Je ne suis pas musulman, mais je suis d'accord, tous les dirigeants du monde sont vendus à Satan, Jésus n'a jamais contredit le diable là-dessus:

Luc 4:5: "Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
6  et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m 'a été donnée, et je la donne à qui je veux.
7  Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi."

A Heinz

Oui mais ce passage sème le trouble :
"13 : 1
Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures ; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu.
13 : 2
C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.
13 : 3
Ce n'est pas pour une bonne action, c'est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter. Veux-tu ne pas craindre l'autorité ? Fais -le bien, et tu auras son approbation.
13 : 4
Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains ; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal.
13 : 5
Il est donc nécessaire d'être soumis , non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de conscience.
13 : 6
C'est aussi pour cela que vous payez les impôts. Car les magistrats sont des ministres de Dieu entièrement appliqués à cette fonction.
13 : 7
Rendez à tous ce qui leur est dû : l'impôt à qui vous devez l'impôt, le tribut à qui vous devez le tribut, la crainte à qui vous devez la crainte, l'honneur à qui vous devez l'honneur."

Certains chrétiens estiment donc que l'autorité d'un zozo comme Bush vient de Dieu et ne doit pas être contesté ! Or pour des gens comme moi il est clair que Bush est un serviteur du diable, le diable lui a donné le pouvoir comme car il (Bush) s'est sans doute prosterné devant lui. Ce passage et celui que vous citez semble en contradiction et cela ne peut que sémer le trouble de ceux qui veulent croire en la bible. La question se pose Paul est-il un apôtre ? Il me semble que non, il n'a pas vécu et n'a pas été un des douze apôtres du christ ! Est-il inspiré par Dieu, là encore moi et de nombreuses personnes nous nous posons des questions ! Peut-être pourrez-vous éclairer notre lanterne !
D'un autre côté il est clair que Jésus a dit qu'il fallait tendre la joue, prier pour ses ennemis... Je ne suis pas un homme violent mais il est clair que si je vois un humain faire du mal à un enfant ou à une personne sans défense je ne risque pas de rester les bras croisés ! Ah ça non et ma réaction pourrait être extrêmement violente !

A Thanatos,

Non, en fait, ce passage (Romains 13) lu et compris dans son contexte, c-à-d toute la Bible, ne pose aucun problème; il faut se soumettre loyalement aux autorités tant qu'elles ne sont pas en désaccord avec Dieu et ses commandements, un certain ordre est nécessaire dans une société en raison de la nature pécheresse de l'homme, mais si ça n'est pas le cas, la Bible nous indique très clairement ce qu'il faut faire:

Actes 5:29: "Pierre et les apôtres répondirent: Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes."

La désobéissance en ce cas est bien-sûr requise.


Certains chrétiens estiment donc que l'autorité d'un zozo comme Bush vient de Dieu et ne doit pas être contesté!

C'est exact, et personnellement je me bats constamment avec mes frères chrétiens américains pour leur faire comprendre que Bush et ses copains illuminati se servent de ces versets pour obtenir d'eux une obéissance aveugle, les américains sont généralement d'une naïveté et d'une crédulité confondante, je sais, je sais ...

Or pour des gens comme moi il est clair que Bush est un serviteur du diable, le diable lui a donné le pouvoir comme car il (Bush) s'est sans doute prosterné devant lui.

Oui, j'ai posté de nombreuses preuves écrites et filmées sur un des forums de discussion anglophone dont je suis membre, et prouvant que Bush est un sataniste, or beaucoup continuent de nier l'évidence et pensent toujours que Bush est un authentique chrétien, assez démoralisant effectivement...

Ce passage et celui que vous citez semble en contradiction et cela ne peut que sémer le trouble de ceux qui veulent croire en la Bible. La question se pose Paul est-il un apôtre? Il me semble que non, il n'a pas vécu et n'a pas été un des douze apôtres du christ! Est-il inspiré par Dieu, là encore moi et de nombreuses personnes nous nous posons des questions! Peut-être pourrez-vous éclairer notre lanterne!

Pour ce qui concerne les versets de Romains 13 que vous avez cités, je pense avoir déjà répondu plus haut.

Je sais que certains contestent l'inspiration des écrits de Paul, ainsi que sa qualité d'apôtre, je pense que c'est une erreur et voici pourquoi:

-Tout d'abord, il y a ces paroles rarement évoquées de l'apôtre Pierre (un des douzes donc):

2 Pierre 3:15: "Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
16  C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine."

