Ce niqâb qui empêche la France éternelle de bien entendre
Depuis plusieurs jours, je me pose
quelques questions et je voudrais vous en faire part. Mon raisonnement est-il
pertinent ou plutôt naïf et superficiel ? Je n’en sais rien ! Vous
avez peut-être des idées, des éléments de réponse. Autrement, je pense que nos
intellectuels et nos spécialistes constitutionnels sauront me clarifier
l’esprit.
Considérons deux personnes, une
première de nationalité française, et une autre de nationalité étrangère hors
UE, qui réside en France en toute légalité depuis plusieurs années, qui a le
droit d’y travailler et qui, le cas échéant, comme le fait tout brave
travailleur qui ne peut s’exiler en Suisse, va payer ses impôts.
Ma première question est la
suivante :
Est-ce que la constitution et les lois
de notre république française accordent des droits spécifiques, ou imposent des
devoirs propres à un citoyen français par rapport à un résident étranger, qui
par conséquent ne peut jouir de ces droits, et ne peut se voir demandé
d’accomplir ces devoirs ? Et si oui, ce qui semble être le cas, quels sont
ces droits et ces devoirs ?
Une autre question se pose en
conséquence :
Est-ce qu’il y a un ensemble de
caractéristiques, du point de vue du droit, qui distingue un citoyen français
d’un résident étranger hors UE en France, et de telle sorte que ce résident ne
peut se voir attribuer la nationalité française s’il ne possède pas ces
caractéristiques ?
En ce qui concerne les droits
spécifiques à un citoyen français, il me vient à l’esprit le droit de vote, seul
vrai acte qui permet aux français d’exprimer leurs choix, et qui n’est pourtant
pas utilisé par beaucoup de monde ! Autre droit va avec ce premier, c’est
le droit de se faire élire comme représentant local ou national du peuple
français, voire même de se faire élire, du moins en théorie, comme président ou
présidente (c’est encore à venir) de <?xml:namespace prefix = st1 ns =
"urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" />la République, cela même si
on est issu de l’immigration. Les Français l’ont d’ailleurs démontré lors des
dernières élections présidentielles en France.
En tant que Français, on peut aussi
passer des concours et devenir fonctionnaire, mais avec les réductions
budgétaires et les privatisations, les fonctionnaires semblent former une espèce
menacée d’extinction. Bon, on peut penser à d’autres avantages, comme par
exemple la possibilité de circuler facilement avec un passeport français dans
beaucoup de pays de notre belle planète.
En revanche, quel sont les devoirs qui
incombent aux seuls citoyens français ? Je me dis qu’en premier lieu il y a
la nécessité de s’exprimer correctement en français pour pouvoir faire partie
intégrante de la communauté nationale. Ceci peut ne pas être le cas d’un
résident qui s’est installé en France par regroupement familial par exemple,
sans qu’il lui soit proposé de suivre de cours de langue là où il réside.
Remarquez qu’avec ce qu’on appelle la mondialisation, on peut résider en France
pour raison professionnelle et ne parler que l’anglais !
Il fut aussi une époque où il y avait
le fameux devoir du service militaire. Aujourd’hui, avec une armée
professionnelle, cela se limite à une journée d’appel pour la défense nationale
dans le but de « sensibiliser les jeunes au devoir de défense ». Cette
journée est limitée aux jeunes français ou françaises entre 16 et 18 ans, ou
ceux ayant acquis la nationalité française entre 18 et 25 ans. Mais en dehors de
ces deux exemples, je ne vois pas vraiment.
Bien sûr, on peut me dire qu’il y a le
respect des lois, ne pas voler, ne pas frauder les fiscs etc., sous peine d’être
sanctionné et pénalisé, mais cela s’applique à tous, citoyens ou résidents,
n’est ce pas ?
On peut aussi dire qu’il y a des
devoirs « moraux ». Genre aimer la France, défendre son nom dans le monde, promouvoir
sa culture et ses produits, mais aussi encourager l’équipe nationale de football
ou les autres sportifs français dans les compétitions internationales etc. Mais
ça, c’est du domaine des sentiments et du subjectif. Je ne pense pas qu’il soit
possible de définir des critères objectifs pour évaluer le degré d’adhérence à
ces « devoirs ».
Où est ce que je veux en
arriver ?
En fait, je réfléchis au cas de cette
jeune femme, Madame F. S., qui réside en France en toute légalité depuis
plusieurs années, qui parle bien le français, et qui de plus est mariée à un
Français et est mère de quatre enfants français. Cette dame a manifesté son
souhait de devenir citoyenne française et a fait des démarches volontaires, un
parcours du combattant, qui confirment son intérêt de faire partie intégrante de
la communauté nationale française. Mais voilà que sa demande est refusée pour
motif de « pratique radicale de sa religion, incompatible avec les valeurs
essentielles de la communauté française, et notamment avec le principe d'égalité
des sexes ». Une appréciation qui se base sur seul le fait que la
demandeuse porte le niqâb (et non pas la burqa ou le tchador), un habit qui lui
couvre la tête et le visage ne laissant transparaitre que les
yeux.
Madame Fadela Amara, la secrétaire d’état à la ville,
s’est immédiatement réjouie de cette décision sans le moindre recul. Elle a
déclaré l’’avoir trouvée « excellente » et fondée « sur les
valeurs de notre République », car « La
burqa, c'est une prison, une camisole de force, ce n'est pas un signe religieux
mais le signe visible d'un projet politique totalitariste prônant l'inégalité
des sexes et qui porte en soi l'absence totale de démocratie [...] Il y a aussi
des mecs qui kiffent des filles avec la burqa, c'est donc parfois de l'ordre du
fantasme sexuel », voilà un plaidoyer irréfutable, mélangeant sexe
et politique, pour un procès d’intention gagné d’avance ! Madame Amara qui
se définit comme une « musulmane
pratiquante » et « laïque en politique », va-t-elle se voir
confier la tâche de présenter un projet de loi définissant et encadrant la
pratique musulmane compatible avec la citoyenneté
française ?!
Quant à nos autres philosophes,
intellectuels et hommes ou femmes politiques qui n’ont pas hésité un instant de
soutenir une grande menteuse d’origine somalienne pour obtenir la nationalité
française, alors qu’elle ne parle même pas le français, ces gens là ne se sont
pas manifestés, et en tout cas, pas pour apporter une analyse différente !
Mais il faut dire que la menteuse a de quoi les inciter à se mobiliser, car elle
doit certainement les exciter en déclarant qu’« il n’y a pas de
cohabitation possible entre l’islam et l’occident ». C’est pour
cela que Madame Rama Yadé, notre secrétaire d’état chargée des droits de
l’Homme, lui a déclaré : « La France éternelle vous a
entendu ». En revanche, il semble que le niqâb rend la France
éternelle suffisamment sourde, et peut-être un peu aveugle
aussi !
Cependant, d’autres personnes, comme
le collectif
contre l’islamophobie en France et une
journaliste à New York Times, se sont
données la peine d’aller à la rencontre de Madame F. S. par honnêteté
intellectuelle et par souci de mieux comprendre son cas. En lisant leurs textes,
je n’arrive pas à voir d’indice sur l’affirmation lumineuse de Madame
Amara sur le projet politico-sexuel ?! Mais c’est peut-être moi qui lis mal
aussi.
