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Redeker chez Ruquier: le masque de l'innommable tombe !


Une fois n'est pas coutume, Ruquier semble atteint d'une subite lucidité, même si Zemmour reste fidèle à lui même...


Lundi 19 Mai 2008



Lundi 19 Mai 2008


Commentaires
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54.Posté par coucacoula61 le 08/08/2008 10:55 | Alerter
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Une foi de plus on vois les deux poids deux mesures...
-L'islam peut être insulté, écrasé
-Les musulmans et musulmanes peuvent eux aussi être insultés, écrasés et même frappés
-les pays musulmans peuvent être insultés, écrasé, attaqués et même colonisés
Les soit disant intellectuelles nous disent ""liberté d'expression, démocratie, liberté de la presse""
Moi naïvement j'ai toujours crue que"" juif"" était une religion mais bon sans vouloir heurter qui que ce soit je trouve que le faite de dire sale juif et une insulte aussi grave que de dire sale arabe ou sale noire
partant du fait que juif et une race à part entière.

53.Posté par jerome le 29/06/2008 15:31 | Alerter
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bonjour

tout ça me laisse quelque peut perplexe
je ne suis pas specialiste du fait religieux
j'ai vu l'emission avec le philosophe chez ruquier,j'ai pas compris pourquoi tout le monde etait pret a se mettre sur la gueule..la nature humaine sans doute.
En fait personnellement c'est le fait religieux qui me laiisse songeurs et principalement les croyances monotheiste:
Toutes les religions monotheiste (apres passage par google je m'aperçois qu'il ya plus de religion monotheiste que ce que je pensais) font par essence référence a un seul dieu..
Et c'est ici que mon cerveau a du mal (desole je sus pas un génie :) )
j'ai du mal a concevoir la pluralite de l'unicité...
j'ai du mal a comprendre la cohéxistence de plusieurs dieu unique

pour moi c'est contradictoire

donc principe de parcimonie aidant je serais tenté de ne pas croire du tout
sinon a la plus ancienne des religions qui puisse exister car par principe c'est elle qui serait le plus pret des fondement de l'humanité

Je lisais plus haut que l'islam avais ouvert les voix de la connaissance scientifique:
L'islam datant d'apres ce que j'ai lu d'environ 600 apres J.C (c'est amusant il a les meme initial que moi :) ),il ne faut pas oublier que les incas maya aztec ne semblaient pas etre des manches en science,que malgre le fait que l'on nous enseigne que monsieur Volta a inventer la pile electrique on retrouver en archeologie des artefacts datant de 1000 ans avant JC ,qui produise de l'electricité (du 5Volt),et des artefacts qui colle par a l'Histoire ,il semble y en avoir quelqu'un

voila ma contribution ,j'ai fait peut etre un peut hors sujet ,mais bon j'aime bien le hors piste :)

sinon je découvre ce site aujourd'hui ,et franchement c'est bien interessant

52.Posté par Paulo le 07/06/2008 14:38 | Alerter
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"Je suis contre vos idées, mais je me battrais jusqu'à la mort pour que vous puissiez les exprimer"
Voltaire


51.Posté par azgral le 07/06/2008 14:34 | Alerter
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MERCI ELISA ,de voir l'injustice, et j'espere bientot la tautalité de la compagne propagondiste sous toutes ses formes.

50.Posté par Elisa le 06/06/2008 11:16 | Alerter
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On est absolument atterré par les propos de quelqu'un qui s'affirme intellectuel cultivé et qui distille des propos injurieux et spécieux. Ce que dit Redeker pourrait être considéré comme insignifiant mais une argumentation non démentie par les autres interlocuteurs me paraît fort inquiétante.
On peut critiquer l'Islam (ou le Christianisme, le Boudhisme, etc...) sans condamner les gens qui y croient. D'accord. Mais critiquer le Judaïsme ou la politique d'Israël c'est curieusement devenir antisémite comme si le religieux, le politique et l'appartenance culturelle ne pouvaient être dissociés dans le cas des Juifs. Autrement dit ceux qui invoquent la laïcité pour s'en prendre à l'Islam acceptent pour Israêl et le Judaîsme ce qu'il récuse por l'Islam: la non séparation du politique , du religieux et du social!

49.Posté par Audy Matenhauss le 03/06/2008 23:22 | Alerter
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Quand le torero agite son torchon rouge sang, la foule hilare crie Olé, à mort ! Les grandes manœuvres anti-étrangers, anti-"exogènes", anti-libertaires sont engagées dans la forteresse Shengen. Le Génie des Carpettes défile bras dessus bras dessous avec Berlusconi qui encourage à la xénophobie, toute ll'Europe est droguée à l'Islamophobie, les clowns qui pérorent à propos de Redeker et autres pseudo-martyrs de la liberté de penser ne voient pas que ces opérations de propagande sont finement menées par une droite féroce qui sait faire tourner le toro en bourrique et lui faire croire que l'étranger est la cause de tous ses maux pour mieux masquer la monstruosité de son ordre marchand. Et pendant ce temps-là, l'UMP change la constitution sans qu'on en dise un mot. Bravo ! Et en guise de consolation, Alterinfo nous propose le catalogue de La Redoute en apéro. La Redoute ! Vraiment ça craint. Les discours sont désormais de trop, voir les enfants de Gaza coincés entre un soutien-gorge et un micro-onde en promo, c'est le True Man Show qui métastase sa quincaillerie jusque dans la Résistance. Quelle époque formidable...

48.Posté par roms le 31/05/2008 14:21 | Alerter
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c débile ça na aucun sens c la nature humaine qui est bonne ou mauvaise pas leurs croyances les templiers biens chrétiens ont massacrés des millions de personne a leur époque pour l'église.ça na pas de sens dieu est soleil les 12 apôtres les constellations la bible et le coran nous images notre univers.dans un passage de la bible l'annoncement du printemps(pluie) suis l'homme tenant une cruche(verseaux)jusqu'à sa demeure. les texte sacrées sont interprétable suivant chaque être. jésus est très souvent représenté avec une croix cerclé(symbole du soleil en astrologie)il a éte crucifier un 25 décembre et réssucité 3 jours après comme le cycle du soleil annonçant la nouvelle année

47.Posté par azgral le 26/05/2008 17:03 | Alerter
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bonjour florent
pourtant j'ai pas cessé de t"inviter à discuter, le "hair" etait un peu fort je l'avoue mais il le fallait pour sonder ton fond de pensé (comme t'as evoquez langue et origine avec une certaine pretention que j'ai cru que t'as des affinité avec l'extreme droite, ce qui 'est certainement faux).
bref,Tuer les molytheistes n'a jamais etait islamique, chretiens, juifs et athés etaient respectés pendant et apres mohammad.

si t'es definitivement et convaincu de cette pretendue violence aveugle, je peu rien faire pour toi, seulement que c'est basé sur des references propagandistes, que je viens de consulter quelques_unes sur google, et si c'etait vrais tous ça l'islam ne convaincrait plus personne.

http://www.dailymotion.com/Ricardo187/video/x3t93y_exespion-du-kgb-litivinenko-sest-co_politics

http://www.dailymotion.com/related/6403678/video/xp6l7_converted-to-islam_dating

pour redeker, et je me repete, a le droit de dire ce qu"il veut, quoique, comme disait chirac:" la liberté d'expression est une responsabilité".on est content de cette liberté quand le contenu nous arrange, et il faut se taire quand il s'agit de critiquer les sionistes (juifs ou pas), abuser de l'antisemetisme.
pour moi c'est tres clair, tous ce qui n'arrange pas:
le systeme economique mis en place,communisme ou capitalisme obeissant aux meme regles.
l'expension d'israel sur des terres qui ne leur apartient pas.
l'objectivisme americain....
doit etre ignorer dabord, ternie et detruit apres.
l'islam n'est qu'une brick dans le mur.

pour s'initier au vrais valeurs de l'islam:
http://al-islam.ifrance.com/Islam.html

je suis content de voir que ta vision est basé sur des malentendu, ce qui presage de bonnes augures.
l'islam "recommande" la violence avec l'"ennemi", c'est qui l'ennemi??
celui qui te tue, toi,ta famille, bombarde ta maison, te prend tes terres,face à ce genre d'agression l'islam a des cou***** pour sauvgarder l'honneurs de ses partisans.est-ce-que les civil font parti de cet ennemi? non, femme et enfant? jamais. pour trouver la paix la violence et parfois necessaire.

la resistance est une notion universelle, l'islam la cadrer et c'est ce
que j'entend par contexter de la violence.

toutes les confessions peuvent cohabiter enssemble, et les c'est les mensenges de l'homme qui les ont perverti.

rapelle toi, c'est grace à la resistance qu'hitler, lenine,staline ne sont plus là.

46.Posté par Florent le 25/05/2008 19:50 | Alerter
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Vous dîtes : "encore une fois je refuse de croire que vous avez de BONNEs raisons de hair
cette religion". Personnellement je ne hais pas la religion musulmane, je n'ai d'aucune manière été touché par elle de telle sorte que je puisse la haïr. La plupart des gens qui critiquent les religions, que ce soit l'islam ou une autre, sont souvent, comme vous le faîtes, accusés de les "haïr" ou de haïr leurs croyants. C'est un moyen facile, ça évite de réfléchir, en se disant que les gens qui les critiquent ont simplement "la haine" pour une raison ou une autre, et comme la haine est un sentiment irrationnel pas besoin de discuter avec eux. Et le tour est joué. Mais si vous voulez être sérieux alors écoutez : si je prends la défense de Redeker c'est simplement parce qu'il me semble qu'il doit avoir le droit, sans être insulté, de pouvoir donner son avis. Pour le reste chacun peut se faire son propre avis sur l'islam comme les autres religions. Pour moi il est fait, sans haine mais lucidement : je rejette catégoriquement une religion qui dit de tuer les polythéistes, dont le prophète a fait exécuter 800 juifs en une journée et qui faisait assassiner, comme le rapportent ses biographies, ses opposants (vous qui aimez les références vous connaissez certainement tous ces cas de gens qui s'opposaient à Mohammed à son époque et que ses hommes ont exécuté sur ses ordres). Et inutile de me sortir l'argument du contexte, je le connais. