voir quand elle sote aux yeux surtout pour les aveugles .
" il y a des gens qui portent un voile pas le niquab mais un voile encore plus épais le voile sur le cœur celui ci est bien plus chocant "
Sur ce bonne soirée

102.Posté par oh-daz le 14/01/2015 21:06 | Alerter
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gros foutage de gueule ta vidéo !!... elle est bonne pour les moutons, c'est indiqué dans le carré...

@ pat : intentionnellement, ils n'a pas été menotté dans le dos; les mains liées devant ils peuvent faire croire
qu'il tient une arme; menottées derrière cela aurait été grotesque...

.ce qu'on voit dans cette vidéo est déjà une énormité !

101.Posté par illw ieckz le 14/01/2015 17:01 | Alerter
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Ceci montre très clairement qu’Amedy Coulibaly n’était pas menotté lorsqu’il a été tué:
http://illwieckz.net/journal/Amedy_Coulibaly_n_%C3%A9tait_pas_menott%C3%A9

100.Posté par lamyaa le 14/01/2015 16:35 (depuis mobile) | Alerter
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je croix qu il y a des camera dans ce hyper marché qui va nous montrer ce qui a déroulé et perssonne n a parlé de ces cameras?????????????????????????????????????????????

99.Posté par hasbeen le 14/01/2015 16:29 | Alerter
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pour illustrer 92.Posté par Énidan


En passant, les médias dominant, accusent ceux qui réfléchissent de complotiste, alors que ce sont eux les premiers qui ont identifié les suspects, alors qu'il n'y avait pas eu encore une enquête d'ouverte.
Le délie de faciès à la cagoule, c'est une première en France. Les braqueurs de banques doivent s'en frotter les mains, ça sera la faute des islamistes s'ils font un braquage, ils leur suffira de dire phonétiquement : « a la ouak bar » :P



voir https://twitter.com/itele/status/555373662040518657


iteleCompte certifié ‏@itele

.@itele a attendu l’avis de recherche de la Police dans la nuit. Nous avions les noms mais avons choisi de ne pas les donner - @canardenchaine

98.Posté par kitty le 14/01/2015 13:26 | Alerter
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Il y a également un élément qui n'a pas été relevé ou très peu, uniquement pas des internautes bien sur (sur la tuerie de Charlie Hebdo) :"si je me basais sur des choses entendues, je veux bien et c'est sur que la rue prise du toit est une rue interdite à la circulation de véhicules mais le boulevard Richard Lenoir, certainement pas hors il est vide (...) un mercredi en pleine solde et la rue adjacente où il y a au moins vingt café mais pas une voiture de civil" et bien sur le gilet par balle porté par le mec sur le toit durant les premiers instants (voir la vidéo)

97.Posté par autre regard le 14/01/2015 11:42 | Alerter
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toute cette affaire est manipulation
- certes ses mains sont liées, là ya pas de doute
-mais ce qui me semble plus étrange, et je ne l'ai vu encore nulle part jusqu'à present, cest que les otages ne commencent à crier que quand tout est fini (comme une simulation) alors que selon moi ils auraient du crier des les premiers coups de feu. ils étaient tout prés de la porte, si on entend les cris des policiers,on devrait aussi entendre ceux des otages. tres bizarre!!!

96.Posté par Pat le 14/01/2015 00:44 | Alerter
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J'ai regardé et regardé encore ,je vois une arme tomber ,la position des mains jointes est logique si on tient un pistolet mitrailleur genre scorpion ,dans la chute lors des impactes les bras se lèvent, les mains restent un instant prêtes l'une de l'autre c'est à dire presque jointes , notez qu'en plus la police menotte dans le dos ,pas devant...

95.Posté par Je ne suis pas un terroriste ni un charly le 13/01/2015 23:22 (depuis mobile) | Alerter
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Quel monde pourri ! Je savais que cette histoire sentait le souffre ... Plus c est gros plus cela passe ! J en ai marre de ce monde ... A quand la vrai manifestation contre les dictateurs qui nous volent notre dignite !