Alors, je continue à me poser des
questions.
Pourquoi Madame F. S. pourrait-elle
vivre en France pour toujours en tant que résidente et non pas en tant que
citoyenne ? Quelle caractéristique « constitutionnelle »
doit-elle posséder pour faire une « bonne citoyenne » ? Si on lui
avait accordé la nationalité française, allait-elle manquer à l’un de ses
devoirs « constitutionnels », ou est ce qu’on ne veut pas lui accorder
un droit spécifique, par exemple, on ne veut pas qu’une musulmane portant le
niqâb puisse voter ?
Comment pourrait-on considérer que
Madame F. S. ne peut devenir membre de notre communauté nationale française,
mais en tant que mère, on lui reconnaît le droit d’éduquer et d’élever ses
enfants, citoyens français, aux valeurs auxquelles elle croit, pourtant jugées
incompatibles avec la citoyenneté française ? Que fera-t-on si, à l’avenir,
sa fille porte le niqâb, va-t-on lui retirer la nationalité
française ?
Et si on fait un peu de fiction !
Imaginons que l’un de ses enfants devient un représentant national du peuple
français, un ministre d’état, le président de la République en personne, ou un
héro national. Que va-t-on dire à cet enfant devenu adulte, ou que va-t-on
dire au monde entier ? Que la femme qui a engendré cet enfant et l’a élevé
pour servir son pays, et qui porte toujours le niqâb, ne peut être reconnue par
notre nation comme citoyenne française ?
Jeudi 31 Juillet 2008
Iyad Abbara
Commentaires articles
124. Posté par
Nawel le 19/10/2008 18:31
j'ai oublié une chose : en france, on a soit disant la liberté, entre autre la liberté d'expression. Oui, mais pas la liberté d'être musulman
123. Posté par
Nawel le 19/10/2008 18:28
Je n'ai qu'une chose à dire : la France qui se revendique avec ses droits de l'homme, et sa soit disant "liberté égalité fraternité" ne l'applique que quand ça l'arrange. Si ce pays était aussi laïc qu'il se prétend, il n'y aurait pas de fête religieuse provoquant des jours fériés, seul le week end serait non travaillé.
Il faut arrêter de prendre que ce qui l'arrange et rejeter les autres. La France DETESTE les différences, rien que d'être d'une autre couleur l'importune. Ce pays, qui est soit-disant un pays où tout le monde à sa chance, tout le monde doit pouvoir vivre bien, et encore une fois où tous les hommes et femmes sont libres, égaux, et frères, n'est que chimère. Combien y a t'il de sdf en France ? quels sont les moyens employés pour les aider ? pas grand chose ! Ce pays a bien profité des richesses des pays étrangers, et a été bien content d'avoir ces étrangers pour reconstruire la France après la guerre.
Quand la France acceptera enfin cette grande diversité qu'il y a, les choses pourront peut être bouger.
L'attentat à la pudeur est puni en France, et pourtant, que voit-on partout ? des photos de pub avec des femmes et des hommes nus, une femme se promenant dans la rue avec un gigantesque décolleté montrant au moins la moitié de sa poitrine, et une jupe sur courte que quand elle se baisse on lui voit les fesses, n'est-ce pas de l'attentat à la pudeur ?
Enfin voilà, j'ai honte de la France pour ce qu'elle fait, toute cette discrimination dont elle est l'auteur.
Je précise que je suis française pure souche, pour ceux qui voudrait me dire de retourner dans mon pays si je ne me plais pas ici. Et non, je ne suis pas d'origine étrangère, je suis française et blanche. Et malheureusement, je suis dans mon pays, et que je m'y plaise ou non, c'est la même chose.
Quand les gens ouvriront un peu leur esprit et cesseront de croire tout ce que l'état et les médias essayent de leur faire gober, et bien un grand pas sera fait
122. Posté par
pasconvaincu le 01/09/2008 10:56
le fait d'aller à l'école non plus... (hélas)
121. Posté par
ihsen le 29/08/2008 17:06
oui oui lol ca va je suis alle a l ecole, mdr.
et je parle de culture generale car vous parlez de burqa, enfin bref, je confirme madame amara est une marionette et son ministere ne sert a rien et elle meme ne sert a rien.qu elle retourne militer a ni pute ni soumise, dailleurs je n ai jamais compris le nom de son assoc. cela veut dire que celles qui n adherent pas a ses idees sont soit des putes soit des soumises?
si elle souhaitait vraiment aider les femmes elles ne devrait pas exclure les putes et les soumises car c est elles qui en ont le plus besoin. donc oui c est vraiment une inculte...par rapport a la comparaison qu elle fait dans sa declaration. et le fait qu elle soit musulmane "pratiquante" ne l immunise pas contre l imbecilte.
120. Posté par
amandine le 28/08/2008 17:04
Ihsen je ne partage les idées politiques de madame Amara , je suis profondément Athée, pour moi toutes les religions sont des cancers qui empêchent les individus de progresser. Mais je ne sais pas quel est votre degré d'instruction et, je vous trouve un peu trop imbu de votre personne pour dire que Madame Amara manque de culture. Pourquoi ? parce qu'elle est une femme moderne, intelligente, qu'elle ne veut pas retourner au moyen age et ,qu'elle ne veut pas imposer sa religion aux autres ?. La France est un pays laïc et les personnes qui refusent de vivre comme des Français de s'intégrer alors je dis à ces personnes allez vivre dans un pays musulmans et ne nous importunez plus . Quand à ma culture générale je ne pense pas vous être inférieure MONsieur le donneur de leçon.
119. Posté par
ihsen le 27/08/2008 19:27
amandine: madame amara ne represente qu elle meme et pourquoi mettre entre parenthese qu elle est pratiquante? est ce que cela la lui donne une certaine legitimite? c est une incapable double d une inculte que sarko a mis la pour quelle fasse ce qu elle fait avec ce genre de declaration a savoir"l arabe de service" . elle ne sert a rien, elle ne connait rien de la banlieue...et rien des femmes voilees!
ensuite il faut apprende a lire cette jeune femme est nee en france et parle parfaitement le francais, ensuite pour votre cultutre generale elle porte le niqab et non la burqa mot qui ne veut rien dire meme en afghanistan, et pour votre information il ya beaucoup a ma connaissance de francaises converties qui le porte, vas t on leur retire leurs nationalites francaise? qu allez vous faire? et les barbus aux yeux bleus? qu allez vous faire?
c etait facil de ramene des petits arabes illetres pour travailler a la chaine mais vous ne pouviez pas savoir que c e genre de choses se reproduit hein? ben maintenant ils ont des gosses qui parlent mieux le francais que vous, c est un probleme! et en plus ils ne peuvent pas retourne" dans leurs pays" car leurs pays c est la france, ils n ont rien connus d autres! c est la france leurs pays, et ca va falloir faire avec. ben cette jeune femme fait partie de cette generation, alors solution????????????????????/
118. Posté par
amandine le 24/08/2008 17:55
La hationalité Française doit se mériter.Premièrement cette personne n'a même pa fait l'effort d'apprendre notre langue et, ça n'est pas parce qu'elle a mis au monde deux enfants sur le sol Français qu'il a obligation pour la justice de lui donner la nationalité Française. Deuxièmement,elle se présente vétue de sa burqa en disant qu'il n'y a pas de cohabitation possible entre l'Islam et l'occident Mais pourquoi désire t-elle avoir la nationalité Française ? Madame Amara qui est une personne intelligente et moderne (musulmane pratiquante) a eu des paroles très sensées "la burqa c'est une prison, une camisole de force ce n'est pas un signe religieux mais le signe visible d'un projet politique totalitariste prônant l'inégalité des sexes et, qui porte en soi l'absence totale de démocratie " Il n'y a je crois plus rien à rajouter.
