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Tariq Ramadan invité de l’émission Têtes en l’air [vidéo]



Mercredi 14 Novembre 2007



Tariq Ramadan invité de l’émission Têtes en l’air [vidéo]

Tête en l'air:Tariq Ramadan partie 2(fin)


http://www.tariqramadan.com/article.php3?id_article=1214 http://www.tariqramadan.com/article.php3?id_article=1214



Mercredi 14 Novembre 2007


Commentaires

1.Posté par xcerohx le 17/11/2007 14:08 | Alerter
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Mr Ramadan se Laisse legerement aller dans cette emission, et c'est legerement decevant .

2.Posté par bouhatmi le 18/11/2007 18:05 | Alerter
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toujours fidéle à lui meme, toujours aussi sympathique, toujours serieux ,poli et courtois dans ses propos, toujours aussi à l'aise et toujours aussi intellectuel.

3.Posté par Mehdi le 18/11/2007 23:51 | Alerter
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et oui, ça s'embourgeoise gaiement... bientôt la jet-set ?

4.Posté par Tarik le 19/11/2007 13:34 | Alerter
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SalamO3alaykoum,
Le Messager de Dieu a dit :

« Celui qui croit en Dieu et au Jour dernier, qu'il ne reste surtout pas seul avec une femme non accompagnée d'un parent ne pouvant pas l'épouser (son père, son frère, son oncle..), car le troisième est alors Satan. »
(Rapporté par Ahmad d'après Amir ibn Rabi'a)

Le Messager d'Allah a dit à Ali ibn Abi Talib :

« Ô Ali ! Ne fais pas suivre le premier regard par un autre, car seul le premier t'est permis ».
(Ahmad, Abou Daoud et At-Tirmidhi)

Le Prophète S.A.W. disait en ce sens:

" Aucun homme ne se retrouve seul avec une femme (étrangère) sans que la troisième personne avec eux ne soit Satan. "

le Prophète (sallallâhou alayhi wa sallam) dit :

"Qu’aucun homme ne rencontre une femme seule, sauf si elle se trouve en présence d’un Mahram. " (Rapporté par Mouslim.)

Wa Allah'ou A3lem
SalamO3alaykoum

5.Posté par jilali le 19/11/2007 22:11 | Alerter
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A Salam o aleycom, (que la paix soit sur vous)

Quoi que l'on fasse, l'homme sera toujours critiqué par un autre et seul sa propre manière de pensé, d'analyser, lui paraitrons les meilleurs.
Alors que l'homme a été crée pour vivre librement , pensez librement. C’est dans cet état que l’homme véritable trouvera le chemin de la plénitude. Chacun est responsables de ses faits et geste .Le seul compte que l'homme doit rendre doit etre devant sont créateur.

L’objectif de toute conversation t’elle quelle soit et avec la personne de son choix, doit être de trouvez sa voix et ouvrir celle des autres. La perversité n’est souvent pas la ou l’on croix.

Je vous engage à méditer sur ces petits verser du coran et au combien grand par leurs sagesse :
« Les véritables serviteurs du très gracieux sont ceux qui marche avec paix et humilité sur terre. » sourate 25, verset 62.

« Faites la promotion d’un climat d’accord entre vous. »Sourate 8, verset 2.

Vraiment notre religion est trop belle, pour ceux qui ont un atome de piété. » L’islam » est un mot qui signifie entre autre paix. Ne la rendez pas plus dure qu’elle ne l’est. Par amour pour notre prophète (s.w.s).
a salam o aleycom.

6.Posté par mehdi le 20/11/2007 01:50 | Alerter
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désolé mon frère, mais je crois que tu es tombé (comme 99% des musulmans hélas) dans un piège sémantique dangereux : l'islam ne veut absolument pas dire PAIX, au sens courant où on l'entend en Europe aujourd'hui, parce que la paix, ça ne veut finalement rien dire, Satan aussi veut la paix... la sienne !
L'islam, c'est la paix, dans et par la soumission pleine et entière à Allah et ses commandements ! Nuance...
Nuance, que Tariq Ramadan a enjamber lui aussi... malheureusement. Chacun est responsable de ses propres actes, je suis d'accord avec toi, mais à ce moment là, il faut arrêter de faire croire qu'il représente l'islam, parce que sinon, il portera sur lui la responsabilité, non seulement de ses propres actes, mais en plus celle d'avoir, par son discours, égaré des millions de musulmans...

wessalam

7.Posté par redk le 20/11/2007 11:24 | Alerter
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non je suis pas d'accord avec toi frere mhedi ,L'islam est une religion qui offre à l'humanité la paix et le bien-être. Dans la vie du musulman, la miséricorde et la compassion éternelles de allahs (soubhanou) sont manifestes. (allah soubhanou) invite tous les gens à prendre les enseignements moraux du saint Coran comme modèle grâce auquel la miséricorde, la compassion, la tolérance et la paix seront établies dans le monde. Dans le verset 208 de la sourate al-Baqara, cet ordre est donné: Ô les croyants! Entrez en plein dans l'islam, et ne suivez point les pas du diable, car il est certes pour vous un ennemi déclaré.
allah (soubhanou) a commandé à l'humanité d'éviter le mal. Il a interdit la mécréance, l'immoralité, la rébellion, la cruauté, l'agressivité, le meurtre et les massacres. Ceux qui n'obéissent pas à Ses ordres suivent les pas de Satan, comme l'indique le verset ci-dessus, et adoptent une attitude désapprouvée par (allah soubhanou):

(Mais) ceux qui violent leur pacte avec Allah après l'avoir engagé, et rompent ce qu'Allah a commandé d'unir et commettent le désordre sur terre, auront la malédiction et la mauvaise demeure. (Le Coran, sourate ar-Ra'd, verset 25)

Et recherche à travers ce qu'Allah t'a donné, la Demeure dernière. Et n'oublie pas ta part en cette vie. Et sois bienfaisant comme Allah a été bienfaisant envers toi. Et ne recherche pas la corruption sur terre. Car Allah n'aime point les corrupteurs. (Le Coran, sourate al-Qasas, verset 77)

Certaines personnes qui prétendent agir au nom de la religion peuvent mal l'interpréter ou la pratiquer incorrectement. C'est pourquoi, il serait faux de se faire une idée de cette religion en se basant sur les actes de telles personnes. La meilleure façon de comprendre l'islam est de se référer à sa source divine.

La source de l'islam est le saint Coran; et le modèle de la moralité décrit dans le saint Coran est complètement différent de ce qui est véhiculé en Occident. Le saint Coran est basé sur les concepts de la bonne moralité, de l'amour, de la compassion, de la miséricorde, de l'humilité, du dévouement, de la tolérance et de la paix. Un musulman qui vit selon ces préceptes moraux est raffiné, réfléchi, tolérant, digne de confiance et obligeant. Il offre l'amour, le respect, la paix et une joie de vivre à ceux qui l'entourent.

L'islam est une religion de paix et de bien-être

Le mot islam a la même signification que "paix" en arabe. L'islam est une religion qui offre à l'humanité la paix et le bien-être. Dans la vie du musulman, la miséricorde et la compassion éternelles de allah (soubhanou )sont manifestes. allah (soubhanou) invite tous les gens à prendre les enseignements moraux du saint Coran comme modèle grâce auquel la miséricorde, la compassion, la tolérance et la paix seront établies dans le monde.
Dans le verset 208 de la sourate al-Baqara, cet ordre est donné: Ô les croyants! Entrez en plein dans l'islam, et ne suivez point les pas du diable, car il est certes pour vous un ennemi déclaré.

Tel que le rappelle ce verset, l'homme ne peut trouver le bien-être et le bonheur qu'en se conformant aux valeurs morales du Coran.

hallah (soubhanou) condamne le mal
allah (soubhanou) a commandé à l'humanité d'éviter le mal. Il a interdit la mécréance, l'immoralité, la rébellion, la cruauté, l'agressivité, le meurtre et les massacres. Ceux qui n'obéissent pas à Ses ordres suivent les pas de Satan, comme l'indique le verset ci-dessus, et adoptent une attitude désapprouvée par allah (soubhanou) :

(Mais) ceux qui violent leur pacte avec Allah après l'avoir engagé, et rompent ce qu'Allah a commandé d'unir et commettent le désordre sur terre, auront la malédiction et la mauvaise demeure. (Le Coran, sourate ar-Ra'd, verset 25)

Et recherche à travers ce qu'Allah t'a donné, la Demeure dernière. Et n'oublie pas ta part en cette vie. Et sois bienfaisant comme Allah a été bienfaisant envers toi. Et ne recherche pas la corruption sur terre. Car Allah n'aime point les corrupteurs. (Le Coran, sourate al-Qasas, verset 77)

Comme nous pouvons le constater, hallah (soubhanou) a interdit toutes sortes d'actes vils en islam y compris le terrorisme et la violence, et a condamné ceux qui perpètrent de tels actes.
L'islam a non seulement interdit la terreur et la violence, mais également d'imposer quelque idée que ce soit à un autre être humain.

Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. (Le Coran, sourate al-Baqara, verset 256)

Eh bien, rappelle! Tu n'es qu'un rappeleur et tu n'es pas un dominateur sur eux. (Le Coran, sourate al-Ghashiyah, verset 22)

Selon le saint Coran, l'un des plus grands péchés est de tuer un être humain qui n'a pas commis de crime.

... quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre. (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset 32)

... qui n'invoquent pas d'autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu'Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition. (Le Coran, sourate al-Furqan, verset 68)

oui nous somme soumis a allah (soubhanou) et nous devons suivre ses comendements,Ceux qui pensent qu'ils échapperont à la justice et à la punition ici-bas ne pourront jamais éviter les comptes qu'ils devront rendre à allah (soubhanou ) pour leurs actes au Jour Dernier. Aussi, les croyants qui savent qu'ils rendront des comptes à allah (soubhanou) après leur mort seront très attentifs et sauront respecter les limites imposées par allah (soubhanou).

8.Posté par amar le 24/11/2007 09:35 | Alerter
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Salam
en ce qui concerne les hadiths rapportés par Tarik, juste une remarque de bon sens:
il y a un caméraman et peut être même un preneur de son!
ce qui fait qu'il sont au moins trois dans ce reprotage...
et je ne discute pas de la teneur du Hadith...ce qui est un autre débat.

9.Posté par mehdi le 26/11/2007 01:02 | Alerter
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Salam
Je ne vois pas trop ce qu'il y aurait à débattre du contenu des hadiths en question.
Tout ce qui émane du Prophète (saws) est sacré et représente pour le musulman LA Loi.
Mais amar tu as raison, étant donné qu'il y avait le caméraman et le preneur de son, on ne peut pas considérer stricto sensu que Tarik était hors la loi (quoiqu'on puisse se demander si la présence d'un mécréant décadent, qui considère normales la fornication et l'adultère, peut réellement briser le cadre du tête à tête).
Je pense que la critique ne se situe pas sur ce terrain là, mais plutôt sur l'attitude et le comportement de Tarik avec cette femme. Le fait qu'il rigole souvent avec elle, qu'il échange avec elle des regards sucrés, qu'il développe avec elle une sorte de complicité, qu'ils entrent dans des domaines de la vie privée, qu'ils entrent dans un certain jeu de séduction.... Tout cela est il acceptable de la part d'un musulman, qui se prétend savant et pieux, et qui se présente comme le modèle de l'islam moderne ?
A la limite, il fait ce qu'il veut, ça ne me regarde pas, mais ce qui est intéressant et à mon avis effrayant, c'est de constater à travers son image, justement vers quoi les musulmans sont appelés à aller, vers quel état d'esprit et quelle façon d'être, on veut les faire glisser...
On voit alors que le musulman moderne, devient en fait un musulman bourgeois, bien propre sur lui, avec la raie au milieu et le petit pull lacoste sur les épaules, un musulman doux et romantique, avec un léger duvet en guise barbe, un musulman charmant et gentillet, récitant du Rimbaud et du Verlaine, un musulman aseptisé, tolérant, ouvert, très ouvert... qui veut toujours prouver qu'il ne diffère pas du mécréant, un musulman qui ne dit que des paroles mielleuses et qui confond spiritualité et philosophie, un musulman qui ne fait pas trop de vagues, ou alors s'en excuse, qui ne remet presque rien en cause, ou alors en demandant la permission...
Bref, une tapette des temps modernes, qui a rangé son entre-jambes aux vestiaires, et qui cherche bien plus à plaire à ses maitres occidentaux qu'à être fidèle à ses rudes ancêtres...
Tarik est la parfaite incarnation de tout cela, il représente à merveille cette longue et progressive castration du musulman moderne, entreprise par ceux que l'on sait, dans le but de le rendre incapable de réagir, incapable de résister, incapable de lever la tête et se battre !

10.Posté par lectrice le 30/11/2007 03:11 | Alerter
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Mehdi

M. Ramadan n'a pas à vous prouver sa virilité et je trouve que vous avez des paroles grossières pour un musulman pieux...

Il ne suffit pas d'être capable de se battre pour être un bon musulman. "Le plus fort est celui qui maitrise sa colère"non pas celui qui "terrasse son ennemi". Même si je ne doute pas que M.Ramadan soit capable de se battre s'il devait le faire.

11.Posté par mehdi le 30/11/2007 11:05 | Alerter
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Quand je disais "se battre" je ne parlais pas spécialement de bagarre physique, mais plus généralement de combat à tous les niveaux, intellectuel, culturel, économique, et militaire, mais malheureusement les énergumènes du style de Tariq, sont mis en avant pour que leur discours anesthésie les musulmans et les rende incapable justement d'avoir l'esprit de fierté et de lutte... Leur discours mielleux et tout en rondeur est fait pour inciter les musulmans à être toujours en position de compromis et de renoncement à leur véritable religion, pour se conformer toujours plus, aux standards intellectuels et culturels de l'Occident... Mais je suis bien conscient qu'enn ces temps de ramollissement général, ces philosophes bourgeois et leures paroles convenues ne peuvent évidemment qu'être adulés...
Voilà ce que je déplore...
Je ne vois pas ce qu'il y a de grossier dans mes paroles, à moins qu'est taxé de grossier (en plus de fou, extrémiste, dangereux, fanatique, intégriste, terroriste, etc...) toute prise de position qui va à contre-courant...?

12.Posté par Liny le 04/12/2007 12:30 | Alerter
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Bien parlé, mehdi, ce que vous dites est trés perftinent, sauf pour les 4 femmes autorisées.Nous avons un coeur, des sentiments et ce genre de chose, un homme, des sentiments, ne se partage pas.Pour le reste, je suis d'accord avec vous.

13.Posté par Liny le 04/12/2007 12:42 | Alerter
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Cela dit, entre les 2 psitions diametralement opposes, on peut trouver un juste équilibre, non?

14.Posté par mehdi le 04/12/2007 15:05 | Alerter
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Chère Liny,

Je n'ai pas parlé de la polygamie dans mes messages, mais puisque vous abordez le sujet, je veux bien vous répondre brièvement (car cela nécessite évidemment un long développement, mais ce n'est pas le lieu, par mail, si vous voulez).

Lorsque vous dites que les sentiments, ça ne se partage pas... ça dépend pour qui. Pour les femmes, oui c'est vrai, les femmes ont une nature exclusive, lorsqu'elles aiment un homme, c'est à fond ! elles ne voient plus que lui, ne pensent qu'à lui, et ne se satisfont que de lui, et leur but suprême devient de le garder pour toute la vie... Pour un homme c'est légèrement différent... Un homme, lui, a plus de facilité (de par sa nature... c'est ni mal ni bien, c'est comme ça) à aimer plusieurs femmes en même temps, sans que cela veuille dire que son amour est faible ou non sincère... non, il peut facilement aimer plusieurs femmes. Et audelà d'aimer plusieurs femmes, on sait bien que chez l'homme, l'amour et le désir sont séparés, il peut très bien aimer profondément et sincèrement sa femme, et en désirer en même temps une autre (pour une femme c'est très difficile à comprendre et à admettre), sans pour autant qu'il soit un salaud ou un malade, c'est juste que la nature masculine et féminine sont différentes...

C'est pourquoi Dieu a autorisé l'homme à épouser plusieurs femmes, pour que chacun puisse s'épanouir dans sa nature, à condition pour l'homme d'être juste envers ses épouses, pas au niveau de son coeur, ce qui s'y passe le regarde, mais au niveau matériel et au niveau du comportement, et c'est parfaitement faisable... Par exemple, lorsqu'un homme a plusieurs enfants, il se peut bien qu'il en préfère un au fond de lui (car plus obéissant, plus serviable, plus intelligent, ou autre...) mais cela ne l'empêchera pas d'être juste et aimant envers tous ses enfants, malgré leurs différences... et bien pour ses femmes ça sera pareil...

La polygamie a en réalité de nombreux avantages, aussi bien pour l'homme que pour la femme, et ce aux niveaux matériel, social, affectif, etc...
Voilà, pour résumer succinctement la vision que l'islam a sur ce sujet (mais pour bien saisir il faudrait bien sur entrer dans les détails...)

Pour ce qui est de l'équilibre entre deux positions, je ne crois pas que cela puisse se faire, parce qu'en fait, si on réfléchit bien, Dieu et son Prophète nous ont dit "Voilà le chemin à suivre !", des hommes se sont levés et ont dit "Non, voilà d'autres chemins !" Bon et bien, à chacun de réfléchir et de choisir le sien, choisir sont camps, on peut pas faire de mélanges si on veut rester cohérent...

15.Posté par Liny le 06/12/2007 11:58 | Alerter
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Non, mehdi, je ne vous rejoins pas sur ce point.Un homme est tout a fait capable d'aimer exclusivement, passionnement une seule femme, tout comme une femme peut " aimer" differemment plusieurs hommes, cela ne dépend pas du sexe mais de la nature de chacun.Je ne crois pas que l'on puisse aimer profondement sa femme ou sa petite amie et en désirer une autre, mais des autres, et là, on est dans la sexualité pure," le sexe" et une femme peut tout à fait, à un moment ou un autre, avoir les mêmes envies..Pour ma part, je ne peux aimer sans désirer, ni désirer sans aimer.

16.Posté par Liny le 06/12/2007 12:02 | Alerter
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PS: Par ailleurs, il est une interpretation à laquelle vous n'avez pas pensé concernant notre homme.Peut-être cherche t-il a se rassurer sur son côté " humain" proche des gens, ou sa séduction, ou bien encore rendre jalouse quelqu'une, lui prouvez qu'il peut plaire, ou tout simplement faire encore parler de lui, créer la polémique ou que sais je encore..vous n'êtes pas ds sa tête..L'être humain est si complexe, vous le savez tout comme moi..