94.Posté par Zaheer le 13/01/2015 22:46 | Alerter
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Il faut lire : " La version nous avaient été donné en exclusivité par France 2 qui avaient supprimé la chute.

93.Posté par Zaheer le 13/01/2015 22:38 | Alerter
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Il faut lire : "Si la chute me paraissait bizarre c'est surement parce que ce qu'on nous montre comme son bras gauche ne l'est pas." Sinon il aurait touché le sol avec son dos et non sur un coté.
Je rappelle que la vidéo a bien pu être retouchée. La version nous avaient été donné en exclusivité par France qui ont supprimé la chute.
Bizarre mais moi je vois deux armes tombées sans compter de celle qui tient en bandoulière...Ce groupe d'intervention est supposé travailler comme des professionnels, ils me font plutot penser à une scène épique avec les poules avec le sketch de la chasse à la galinette centrée, revisité à l'époque par les Inconnus : https://www.youtube.com/watch?v=QuGcoOJKXT8

92.Posté par Énidan le 13/01/2015 22:17 | Alerter
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@MED, tu as raison, je suis d'ailleurs un nouveau… Et car ça fait du bien d'avoir un autre son de cloche (ce qui est primordiale dans une démocratie). MERCI à Alter Info et respect.

En passant, les médias dominant, accusent ceux qui réfléchissent de complotiste, alors que ce sont eux les premiers qui ont identifié les suspects, alors qu'il n'y avait pas eu encore une enquête d'ouverte. Le délie de faciès à la cagoule, c'est une première en France. Les braqueurs de banques doivent s'en frotter les mains, ça sera la faute des islamistes s'ils font un braquage, ils leur suffira de dire phonétiquement : « a la ouak bar » :P

Beaucoup nous rappelle que ce n'est pas un film, possible, on n'en sait encore rien… Une chose est sûr et je pense qu'on va être tous d'accord, la qualité laisse à désirer. Une définition d'image aussi crados en 2015 ça craint, même en 1950 on faisait mieux.

91.Posté par Caro le 13/01/2015 22:11 (depuis mobile) | Alerter
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Amedy coulibaly fait partir de toutes ces victimes beaucoup trop de choses sonne faux dans toute cette histoire, qu''il repose en paix ainsi que toutes les autres victimes

90.Posté par Zaheer le 13/01/2015 21:43 | Alerter
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Ma première impression est peut être la bonne. Si la chute me paraissait bizarre c'est surement parce que ce qu'on montre nous comme son bras gauche ne l'est pas. Inutite d'être un scientifique et parler de cinétisme, de force centrifuge ou je ne sais quoi, pour voir que si se sont bien ses deux mains qu'ont voit écartés, alors il aurait du toucher le sol sur le dos et non sur le coté... Exit, la barrière invisible...

89.Posté par DGSI-guy le 13/01/2015 21:39 | Alerter
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Merci Alterinfo.net

88.Posté par oh-daz le 13/01/2015 21:38 | Alerter
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@ xxx et les autres du même acabit...nous sommes loin de le prendre pour un héro; c'est juste un pigeon
piégé tout comme Merah et d'autres...et ne cherchez pas c'est plus que clair, il est menotté et l'arme a été
attachée a sa taille...si vous ne le voyez pas c'est que soit vous êtes miros, soit aveuglés par la haine et ne
voulez pas reconnaitre la réalité des faits...et personne n'a été tué dans cette boutique; une chose est sure
quatre cercueils ont été enterrés et un ministre français a fait son discours....d'allégeance....c'est tout....

87.Posté par Fatiha le 13/01/2015 20:07 | Alerter
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Moi aussi je dis un GRAND MERCI à Alterinfo et à toute son équipe !!!!