117. Posté par
ombre. le 07/08/2008 20:31
au fait,pasconvaincu,
je n'adhère pas non plus à cette histoire de messages cachés.et puis comme la révélation ne m'est pas directement tombée du ciel jusqu'au cerveau.et que je fais,tout autant que vous l'effort cérébral nécessaire pour la compréhension des phénomènes .je trouve qu'elle fait l'objet d'un intérêt disproportionné et qu'elle est de tendance mythologique.
je me rejoins à vous également pour demander à Aly de nous donner son point de vue,si possible..concernant la Suisse.
cordialement.
116. Posté par
ombre. le 07/08/2008 14:29
oups!encore désolée pasconvaincu pour la faute d'orthographe {c'est un fau(x)débat}.
erreur inconsciente peut-être!
passez-moi,je vous prie également l'expression "pauvre homme égaré que vous êtes".
c'était évidemment par souci d'explication.
vous savez je ne me sens pas moins égarée que vous pour autant.mais quelle importance!
cordialement.
115. Posté par
pasconvaincu le 07/08/2008 14:30
oula "cite" au lieu de "site"
je ne vais pas bien moi *repart se coucher
Aly, où êtes vous? je voudrais savoir votre opinion sur la Suisse si possible
114. Posté par
ombre. le 07/08/2008 12:36
1)-c'est hors sujet effectivement ,parce qu'il n'y en a pas de sujet proprement parlant.
c'est un faut débat.
se sont les caractéristiques de l'esprit dualiste qui a besoin de mettre des principes opposés en perpetuelle confrontation.le bien contre le mal,les croyants d'un coté,les non-croyants d'un autre,etc..
on baigne carrément dans l'inconscient et l'ere pré moderne.
constater que dans un pays laïque tel que la France athée,avec son siècle des lumières,son génie extrordinaire,ses philosophes,ses hommes de lettres,ses savants.constater que ce mode de raisonnement sévit encore me laisse perplexe,et me pousse serieusement à me poser des questions.
par ailleurs,l'exemple que vous citez concernant la Suisse est intéressant,et pousse effectivement à douter des objectifs conscients et inconscients de ce genre de débats.
2)-"ça termine par avoir le dernier mot" car une fois que la meute est lachée,il n'y a plus de souci d'argumentation,mais autre chose.
c'est l'ego entre autres,qui est en action,c'est bien entendu humainement tolérable en partie.car personne n'aime etre dérangé dans ses convictions.mais "juste"jusu'a un certain degrès.sinon ça fini par devenir du n'importe quoi..pire encore que le nom des oiseaux mon cher convaincu,euh! que dis-je? mon cher pasconvaincu.
3)-vous n'arrivez pas à communiquer car dès qu'on croit détenir la vérité absolue. toute logique de discussion devient impossible.donc pauvre homme égaré que vous êtes taisez-vous!
4)-je suis une habituée du site dans le sens ou je préfère suivre de loin la nature des themes choisis et de voir la réaction des uns et des autres.
donc pas vraiment.
113. Posté par
pasconvaincu le 07/08/2008 08:56
ça tombe bien j'adore les frites :D
Je ne donnerai pas suite car 1) c'est hors sujet 2) ça termine par "avoir le dernier mot" 3) je n'arrive pas à communiquer avec des personnes qui pensent qu'il y a un message caché dans les livres religieux... je note par ailleurs un hermétisme total et aveugle à mon dernier post (c'est dommage d'ailleurs, savoir détecter l'ironie est preuve d'un grand discernement)
Tant qu'on en est au HS, Ombre, vous qui semblez être une habituée de ce cite, ça vous arrive souvent d'avoir à gérer des inepties pareilles?
Mode HS off
Je viens de relire l'article et j'aurais une question pour l'auteur... Pourquoi avoir pris la Suisse? sur un plan plus général les suisses sont plus ouvertement racistes que les français (sauf si tu as de l'argent)...
112. Posté par
ombre. le 06/08/2008 20:40
pasconvaincu,
svp,soyez aimable et"ne donnez plus suite".
l'huile c'est plus utile pour les frittes.
cordialement.
111. Posté par
Wizard Oz le 06/08/2008 19:26
Les messages cachés dans les livres religieux n'est pas le propre de la Cabbale, cette derniere constitue l'esoterisme du judaisme et uniquement le judaisme, c'est peut etre par souci de facilité que vous englobez le tout (hermetisme chretien, soufisme ou le nirvana chez bouddhistes...) derriere la cabbale, ou alors le pondule de foucault vous inspire trop !!
je pense qu'on peut se mettre d'accord pour mettre en cause certaines demonstrations qui suivent le "resonnement par recurrence" surtout quand il s'agit de religion, ma question etait plutot simple (non-interrogative), une invitation anodine pour se mettre dans le bain, pensez vous qu'un analphabet puisse ecrire un livre tres "calculé" ??
pour ceux qui depassent les bornes, je suis pas là pour etre desagréable, ni pour passer de la pommade , insolants suceptibles et croient que touts les commentaires leurs sont destinés, j'apelle ça faire l'interressant, et j'ai jamais entendu, de toute ma vie, un musulman dire :" je suis certaine qu'il (le prophete mohammad) est consterné par ces vils agissements. " , jamais!! proferer ce genre de propos, pretendre connaitre El-guayb (que dieu seul sait) meme si c'est une façon de parler....euh, je sais plus quoi dire, j'aurais jamais la pretention de dire de quelqu'un, meme vivant et certainement plus corrompu que le prophete, qu'il serait de mon coté.
qui sait, peut etre qu'ils aimeront avoir le dernier mot.
110. Posté par
ombre. le 06/08/2008 15:34
volontiers pasconvaincu, il n y a aucun problème .vos excuses sont acceptées.
et acceptez je vous prie mes excuses pour le (n'ai) . je n'ai pas remarqué la faute d'orthographe.
109. Posté par
pasconvaincu le 06/08/2008 14:44
"une petite question au passage pasconvaincu.pourquoi mettre le (e) de forte entre parenthèses ?j'espère que ce n'ai pas une accusation de mensonge. "
oula, mes excuses les plus plates... je ne vous avez pas identifié en tant que personne de la gente féminine, mea culpa
le (e) n'était dû qu'à mon ignorance personnelle et non une accusation de mensonge de votre part.