17.Posté par Liny le 06/12/2007 12:05 | Alerter
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PS: Pour conclure, je ne pourrais " désirer", m'interesser à un homme marié qui aime "profondement" sa femme ou sa compagne, comme vous le dîtes, je ne suis pas encore masochiste .Et je suis certaine que de la majorité des femmes raisonneraient comme moi..

18.Posté par mehdi le 07/12/2007 01:47 | Alerter
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Chère Liny,

Encore une fois, ce n'est pas forcément le cadre idéal ici pour parler en profondeur de ce sujet sensible, et important (par mail si vous voulez), mais je veux vous répondre malgré tout, en vous disant qu'à mon avis, le désir et l'amour sont ressentis, exprimés et vécus différemment selon que l'on soit un homme ou une femme. Certes, chacun a une personnalité propre qui aura un rôle à ce niveau, mais quand même, on ne peut nier (tous les psychologues et les anthropologues le disent), on retrouve un certain nombre de tendances générales, et de ce fait, on a remarqué que de tout temps et partout, la femme et l'homme sont fondamentalement différents : pour résumer, chez la femme l'amour et le désir vont de paire, alors que chez l'homme, non.

Alors biensur, on trouvera toujours des exceptions, des hommes avec un comportement féminin ou des femmes avec un comportement masculin, mais globalement, on observe une permanence de ces tendances naturelles, qui remontent à la nuit des temps.
Je ne pense pas que l'homme et la femme puisse ressentir les choses (amour, désir, sexualité) de la même façon, tout simplement à cause de la différence fondamentale d'anatomie (organes sexuels externes ou internes : ça change tout !) et surtout à cause du fait que la femme porte le bébé dans son ventre, ce qui n'est pas de l'homme... A partir de là, il y a toute une construction de l'identité affective et sensorielle qui se fera de façon radicalement différente entre l'homme et la femme.

L'homme peut féconder une femme différente chaque jour, et ce, de 11 à 99 ans, potentiellement... alors que la femme elle, non ! elle ne peut avoir qu'un seul bébé par an, et entre 12 et 45 ans... Les données sont donc complètement différentes, et ce qui contribue à orienter l'homme vers la recherche de la diversité des conquêtes, alors que la femme, elle, sera plus orientée vers la recherche de l'harmonie et de la stabilité...
Il y a énormément de choses à développer sur ce sujet, pour montrer que la polygamie est en réalité, un phénomène parfaitement naturel et légitime, mais comme je vous l'ai dit, ce n'est pas ici un cadre approprié pour cela...

Je pense qu'un des auteurs qui a le mieux compris ces phénomènes et qui les as vulgariser, est Eric Zemmour, dans son excellent livre : "Le premier sexe". Je vous le conseille vivement.... ou aussi Alain Soral, vous m'avez dit avoir lu "Misères du désir", avez vous lu aussi du même auteur "Sociologie du dragueur" ? excellent aussi !...

19.Posté par Liny le 07/12/2007 12:04 | Alerter
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Bonjour Mehdi,
encore une fois, je ne vous rejoindrais pas.Et je me fiches de ce que certains auteurs en mal de libertinage peuvent écrire..
Accepteriez vous que votre femme ou amie, si vous en étiez amoureux, ai plusieurs relations, sexuelles comprises sans ressentir de la souffrance ? non, bien sûr, alors pareil pour une femme.Car vous demandez ni plus ni moins que l'acceptation de cette ignomie.Dans ces conditions, on reste célibataire, on annonce la couleur et on ne fait souffrir personne.L'amour, le vrai, a besoin d'absolu pour grandir et perdurer.Mais si je m'en tiens à votre perception, si je l'a prends comme un postulat, alors dés à présent, je ne vais m'interesser qu'aux hommes possédant une part d'essence féminine!!
Amitiés....

20.Posté par mehdi le 07/12/2007 14:20 | Alerter
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Chère Liny,

Quand vous parlez d'amour, vous parlez toujours d'amour... féminin, essayez de comprendre qu'un homme ne ressent pas l'amour comme une femme, donc comme vous... il n'y a pas l'Amour, il y a l'amour des femmes, et l'amour des hommes, il n'est pas le même... d'où les malentendus et les déceptions...

Je ne demande pas l'acceptation du libertinage, je demande l'acceptation de la polygamie, qui est l'organisation rationnelle et morale de la nature innée de l'homme qui le pousse à la multiplicité des conquêtes... Cette nature est inévitable, la polygamie a pour but de la limiter et de l'encadrer, de manière qu'elle soit le moins préjudiciable possible à la femme...
Finalement la question qui se pose, est : voulez vous la polygamie ou l'adultère ? La franchise ou l'hypocrisie, la responsabilité ou le mensonge ?

En Europe, ça fait 2000 ans qu'on a imposé le modèle : 1 homme - 1 femme : résultat : 2000 ans d'adultère, 2000 ans de tromperie, de maitresses, d'enfants illégitimes, de maîtresses abandonnées, d'épouses délaissées... Je ne pense donc pas, que question souffrance, le bilan soit reluisant...