Pierre affirme ici clairement que 1) Paul est un des leurs (verset 15), 2) ces lettres sont à mettre sur le plan que le reste des Écritures, et sont parfois "difficiles à comprendre" (verset 16).

-Ensuite, Paul dans ses lettres (dont Pierre reconnait encore une fois clairement l'inspiration en 2 Pierre 3:16) affirme aussi clairement lui-même qu'il est un apôtre:

Romains 11:13: "Je vous le dis à vous, païens: en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère"

Et même plus, qu'il tient ce titre de Dieu Lui-même, et non des hommes:

Galates 1:1: "Paul, apôtre, non de la part des hommes, ni par un homme, mais par Jésus-Christ et Dieu le Père, qui l'a ressuscité des morts"

Ce que confirme Luc en:

Actes 9:15: "Mais le Seigneur lui dit: 'Va, car cet homme est un instrument que J'ai choisi, pour porter Mon Nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d'Israël;
16  et Je lui montrerai tout ce qu'il doit souffrir pour Mon Nom'."

Et particulièrement en:

Actes 26:16: "Mais lève-toi, et tiens-toi sur tes pieds; car Je te suis apparu pour t 'établir ministre et témoin des choses que tu as vues et de celles pour lesquelles Je t 'apparaîtrai.
17  Je t'ai choisi du milieu de ce peuple et du milieu des païens, vers qui Je t 'envoie,
18  afin que tu leur ouvres les yeux, pour qu'ils passent des ténèbres à la lumière et de la puissance de Satan à Dieu, pour qu'ils reçoivent, par la foi en Moi, le pardon des péchés et l'héritage avec les sanctifiés."

Apôtre signifie "envoyé en avant, messager" en Grec et en Araméen, ce qui est clairement ce que dit Dieu au verset 17, "Je t'envoie".

Enfin, l'inspiration des écrits de Paul a reçu une confirmation éclatante par la découverte de codes non humains dans tout le Nouveau Testament Araméen (Peshitta), ses lettres incluses:

http://www.biblecodedigest.com/page.php/363

Et d'une structure mathématique identique à celle de l'Ancien Testament prouvant que les deux ont en fait un même auteur surhumain, même si ce dernier s'est servi de main humaines pour les écrire:

http://www.bibleetnombres.online.fr/panin.htm

D'un autre côté il est clair que Jésus a dit qu'il fallait tendre la joue, prier pour ses ennemis... Je ne suis pas un homme violent mais il est clair que si je vois un humain faire du mal à un enfant ou à une personne sans défense je ne risque pas de rester les bras croisés! Ah ça non et ma réaction pourrait être extrêmement violente!

La légitime défense et la défense des plus faibles n'est pas interdite dans la Bible, au contraire, deux exemples frappnts nous en sont donné dans l'évangile de Luc:

-Ici Jésus recommande à ses diciples d'aller acheter des épées (pourquoi faire sinon pour se défendre?):

Luc 22:36: "Et il leur dit: 'Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
37  Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: 'Il a été mis au nombre des malfaiteurs'. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver'.
38  Ils dirent: 'Seigneur, voici deux épées'. Et il leur dit: 'Cela suffit'."

Et ici, Luc nous dit bien que les disciples avaient des armes sur eux:

Luc 22:49: "Ceux qui étaient avec Jésus, voyant ce qui allait arriver, dirent: 'Seigneur, frapperons-nous de l'épée?'
50  Et l'un d'eux frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille droite."

Assez étrange si Jésus était un pacifiste absolu, n'est-ce pas?

A Thanatos encore,

J'ai oublié de préciser ceci:

Comme je l'ai déjà précisé, "apôtre" signifie simplement "envoyé", hors Luc dans son évangile ajoute que Jésus en plus des douzes (dont Paul ne faisait pas partie bien-sûr) a "envoyé" soixante-dix autres disciples (donc des "apôtres" également, si l'on se réfère au sens de ce mot dans la langue d'origine du NT):

Luc 10:1: "Après cela, le Seigneur désigna encore soixante-dix autres disciples, et il les envoya deux à deux devant lui dans toutes les villes et dans tous les lieux où lui-même devait aller."

c'est bien beau tous ça mais à quel moment pouvons nous savoir que les autorités ne sont plus en accord avec Dieu?
regardont le 11 sept, plus nous avansons dans le temp plus les choses sont claires que de la minorité mondial qui au départ disaient que c'était un complot du gouvernement US ce tranforme en majorité à y croire.

Regardont la vidéo de loose change sur :

video.google.fr/videoplay?docid=-6407220553110796712