BRAVO pour votre courage et votre honnêteté intellectuelle qui sont devenus une pièce rare sinon RARISSIME en ces temps ténébreux et malsains de la désinformation et la PROPAGANDE DICTATORIALES !!!

On vous soutient équipe de bien; car montrer la vérité à la populace ensevelie dans la mêlasse de l'obscurantisme journalistique (pour ne citer que celui là) est vraiment une œuvre pie, alors MERCI ET BRAVO !!!!

86.Posté par MED le 13/01/2015 19:42 | Alerter
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Alterinfo, l'ultime refuge de la LIBERTE d'EXPRESSION!
D'autres auraient peut être remarqué comme moi l'afflux inhabituel de nouveaux visiteurs sur notre site Alterinfo.
Beaucoup de nouveaux pseudos ,tous bienvenus, sont apparus et ont activement contribué à l'enrichissement des débats et à la recherche ...de la vérité.Mais cela est aussi valable pour ceux arrivés en renfort au service de la désinformation et de la manipulation ambiante.Car,involontairement,ces derniers ont peut être fait le plus pour le triomphe de la vérité.En ne présentant aucun argument valable contre les analyses et les versions anti-propagande médiatique,et en s'enfonçant dans le ridicule,ils les ont tout bonnement accrédités...Misant uniquement sur l'EFFET RÉPÉTITION , jusqu'à en abuser , ils l'ont rendu carrément ...contreproductif ! Il ne sert à rien de s'entêter contre des évidences !
Les citoyens ,de tout bord , mobilisés pour la démystification de l'opération charlie hebdo avaient la tâche plus aisée tant les failles de la mise en scène et du scénario proposés par les pyromanes étaient nombreuses et flagrantes! Au point où ces gens qui soufflaient sur le feu , ont du tripoter leurs "copies" plusieurs fois: reprises de déclarations; suppression de vidéos, retouches... L'un d'eux a même révélé une "astuce très originale" consistant à noircir et à enlever la couleur d'une vidéo,très compromettante certes, pour la "rendre plus claire" !!! C'est un peu comme éteindre la lumière dans une pièce quand on veut y retrouver une aiguille. C'est infaillible , en effet... Le crime perpétré contre charlie hebdo , en plus du fait qu'il a raté son objéctif, a eu , en avenant , un effet indésirable pour ses commanditaires : celui de faire monter Alterinfo dans l’estime des français. Et des algériens ! Les français d'origine algérienne et les algériens vivant en France étaient en fait un enjeux essentiel dans le piège tendu à la France : ils devaient être le principal bouc émissaire , et à ce titre, ils étaient voués à l’éradication de France. A l’évidence, ils l'ont échappé belle!!!
Aussi, leurs remerciements devraient aller en premier lieu au Directeur de Publication d'Alterinfo qui a décidé avec courage et responsabilité , d'ouvrir son site à la vérité, malgré la pression et les menaces subies.
Incontestablement, Alterinfo a joué un rôle inestimable pour la paix sociale et la préservation des biens et des personnes en France. Personnellement, je lui dis merci ,de tout cœur!

85.Posté par mmmmm le 13/01/2015 19:23 | Alerter
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et l arme qui tombe a coté de lui lorsqu il se fait abattre ,elle tombe la par le st esprits ,ou peut etre la tenais t il entre ces dents ou bien quoi ?il n a pas les mains liées soit c est un effet d optique soit la video a été truquée !!!!

84.Posté par georges le 13/01/2015 19:21 (depuis mobile) | Alerter
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Et merci X X X.
Il faut arrêter la parano, c'est un act terroriste qui a été punis.

83.Posté par Xxx le 13/01/2015 19:00 (depuis mobile) | Alerter
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C'est les forces de l'ordre encore qui on tort ?? En lisant certaine personne c'est encore lui le super héros qui s'est fait abattre sans raison!! Il a tuer une policière et encore 3 civils sans raison, Sa ne vous dérange pas plus que sa..!!??

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