Dire à une femme : tu vas rester toute ta vie avec 1 seul homme, ça ne lui pose pas de problème car quand elle aime l'homme, elle n'a besoin de rien d'autre, c'est dans sa nature... Alors que dire à un homme : tu vas rester toute ta vie avec 1 seule femme, ça lui posera problème tot ou tard, parce que dans la nature de l'homme, même s'il aime sincèrement la femme, il aura quand même besoin de voir ailleurs, c'est dans sa nature...
La polygamie est donc la solution de la sagesse et de la responsabilité, qui préserve au maximum les droits naturels de chacun...

Et quand je citais Eric Zemmour (je pourrais en citer d'autres...), c'est juste pour souligner que ce que je dis n'est pas uniquement islamique, mais est désormais reconnu universellement, par de plus en plus de personnes qui s'intéressent de près à ces questions...
Mais bon, mon but n'est pas de m'acharner à vous convaincre de tout cela, chacun ses convictions... et on ne peut pas reprocher à une femme d'avoir une conviction féminine...

Enfin, quand vous dites, logiquement d'ailleurs, que dans ces conditions, vous chercherez plutot un homme féminin (pour qu'il entre dans le cadre de vos attentes et conceptions féminines), je pense que vous faites une erreur, car à long terme vous ne serez pas satisfaite, et vous sentirez un manque... beaucoup de femmes tombent dans ce piège de prendre un homme féminin (attentionné, doux, conciliant, etc) avant de se rendre compte que finalement, les hommes machos et bruts, qu'elles détestent, au fond d'elles, les attirent bien plus... Et oui, la femme est plus attirée par ce qui la repousse... elle aime plus, ce qu'elle déteste... c'est très paradoxal, mais très profond... mais bon, ceci est une autre histoire...
;-)

21.Posté par Liny le 08/12/2007 17:35 | Alerter
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Vous avez raison sur le dernier point, mehdi ( avez vous une adresse email pour discuter hors ce cadre?) mais désolée, et à mon grand regrets, je prèfère l'adultère qui n'est en fait que l'aventure, et qui se termine souvent en haut de boudin, que la polygamie,soit plusieurs femmes dans la durée.
Une femme peut pardonner et comprendre une faiblesse passagère,un besoin d'aller vois ailleurs ou de se prouver sa séduction, mais qu'un homme "gère" plusieurs femmes à la fois, non c'est impensable, invivable.Vous défendez votre cause!!!
l'absolu vous dis-je.
Ce type de comportement est bien le fait des machos comme vous le dîtes, pas d'un esprit élevé.

22.Posté par mehdi le 08/12/2007 19:34 | Alerter
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Chère Liny,

J'ai un raisonnement d'homme et vous un raisonnement de femme, c'est pluot rassurant en fait, non ?...
On peut continuer par mail, écrivez moi sur mehdiclean@hotmail.fr
:-)

23.Posté par lectrice le 13/12/2007 14:42 | Alerter
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Je suis stupéfaite par cet échange entre mehdi et Liny...Vous pouvez me rappeler ce que vous reprochiez à Tariq Ramadan?
Parce que là vos échanges dépassent de loin ce que vous lui reprochez , à côté de votre discussion celle de M. Ramadan relève du "jardin d'enfant"i!
Ah!!! les hommes...

24.Posté par mehdi le 13/12/2007 21:41 | Alerter
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chère lectrice,

ce qu'on reprochait à Tariq Ramadan au départ, c'était son évolution constante vers le politiquement correct, son obsession à afficher son côté petit musulman sympa et raffiné, le gendre idéal de la bonne société...
et tout cela en faisant croire qu'il représente le vrai islam, alors qu'il ne fait que le trahir toujours plus !... Du reste, nous avons déjà développé ça dans les premiers messages.
Et puis... pourquoi "Ah !!! les hommes..." ? serait-ce que j'ai touché des points sensibles ? ;-)

25.Posté par lectrice le 13/12/2007 22:14 | Alerter
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cher mehdi

J'aurais du dire les Hommes...Nous avons tendance à juger plus sévèrement les autres que nous-même.
Ceci dit je relevais juste une contradiction ;-) car je pense qu'il est plus sain de discuter de tout du moment que cela reste dans le respect de chacun plutôt que de cumuler les frustrations et les incompréhensions...
D'autre part, je ne partage pas votre avis sur M Ramadan dont je respecte le travail. Il n'a jamais dis qu'il représentait le vrai islam, il est plus humble que ça...