Encore une fois j'en suis désolé
108. Posté par
ombre. le 06/08/2008 14:42
pasconvaincu,
1)-[petit aparté personnel,je ne savais pas qu'une féministe athée kabyle était une mauvaise personne,encore un flagrant délit d'opignons irréconciliables].
c'était ces mêmes individus et leurs semblables, qui criaient au racisme et à l'islamophobie.
ce genre d'ignorants se nourrissent de victimisme,et aiment tordre les réalités.
leurs céder trop de place mènerait à tolérer le monsenge.chose que je ne puis faire.
je n'ai pas mis de l'huile sur le feu par provocation gratuite.
il y a propagandisme et manipulation.
c'est justement pour cela,que j'ai cherché a les pousser au bout de leurs raisonnements,et c'est ce qu'ils ont fini par faire.{et croyez-moi l'histoire des kabyles,et des féministes n'est que ce qui émerge de l'iceberg}.
2)-[soyez plus fort(e) que ceux qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez].
une petite question au passage pasconvaincu.pourquoi mettre le (e) de forte entre parenthèses ?j'espère que ce n'ai pas une accusation de mensonge.
car si je venais à être pareille que ceux que je dénonce,ne serais-je pas alors la reine de tous les hypocrites?
3)-ok,avec vous dans le fond,c'est une bonne idée en effet.mais pas réaliste pour autant.
car une structure sociale figée fait que les individus sont inconsciemment conditionnés dès leurs jeunes ages.ce qui invalide systématiquement l'idée du libre arbitre.
une femme voilée pensera toujours qu'elle en est convaincue .sauf ,dans les cas ou il y a atteinte grave par son environnement social..c'est ce que j'ai essayé d'expliquer à Aly dans un précédent post.
pour le wizard os,
petite provoc ratée et débile.
ainsi qu'une justification ratée.
c'est trop tard vous êtes démasqué . vos mesquineries ont oeuvrées contre vous,et vous cacher derrière le prophète Mahomet (que la paix soit sur lui)ne vous servira à rien..je suis certaine qu'il est consterné par ces vils agissements.
et puis qui vous dit pauvre inculte que je ne crois pas au prophète Mohammed(q.s.s.l)et au coran?
vous me faites de la peine parfois,avec vos obsessions virtuelles.vous devriez être malheureux au fond,pour dégager tant de négativisme.
vous savez,il m'est même arrivé de le voir (Mohammed) en visions..mais ce sont des choses que je garde pour moi-même..car la foi n'est pas un sujet de marchandage.si seulement vous pouviez saisir.
bon,pour en finir avec ce débat plus qu'agaçant,et pour la gouverne du biloute and compagnie entre autres.
je dirai à la fin,
pour ce qui est de la France,je n'ai d'estime que pour ces lettrés illustres,et génies de révolutions.
non,je ne suis ni gauloise,ni française.et elle ne met pas un seul euro dans ma poche.contrairement à ceux qui crachent dans la soupe.
mais les lamentations m'ont vraiment consterné et je me suis senti pour un moment de rage une vraie gauloise qui voit sa patrie,mere de la révolution des peuples sombrer dans du n'importe quoi.
ce que je lui souhaite à cette France c'est une nouvelle révolution.ou elle anéantira la classe des parasites et des abruties,et ou elle instaurera la dictature du bon sens et de l'intelligence.
ça sera là sa vraie heure de gloire.
à Dieu biloute!et j'espère que nos chemins ne se recroiseront plus jamais jusqu'à la fin des temps.
c'est là ou Allah nous dira qui a été le plus honnête,et qui est celui qui jouait à l'érudit à zéro,machin euro.
107. Posté par
pasconvaincu le 06/08/2008 13:28
@Wizard Oz, 105
Je vous conseille la lecture du Pendule de Foucault d'Umberto Eco... pensez-vous que la mathématique est divine? Personnellement je pense qu'on peut faire dire tout ce qu'on veut à n'importe quelle info du moment que la question est orientée (principe de la philosophie quantique)
Les messages cachés dans les livres religieux est le propre de la Cabbale... après on adhère ou on n'adhère pas.
Mode HS off
Maintenant, cela apporte-t-il au débat du départ? A mon avis ce n'est pas le cas...
106. Posté par
Wizard Oz le 06/08/2008 12:02
chapeau biloute, t'as gagné ton pari, l'insulte c'etait "laches" poste 103, avec un petit extra "hideux".
105. Posté par
Wizard Oz le 06/08/2008 11:50
bonjour
je me demande comment on peut deviner à partir de petits commentaires (français) le niveau de l'arabe (ou autres domaines) des "autres" ??
je savais pas non plus qu'on pouvait s'enivrer avec quelques questions ou quelques remarques.
bref, secouer la bouteille fait toujours decoller la pulpe du fond.
pour le reste, athé et kabyle ne sont des termes péjoratifs, mais ça peut aider à developper certaines opinions.
derniere question, mais sincere celle là, comment un analphabet peut inventer un livre pareil avec une telle perfection (précisée dans ce qui suit) ????
WORD REPETITIONS IN THE QUR'AN
Apart from the miraculous characteristics of the Qur'an which we have looked into so far, it also contains what we can term "mathematical miracles." There are many examples of this fascinating Qur'anic aspect. One example of this is the number of repetitions of certain words in the Qur'an. Some related words are surprisingly repeated the same number of times. Below is a list of such words and the number of repetitions in the Qur'an.
The statement of "seven heavens" is repeated seven times. "The creation of the heavens (khalq as-samawat)" is also repeated seven times.
"Day (yawm)" is repeated 365 times in singular form, while its plural and dual forms "days (ayyam and yawmayn)" together are repeated 30 times. The number of repetitions of the word "month" (shahar) is 12.
The number of repetitions of the words "plant" and "tree" is the same: 26
The word "payment or reward" is repeated 117 times, while the expression "forgiveness" (mughfirah), which is one of the basic morals of the Qur'an, is repeated exactly twice that amount, 234 times.
When we count the word "Say," we find it appears 332 times. We arrive at the same figure when we count the phrase "they said."
The number of times the words, "world" (dunya) and "hereafter" (akhira) are repeated is also the same: 115
The word "satan" (shaitan) is used in the Qur'an 88 times, as is the word "angels" (malaika).
The word faith (iman) (without genitive) is repeated 25 times throughout the Qur'an as is also the word infidelity (kufr).
The words "paradise" and "hell" are each repeated 77 times.
The word "zakah" is repeated in the Qur'an 32 times and the number of repetitions of the word "blessing" (barakah) is also 32.
The expression "the righteous" (al-abraar) is used 6 times but "the wicked" (al-fujjaar) is used half as much, i.e., 3 times.
The number of times the words "Summer-hot" and "winter-cold" are repeated is the same: 5.
The words "wine" (khamr) and "intoxication" (saqara) are repeated in the Qur'an the same number of times: 6
The number of appearances of the words "mind" and "light" is the same: 49.
The words "tongue" and "sermon" are both repeated 25 times.
The words "benefit" and "corrupt" both appear 50 times.
"Reward" (ajr) and "action" (fail) are both repeated 107 times.
"Love" (al-mahabbah) and "obedience" (al-ta'ah) also appear the same number of times: 83
The words "refuge" (maseer) and "for ever" (abadan) appear the same number of times in the Qur'an: 28.
The words "disaster" (al-musibah) and "thanks" (al-shukr) appear the same number of times in the Qur'an: 75.
"Sun" (shams) and "light" (nur) both appear 33 times in the Qur'an.
* In counting the word "light" only the simple forms of the word were included.
The number of appearances of "right guidance" (al-huda) and "mercy" (al-rahma) is the same: 79
The words "trouble" and "peace" are both repeated 13 times in the Qur'an.
The words "man" and "woman" are also employed equally: 23 times.
Will they not ponder the Qur’an? If it had been from other than Allah, they would have found many inconsistencies in it.
(Qur’an, 4:82)
The number of times the words "man" and "woman" are repeated in the Qur'an, 23, is at the same time that of the chromosomes from the egg and sperm in the formation of the human embryo. The total number of human chromosomes is 46; 23 each from the mother and father.
"Treachery" (khiyanah) is repeated 16 times, while the number of repetitions of the word "foul" (khabith) is 16.
"Human being" is used 65 times: the sum of the number of references to the stages of man's creation is the same: i.e.
Human being 65
Soil (turab) 17
Drop of Sperm (nutfah) 12
Embryo ('alaq) 6
A half formed lump of flesh (mudghah) 3
Bone ('idham) 15
Flesh (lahm) 12
TOTAL 65
The word "salawat" appear five times in the Qur'an, and Allah has commanded man to perform the prayer (salat) five times a day.
The word "land" appears 13 times in the Qur'an and the word "sea" 32 times, giving a total of 45 references. If we divide that number by that of the number of references to the land we arrive at the figure 28.888888888889%. The number of total references to land and sea, 45, divided by the number of references to the sea in the Qur'an, 32, is 71.111111111111%. Extraordinarily, these figures represent the exact proportions of land and sea on the Earth today.
104. Posté par
pasconvaincu le 06/08/2008 11:02
Bon, ça ne vole plus très haut là... encore un peu et on va voir des noms d'oiseaux...
Je suis d'accord avec aly, faudrait arrêter un peu là... surtout qu'on n'avance pas en se balançant des pierres à la gueule (petit aparté personnel, je ne savais pas qu'une féministe athée kabyle était une mauvaise personne, encore un flagrant délit d'opinions irréconciliables)
Ombre, je peux comprendre votre énervement mais svp ne jetez pas de l'huile sur le feu (post 103), ce n'est pas très constructif (et finalement assez insultant) et ça va repartir de plus belle pour au moins 20 posts. Soyez plus fort(e) que ceux qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.
Aly, merci de recentrer ce débat. Sur le fond je pense que c'est une bonne idée, mais je doute de l'applicabilité d'une telle loi. C'est presque comme les femmes battues, la plupart des victimes n'oseront jamais porter plainte, d'une part à cause de la pression familiale, d'autre part peut-être à cause d'un manque de volontarisme et puis peut-être également d'éducation (une femme à qui on impose le niqab sans rechigner n'a peut-être pas bénéficié de la meilleure scolarité).
Je comprends également le sentiment de laisser les gens s'habiller comme ils veulent (finalement ça marche bien dans un pays communautariste comme le Royaume Uni), mais est-ce vraiment ce qui va fonctionner dans un pays non-communautariste, tel la France? Une telle loi serait je pense acceptée de tous si elle était appliquée au voile, mais il y aurait plus de débat sur le niqab. Personnellement, et pour des raisons citées plus haut, je ne serai favorable qu'à une loi qui interdit le port du niqab, mais heureusement, je ne m'appelle pas Sarkozy... je ne décide pas des lois tout seul.
En démocratie, il faut savoir trouver des compromis (non la démocratie telle que je l'entends n'est pas la dictature de la majorité). Même si je suis contre une telle loi, je ne serais pas viscéralement opposé à l'application d'une telle loi. Si je devais lister toutes les lois de ce pays qui ne me plaisent pas, on y serait encore demain... Mais par souci de COMPROMIS nous arrivons à tous les respecter plus ou moins. Sinon, ce serait l'anarchie et la fin de notre civilisation...
Donc c'est une bonne idée, néanmoins je suis contre les termes de la loi, mais pas étanche à une solution légale.
103. Posté par
ombre. le 05/08/2008 22:46
non Aly post 100.il n y a malheureusement pas que ça qui tracasse.
vous savez quoi vous devriez voter en faveur d'une une evetuelle loi qui obligerait les lâches de mettre un niquab.
comme ça on verra moins de visages hideux.
102. Posté par
ombre. le 05/08/2008 22:20
post 97,
que vient foutre l'Algerie ici ?
et quoi encore?
je ne serai pas par hasard payée par le MOSSAD ou la CIA également?
la fameuse CONSPIRATION.
vous êtes vraiment pathétiques.
101. Posté par
ombre. le 05/08/2008 22:12
post 96,
{désolé de sortir un peu du sujet.
dites moi Ombre (avec O,celle avec A a tout compris)
continuez ainsi et je suis certaine que tout le monde finira par comprendre.
quoi que rien ne m'oblige à me justifier .n'oubliez pas que vous êtes lâchement caché derrière un pseudo.
je vais vous dire un truc simple.
je ne passe pas mon temps à poster des commentaires,et je n'ai pas l'habitude de me cacher lâchement derrière milles et un pseudo.
féministe? non je ne suis pas sexiste,dans le sens large du terme.
je n'aime pas les extrémistes quel qu'en soit leur nature.
athée?sûrement pas. mais je connais des athées très honnêtes contrairement à certains religieux.
kabyle?elle est drôle celle là! non,mais j'ai toutefois des origines arabes.
donc l'arabe est une langue que j'aime et que je maîtrise bien plus que vous et toute votre clique réunie.
voilà! c'était tout pour l'interrogatoire?????
100. Posté par
aly le 05/08/2008 21:42
Essayons de trouver un compromis au lieu de laisser la haine dominer ce débat.
Pourquoi par exemple ne pas autoriser aux musulmanes et autres de porter ce qu'elles veulent, d'un côté, et faire en sorte, d'un autre côté, que les musulmanes qui se voient imposées le port de niqab ou hijab par leurs parents ou leurs proches, sans conviction propre, puissent se prévaloir d'une loi qui les protègent contre tout abus de leurs proches ? En effet, n'a-t-on pas déjà interdit aux parents de même gifler leurs enfant ? N'a-t-on pas mis à la disposition des enfants un N° Vert pour porter plainte contre leurs parents ?
De cette façon, on laisserait toutes leurs chances d'un côté aux lois de la République d'exister et de l'autre côté, à l'autorité de la famille de faire son travail. Et on verra par la suite qui gagnera ! Puisque ce qui semble tracasser Ombre et ceux qui réfléchissent comme elle c'est uniquement la souffrance et la soumission de la femme ! A la famille de faire des efforts pédagogiques, et à la République de faire en sorte que personne ne souffre en silence !
Qu'est-ce que vous en pensez ?
99. Posté par
ombre. le 05/08/2008 21:40
post 95,
lancer un pari !um je croyais que c'était un péché en islam que de lancer un pari!!,mais bon! c'est peut être pas le cas finalement.
car les interprétations des textes peuvent être diverses.en effet biloute vous avez parfaitement raison.
98. Posté par
ombre. le 05/08/2008 21:19
vous êtes encore revenu,et avec une clique en plus ?mais vous êtes aussi agaçant que pathétique ma foi!
bien,puisque vous avez enfin mordu à l'hameçon ,je pourrai désormais répondre à votre vrai visage.
ainsi au moins les crédules comprendront mieux l'enjeu..et que derrière les airs de religiosité ne se cache qu'une basse et hypocrite lâcheté.
1)-vous auriez compris {je l'espère du moins}qu'en parlant de "khilafat",je parlais de l'idée initiale du mouvement ,et qu'il a bien entendu suivi un processus historique,et socio-politique complexe.
mais un forum ne permet pas ce genre de développement d'idées.
quand à la conceptualisation,l'islamisme reste le terme le plus approprié jusqu'à preuve du contraire.
-votre objection a donc un nom ,ça s'appelle "le sophisme".
2)-quand à l'islam monolitique j'ignore ou vous m'avez péché ce concept là..
si vous cherchez une réponse,essayez d'etre un peu plus explicite.quoi que,mais bon on verra bien!
{les interpretations des textes peuvent etre diverses} quelle profondeur d'esprit.voilà une chose que je ne savais pas.trop fort le biloute.
3)-pour ce qui est de l'orthodoxie vous auriez sans doute remarqué que j'avais utilisé le terme avec une personne plus fine d'esprit et qui a donc plus de facilité à en saisir le sens.so! allez faire perdre du temps à quelqu'un d'autre.
dès que j'aurais un peu de temps,j'essayerai de revenir promis!et pendant ce temps là apprenez à etre un pru plus poli.
97. Posté par
azgral le 05/08/2008 18:42
j'ai vraiment honte que l'algerie soit representée par ce genre de chevaux de troie.
96. Posté par
Wizard Oz le 05/08/2008 18:37
desolé de sortir un peu du sujet.
dites moi Ombre (avec O, celle avec A a tout compris) , vous n'etiez pas deriere de pseudo Delhya il y a quelques jours ?
je vous demande ça parce que ça peut expliquer beaucoup de choses dans ce que vous dites, oui la Delhya est indiscutablement : féministe (donc n'aime pas l'islam), athé (ça aide) et kabyle (qui detestent donc l'arabe, culture , langue et ses parleurs, ainsi que tout ce qui arabise, l'islam par exemple !! ).
95. Posté par
biloute le 05/08/2008 18:14
Ca sera quoi la prochaine injure de la part de cette femme, pour ne pas perdre la face? Allez on lance les paris...
94. Posté par
biloute le 05/08/2008 17:59
Machine...j'aurai bien voulu ne plus écrire de commentaire mais je me sens obligé de répondre à votre vomissure.
Concernant le mot érudit que j'ai écrit avec un h, c'était une faute, vous verrez que dans le premier post ou j'utilise ce mot, il n'y a pas de H. Mais parlons de votre "comme même" bledarde.
Cette manière de dire comme même au lieu de quand même revèle que vous êtes une ancienne musulmane, devenu athée ou qui a changé de religion, qui a sans doute porté le voile auparavant...je me trompe machine?
Autre chose, ma famille est française depuis le milieu du 19ème siècle, ce pays est le mien voyez vous, et je n'ai pas l'intention d'aller vivre où que ce soit. Puis les notions de dar al kufr ou dar al islam sont permettez moi de vous le dire, des notions grotesques. Je crois seulement aux notions "plus terre-à-terre" tels que Nord/Sud ou Occident/Orient...
Pour ce qui est de votre définition de l'Islamisme, puisque pour vous c'est un courant politico religieux [de l'Islam], on pourrait croire que ça tranverse tout l'Islam indépendament de ses écoles, mais lorsque vous dites que c'est mouvements sont apparu en ayant la volonté de rétablir un khilafa, on en conclu que ce terme que désigne pas un courant islamique au sens large du terme, mais quelque chose qui est propre a l'Islam sunnite. En tous les cas, les frères musulmans ni l'AKP en Turquie, parti qu'on qualifie sombrement d'Islamiste, n'ont jamais évoqué le besoin d'un retour à un khilafa.
Puis qualifier plusieurs mouvements à travers la planète d'Islamistes, n'est pas le signe d'une véritable rigueur sociologique n'est-pas ?!
Quant à "musulman" modéré", il n'y a pas d'Islam monolitique, donc les interprétations des textes peuvent être diverses, de même il y a plusieurs écoles juridiques, donc comme dans l'Islam il n'existe pas d'orthodoxie à proprement parlé, on ne peut pas dire que tel ou tel "se modère dans sa pratique de l'Islam...
Fin de transmission
93. Posté par
pasconvaincu le 05/08/2008 17:24
@ ambre, 84
Tomber le voile, c'est bien une idée de vieux pédophile, ça !
Le rapport avec la choucroute??
92. Posté par
ombre. le 05/08/2008 15:46
biloute vous dites:
"vous ne voyez pas que cette discussion n'est qu'un blabla inconsistant qui ne mène nul part?"
"les musulmans ici seraient bien inspiré de ne plus écrire rien de plus sur ce sujet"
mais dites moi qu'es ce qui vous a poussé alors à revenir blablater ici?
-les termes islamisme,et islam modéré existent ne vous en déplaisent gentil biloute.
1}-l'islamisme est un terme qui désigne un courant politico-religieux qui a fait ses premières apparitions avec "les frères musulmans" au début du siècle dernier.il avait pour but principal l'instauration ou la ré-instauration de Al-KHILAPHA AL ISLAMIYA""le khalifat"c'est a dire le règne musulman.et cela après la grande déception qu'a causé la chute de l'empire ottoman pour les musulmans.point!
2}-l'islam modéré est un terme utilisé par opposition à "A-tachahoud" le rigorisme ou ses adeptes"Al-moutachdidins"المتشددين
considèrent tous les autres courants comme étant hérétiques..مبتدعه اومبتدعين
{le terme arabe "moubtadia" utilisé ici dans sa forme plurielle et non au féminin}.
il a comme figures celebres quelques"douats" arabes tels que Amro khalid et quelques autres noms.point
et puis utiliser le terme "musulman" n'est-ce pas en faire une généralisation malhonnête qui metterait sans aucune nuance,tous les musulmans dans le même plat? c'est pas vrai ça!!
biloute vous dites:
"vous voulez faire passer votre broderie pour ce qu'elle n'est pas:une pensée cohérente d'hérudie.vous ne trompez personne".
premièrement biloute on ne dit pas HERUDIE,mais érudite.
deuxièmement,dites-moi ou ai-je voulu passer pour une érudite .islamiste ignorant??
est-ce moi qui ai mis derrière mon dos des perroquets qui disent amen à tout ce que je dis???!!!franchement j'en ai par-dessus-la tête!! répondre à des gens comme vous est une perte de temps.
et puis qu'es ce qui vous retient dans cette terre de KUFR ?Allah ne vous a-til pas dit d'aller vivre ou vous pouvez pratiquer l'islam tel que vous l'entendez?
allez en Afghanistan, mettez un niquab et cessez de nous casser la tête avec vos balivernes.
91. Posté par
Ambre le 05/08/2008 14:47
Boucherie andré,
ce que je constate avec certitude, c'est que l'état de santé psychologique et sociale de la population française est si bas, si humiliant, si désespérant, que c'est terrible de les voir s'écharper sur les cochonneries gouvernementales du genre voile, caricature etc ... Pourquoi ne pas ouvrir des droits aux gens, au lieu de les fermer ?
Car ce que vous faites subir aux mômes "d'étrangers" dans les écoles, et aux adultes dans la rue, c'est l'avenir des français : moins de droits et plus de cons. Délit de sale gueule dès treize ans etc ... On n'a pas l'air débile avec nos ratiocinations ! Ca vous intéresse de faire un débat sur le traitement gouvernemental des personnes sans abris et des gens sans fric ? Et ce que vous pensez de l'amour-propre des autres ...
certes vous n'avez pasz inventé les termes chiites et wahhabites, mais dans mon message il ne s'agissait pas de ça, il s'agissait des termes islamisme et musulmans modérés, et ce ne sont pas donnés réels comme vous le dites, ce sont des termes très subjectifs qui ne veulent rien dire. Ce ne sont nullement des courants de pensée, certains s'en servent plutôt, comme vous comme des étiquettes injurieuses.
Vous voulez faire passer votre broderie pour ce qu'elle n'est pas : une pensée cohérante d'hérudie. Vous ne trompez personne...
Encore une fois mademoiselle...ou madame, ou machine, vous ne connaissez personne ici, alors cessez de mettre des bons et des mauvais points à tout le monde.
Je vais vous dire ce qui est succeptible, c'est de voir des gens sortie de nul part, qui ont un jour lu un [que sai-je ?]i sur l'islam, qui se croient être des islamologues et qui permettent de juger d'une manière paternaliste de la pratique véstimentaire des autres. Cessez cette obsession pour les musulman(e)s et laissez les tranquille, c'est trop demandé ça?
89. Posté par
ombre. le 05/08/2008 12:01
biloute,
personne n'a insulté l'islam ici,c'est la pratique de celui-ci qui a été discutée.
on ne juge pas les gens pour ce qu'ils sont,mais par ce qu'ils font!
belle phrase que j'ai lu quelque part!
Aly dira sûrement que ce n'est pas nécessaire de citer une source d'un Mr personne.mais je préfére citer une source même étant inconnue! moi aussi je suis têtue Aly,que voulez-vous!
"l'islamisme" biloute ainsi que "l'islam modéré" sont des courants de pensée au sein de Islam,et non des injures.
les chiites,les wahabites, "A-douats Al-djoudoud"les nouveaux missionnaires,etc..ce n'est pas mon érudition à deux francs qui les a inventé.
si par votre ignorance et votre susceptibilité vous considérez des données réels et discutables comme des injures,et préférez enfoncer la tête dans le sable.
que devrais-je dire alors?, toute logique ne sert effectivement à rien.
ah oui! mon cher biloute pour l'érudition à deux franc,vous auriez pu comme même avoir la gentillesse de faire une conversion à l'euro..mondialisation oblige ! mais ça aurait donné combien déjà??
88. Posté par
fred is back le 05/08/2008 10:45
c'était votre dernier message ici !
87. Posté par
fred is back le 05/08/2008 10:29
message supprimé
Les fanatiques de votre espèce n'ont pas leur place ici.
Et vos mensonges ont été maintes fois démontés, mais cela ne vous empêche pas de vomir votre haine à chaque fois que l'occasion se présente.
Vous êtes un petit haineux sans scrupule qui veut donner de lui une image positive, un fanatique reste un fanatique, vous avez été prévenu !
86. Posté par
fred is back le 05/08/2008 10:17
message supprimé
Dernier avertissement !
85. Posté par
Boucherie André le 05/08/2008 08:54
Et oui mais ça ne se passe pas comme ça. En plus écrire des commentaires à 4h09 du matin ne semble pas te réussir. Bonne nuit.
84. Posté par
Ambre le 05/08/2008 04:09
Alors comme ça, dans le cirque, il y a des gens qui vous inquiète ? Et ce sont les jeunes filles "trop" habillées ? Et bien, prenons l'inverse, par exemple, pour éclairer l'atteinte personnelle que c'est d'obliger à tomber le voile : s'il avait fallu obliger les hommes à porter des pantalons moule-burnes pour inciter à la procréation, par exemple, ils auraient hurlé partout qu'on voudrait les violer ! Et les femmes prudes, ça fait peur à qui ? Tomber le voile, c'est bien une idée de vieux pédophile, ça !
http://ambre.over-blog.com
83. Posté par
biloute le 05/08/2008 03:31
Vous ne voyez pas que cette discution interminable n'est qu'un blabla inconsistant qui ne mène nul part? On s'en rend compte surtout quand on voit cette femme qui tente de jouer les érudits à 2 francs, et qui lance des injures aux autres (qui se veulent être des compliments parfois), en les taxant soit de "musulmans modéré" soit "d'Islamistes" alors qu'elle ne connais pas religion de chacun ici, si leur vie, les musulmans ici seraient bien inspiré de ne plus écrire rien de plus sur ce sujet...!
82. Posté par
ombre. le 05/08/2008 00:16
Aly,
vous n'avez pas à vous excuser de vous être exprimé.
si vous gardez à l'esprit les subtilités de la question initiale,la parole vous ait acquise en toute amitié.
je me réjouis pour vous,puisque vous n'êtes pas moutonné par ces fameux et prestigieux رجال الدين
qui donnent des congés prolongés aux neurones des adeptes.
vous risquez ,evidemment d'encourir les foudres d'un pouvoir corrompu,et également la damnation d'une orthodoxie momifiée.mais est-ce suffisant pour mettre sa raison au placard?
personnellement je ne le pense pas.
je ne sais pas franchement ce qu'il faut faire dans ce genre de conditions restrictives et injustes.
la seul chose que je pourrai vous dire,c'est :gardez un esprit libre!! Dieu s'en chargera du reste.
cordialement.
81. Posté par
aly le 04/08/2008 22:02
Ombre,
Sachez que vos excuses sont acceptées, c'est bien un peu de méticulosité de temps en temps, d'autant plus qu'elle n'est sûrement pas ennuyeuse. C'est juste que j'estime, pour ma part, que lorsque cela est nécessaire, comme pour apporter une preuve (un sanad) sur une divergence, ou comme pour apporter des réponses sur des ahkèm (tâches, bien sûr, qui ne sont pas de mon ressort) là effectivement il y a nécessité d'apporter la référence en entier. Mais pour ce genre d'assertions, qui finalement ne servent qu'à sensibiliser un petit peu les gens, il est inutile de troubler l'élan émotionnel par des Post Scriptum disgrâcieux :-) C'est en tous cas mon avis, et désolé si je suis têtu.
Pour ce qui est des TV religieuses, ma chère Ombre, je tiens à vous dire que les éminents Oulémas ne sont pas du tout ceux qui apparaissent sur les écrans TV. Croyez-moi, la plupart de ceux que vous voyez n'ont rien de oulémas. Ils ont certes étudié la religions, dans des écoles et tout, ils ont sûrement appris quelques sounèn ...etc.. ils nous impressionnent par leur aisance verbale et leur apparence si pieuse... mais... le vrai âalèm c'est vous qui devez le rechercher. Ces émissions-là sont financées par ceux-là même qui sont en train de nuire à l'Islam (et ils viennent de tous bords, je ne vise pas un groupe particulièrement), si vous révisez bien la chose, vous verrez que jamais l'un d'eux n'a dit une fois Allah aâlam ? Ces pseudo-oulémas sont confortablement installés dans leur résidence, à balancer des fatwa à tort et à travers, à dire tout et n'importe quoi... enfin (ceux qui possèdent et dominent le paysage audio-visuel sont les plus fortunés, et c'est rarement les plus honnêtes) (bien sûr je ne généralise pas).
L'imam Malek, quand il a été convoqué par l'émir afin d'enseigner à ses enfants et à lui-même un peu de la science qu'il avait, il lui a répondu que al âalm yo'ta wè lè ya'ti, c'est à dire en gros c'est l'homme qui se déplace vers la science et non le contraire. Cherchez un vrai âalèm, moi aussi j'essaie d'en trouver, quoique dans mon pays même cela est dangereux, bien sûr, écoutes, surveillances, pistage, provocations et ensuite arrestation pour terrorisme ou complots à des fins terroristes, ou danger pour la stabilité de la nation etc...vous savez la loi fourre-tout, anti-terrorisme, même si on n'a absolument rien fait ! Et là, c'est des années très loin, sans nouvelles. Croyez-moi je n'en rajoute pas un iota ! Mais vous savez, Ombre, moi ça ne me fait pas peur ces racailles, c'est uniquement pour ne pas que ma mère souffre que je ne me bats pas pour mes droits, c'est la seule chose qui me retient. Mais rassurez-vous, ce n'est pas de la haine que j'éprouve, ce serait leur faire un trop grand honneur n'est-ce pas, mais uniquement de la rage ! la rage qu'on ressent lorsqu'on est constamment sujets à l'injustice, lorsque je vois des frêres à moi se faire torturer juste à cause de leur fois. Chez moi il n'y a jamais eu de terrorisme, ni de violences de ce genre, et pourtant !
Désolé pour m'être trop étalé Ombre.
Amicalement
80. Posté par
pasconvaincu le 04/08/2008 18:01
fred,
je ne retrouve pas de texte de loi française dans ce sens... par contre je retrouve une loi belge :D
Etes vous sur que cette loi existe aussi en france?
79. Posté par
fred is back le 04/08/2008 17:34
pasconvaincu : en france aussi il est interdit de se masquer le visage en dehors des periodes de carnaval. Cela n'a rien de choquant surtout qu'il y a depuis longtemps des braquages à visage masqué. Donc permettre cela ouvrirait la porte à tous les mal intentionnés.
78. Posté par
Boucherie André le 04/08/2008 15:26
" les pays de l'Orient ont cette facheuse habitude de ne pas accepter les critiques sur tout ce qui touche leur société et surtout de leur religion , c'est quelque chose qui est tabou . "
Tu vis à l'étranger ? Très loin ?
Je te demande ça parce que personnellement j'ai pas mal voyagé et je peux te dire que l'occident est LE lieu de la critique et de l'autocritique, on roule dans la farine : armée, histoire, tradition, religion(s), dirigeants, etc... Parfois très intelligemment, parfois non. En fait, et très objectivement il n'y a aucun équivalent sur cette planète en matière de dérision, de détournement et d'autocritique poussé parfois au dénigrement de soi. Tu ne trouveras cela nulle part ailleurs, en fait les Occidentaux sont les seuls à pouvoir entendre une critique vu qu'ils baignent dedans depuis qq siecles, seulement.
77. Posté par
ombre. le 04/08/2008 14:48
au fait Aly post 69,
pour votre gouverne,et pour dissiper également ce qui pourrait rester comme mal-entendu. la t.v religieuse {dont je tairai le nom pour ne pas lui faire de publicité}en question est une chaîne célèbre dans le monde arabe,et ou il n'est invité que d'éminents oulémas.
pour ce qui est de ce Chebel je vous assure que je ne connais de lui que le nom.
je n'ai pas encore lu quelque chose le concernant.et cela n'est ni un compliment,ni une insulte,tout autant pour lui que pour moi.
pour la citation de l'imam Ali,il m'aurait suffit de votre part de me dire que vous en ignoreriez la source.
et excusez à votre tour ma manie de méticulosité ennuyeuse,mais je continurai à croire qu'il est toujours plus honnête de citer les sources quel-qu'en soit le but.
cordialement.
76. Posté par
Assia le 04/08/2008 14:06
pasconvaincu : Vos opinion est plus claire, il n'y a aucune ironie la dedans , c'est juste que je la comprend .
Pourquoi en serait-il autrement dans l'autre sens? Si j'arrivais en terre d'islam en disant c'est ma liberté de me promener comme je veux de manger ce que je veux, de dire ce que je veux sur quoi que ce soit (être critique également sur la société et la religion en général, ce qui est pour moi un droit fondamental) je me ferai soit extrader d'urgence, soit enterrer six pieds sous terre...
Sur ce point vous avez raison malheureusement , les pays de l'Orient ont cette facheuse habitude de ne pas accepter les critiques sur tout ce qui touche leur société et surtout de leur religion , c'est quelque chose qui est tabou .
Moi même si je venai à critiquer haut et fort mon pays d'origine (l'Algérie) , je sais que je ne serai pas la bienvenue.
Le pire dans tout ça c'est que ces pays de l'Orient croivent qu'ils appliquent correctement l'Islam alors que non il l'a baffou en rajoutant des lois tel que le tchador en Afghanistan et d'autre encore.
Mais voyez vous chaque pays à ses propre défault , comme l'a dit une certaine personne , quand on a l'argent et le pouvoir par la même occasion , on peut tout faire !
Amicalement, Salam et Salut à tous .
75. Posté par
aly le 04/08/2008 13:52
Pasconvaincu,
Voici une belle intervention, très honnête et sans aucun sous-entendu tendancieux, et je salue ta franchise (je me permet de te tutoyer comme je le ferais avec un pote). Et je suis entièrement d'accord avec toi. Comme tu le dis cette histoire de niqab se situe quelque part entre ces deux implications, et comme tu le dis aussi, là-bas tu n'aurais pas les mêmes droits effectivement, alors pourquoi n'y aurait-il pas de réciprocité !
L'important selon moi c'est que les gens se parlent et communiquent, comme nous le faisons ici même, afin de lever certaines inquiétudes et certaines ignorances que l'on peut avoir les uns des autres. Le but est loin de nous voir changer le Monde, avec ses milliers d'années d'Histoire, mais uniquement de participer au dialogue entre les peuples. C'est déjà une noble finalité, n'est-ce pas !
Enfin, pour l'histoire de la GB, c'est effectivement des précurseurs en matière de surveillance vidéo, c'est fou quand même ! Mais ça restera, selon moi, toujours un sujet à controverses.
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