26.Posté par mehdi le 13/12/2007 22:30 | Alerter
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Chère lectrice,

Il serait bien trop long et fastidieux de vous démontrer dans le détail, en quoi Tariq Ramadan n'est qu'un imposteur habile,, et en quoi son "travail" n'est qu'une dangereuse supercherie, alors je vous conseille vivement, si je peux me permettre, la lecture (jusqu'au bout) d'un excellent article sur ce sujet :

http://www.limbes.be/Articles/Une%20si%20pieuse%20apostasie.htm

je vous souhaite une très bonne lecture...

27.Posté par lectrice le 13/12/2007 23:39 | Alerter
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Merci de votre conseil j'ai essayé de lire jusqu'au bout...L'auteur s'est donné beaucoup de mal mais il reste un avis et il n'est en rien une référence pour moi...J'aurais aussi beaucoup à dire là-dessus mais ce serait trop long.
Je dirais juste que contrairement à M Ramadan l'auteur croit lui la détenir la vérité et surtout le vrai islam! Faire sortir les gens de l'islam est un acte grave, qui est il pour se permettre ce jugement?

Que Dieu nous guide


28.Posté par abou le 14/12/2007 14:31 | Alerter
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Un simple avis?- cette analyse de que je viens de lire, est d'une pertinence, d'une finesse, d'une précision, d' une hauteur de vue, sans égales. Du travail d'orfèvre qui ne peut que déplaire les affionacios du cieu concerné, évidemment...Le fait d'un érudit , à n'en point douté.Cela dit, le cieu concerné fait ce qu'il veut, nous n'avons pas à juger des choix ou actes des autres S'il veut de peopoliser, c'est son droit le plus absolu. Nous avons juste à ne pas tolérer l'hypocrisie..Voila, c'est tout.
Un lecteur de passage.

29.Posté par mehdi le 14/12/2007 21:48 | Alerter
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Chère lectrice,

Si vous n'êtes pas amoureuse, votre fascination sans bornes pour lui, me désarme !... :-)

30.Posté par abou le 16/12/2007 15:23 | Alerter
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Non, Non, elle n'a pas le service 3 pieces qui s'impose..mais si elle a la lune!!.

31.Posté par lectrice le 17/12/2007 11:11 | Alerter
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Vous êtes pitoyables, parceque je suis une femme je ne peux donc juger qu'émotionnellement! bien sûr en tant que femme je suis incapable d'avoir un avis objectif, n'est ce pas?

J'ai pas compris "le service 3 pièces" mais bon c'est d'un niveau qui me dépasse!
Allez je vous laisse à vos médisances et à vos jugements à l'emporte pièce...Messieurs.



32.Posté par abou le 17/12/2007 15:56 | Alerter
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Médisances?
Vous n'avez pas compris, tant pis...
au delà de l' erreur, il y a la vérité.. MES RESPECTS

33.Posté par abou le 05/01/2008 21:59 | Alerter
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message supprimé !

34.Posté par titicorse le 13/03/2008 10:57 | Alerter
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la religion musulmane est le propre de tout être ayant une forte croyance pour allah.
et nous devons être fière et remercier allah chaque jour d'être né musulman.
allah est notre dieu tout puissant, mohamed est notre prophète, et le coran, est notre guide. la plupart des gens étranger à notre religion, éprouvent un plaisir fort à nous humilier, mais notre foi fait notre force; et quoi qu'il arrive jamais nous devons baisser la tête puisque la crise des autres, plutôt dire une jalousie car malgré tout, nous les musulmans ont reste digne de nous et ont maintient nos principes. restons fort et incha allah un jour nous serons réconpensés

35.Posté par mesrine le 23/03/2008 15:42 | Alerter
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" Aucun homme ne se retrouve seul avec une femme (étrangère) sans que la troisième personne avec eux ne soit Satan. "
salam a tous
juste pour dire a celui qui a écrit ca!!! le 3eme est le cameraman+celui qui tien le micro....réfléchi un peu...avant de nous faire passer pour des macho préhistorique...
Je pense que nous français de religion musulmane avons de grande responsabilité entre les mains...et nous devrions faire attention a se qu'on dit...
J'ai jamais vu un chretien ou un juif me dire se que j'ai a faire (ni un athee), faut se mettre a la place des gens...
Je pense si j'étais athee et qu'un musulman vien me faire chier en me sortant des bout de Coran et de Hadith, je pense que j'l'aurai insulté lui et son livre (starfl'Allah).
Et je pense qu'au niveau religieux on devrai se charger tout dabord de nous-meme ensuite de nos proches(famille,amis,...) et une fois atteint se stade...(se qui est quasi-impossible en France) pour pouvoir ensuite faire la Dawa autour de soi....

Je pense aussi que le voile est obligatoire en l'Islam et que dans la rue que les femme le porte ou pas c'est leur oignon et une derniere chose pour Tariq qui a écris ca:" Aucun homme ne se retrouve seul avec une femme (étrangère) sans que la troisième personne avec eux ne soit Satan. " un peu plus haut!!!
Je pense que tu dois bien avoir une soeur ou une mere qui est allé un jour chez le médécin ou a l'école ou meme ailleur... qui c'est retrouvé seul avec un homme!!!
le prens pas mal mais occupe toi de ça avant de dire des conneries qui font passer les musulmans pour des abrutis sans cerveil...
Dis se que tu veux dire mais n'amène pas le coran la dedans et revise le un peu plus pour y apprendre la sagesse...

36.Posté par Aigle le 23/03/2008 17:39 | Alerter
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Pourquoi ne pas remettre ses pieds sur terre et eviter de tomber dans la deviance des autres ( le peuple elu ) .Tout etre humain nait "mouslim" , soumis à son createur , reste le libre arbitre : devenir "moumane" croire en la Verité qui transcende tout , à travers l'effort de comprendre et organiser son environnement , son statut sur terre, ses relations aux autres , en usant de ce que le createur lui a donné comme outil inusable , LE CERVEAU et on a toute la vie pour cet effort . Le Createur n'a jamais demandé à sa creature de devenir LUI ....Rappelez vous combien de fois , il est fait expressement appel à la raison , à l'entendement..dans le saint Coran

37.Posté par Zorro mythological destroying system le 23/03/2008 17:48 | Alerter
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Le tien de cerveau est bien délavé Aigle, attention il va rétrécir, déjà qu il était limité.(humour)

38.Posté par Aigle le 23/03/2008 19:48 | Alerter
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Ce n'est plus des complexes que tu traines zorro , c'est carrement ...la terre promise ...tu es sur que tu tiendra le coup?

39.Posté par abdel le 06/04/2008 16:11 | Alerter
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ils ne sont pas deux vous oublier les camaramanes les techniciens etc...

40.Posté par mesrine le 09/04/2008 22:09 | Alerter
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Pourquoi ne pas remettre ses pieds sur terre et eviter de tomber dans la deviance des autres ( le peuple elu )

Justement j'ai les pied sur terre!!! ta religion c'est entre toi et dieu; tu peux faire ta religion librement ,aller a la mosquee, faire ton ramadan, laisser ta barbe... en france...hamdoullilah!!!
Dans le saint Coran il est répété un plein de fois le mot "RAISON"!!! pense-y car si tu continu comme ça; on pourra plus pratiquer notre religion librement et recommencer a prier dans les caves...
C'est les gens comme toi qui fais que sarko,villepin,le pen,....,finkelkrauft, henry levy,....et les fais grimper dans les sondages...

41.Posté par N. le 22/05/2008 20:18 | Alerter
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Cessez donc de critiquer le frère Tariq et de l'accuser de n'importe quoi...
Ne soyez pas stupide de dire qu'il était seul avec cette femme : il y avait les caméramens... et même vous!!!

42.Posté par Frère le 03/07/2008 02:24 | Alerter
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Il est stupide d'en vouloir ainsi à Tariq Ramadan, il essaie réellement de faire évoluer la vision rétrograde et passéiste de la religion musulman au sein de l'Europe mais aussi hors d'Europe.
La loi de 1905 permet aux musulmans de pratiquer en toute légalité leur croyance, comme chrétiens et juifs finalement. Le voile ne doit pas être obligatoire, mais il faut que cela soit un choix. Les maltraitances physiques doivent être abrogées des mentalités biaisées de l'Islam. Là où l'égalité notamment en terme de laicité n'est pas respecté est dans la création de lieu de culte; l'Islam a dû mal à s'implanter en france. La france n'accepte pas des financements étrangers destinés à l'Islam pour les mosquées par doute et peur... Malgré cela la France n'agit et n'investit pas pour une intégration beaucoup moins difficile. S'il y avait un réel investissement financier de la part de la france et des pratiquants, l'Islam français y gagnerait en clarté aussi de par la qualité de l'imam et de par le lieu de culte dans lequel nous ne pouvons pas nous leurrer dans des approximations comme si c'était un garage...

Néanmoins, il faut que vous sachiez que Dieu n'est pas comme vous, qu'il est infini et qu'essentiellement nous nous définissons par la finitude, nous ne sommes que matière qui deviendra poussière... Pour être un bon pratiquant il ne suffit pas d'être soumis vilement et cupidement à Dieu (afin de connaitre le paradis par exemple) ceci c'est le comble même de la superstition. Mais il faut aimer Dieu, il faut soumettre à Dieu un amour absolu qui s'appelle la foi. L'amour n'appelle pas aux conflits (entre les religions par exemple...). Sachez aussi que nous avons tous le même Dieu et que l'Islam doit former des croyants (s'ils ont vraiment compris) d'une extrême sensibilité et compréhension... Le Coran, ce sont des poèmes. Appliquons l'Islam comme des artistes et non comme des artisants.

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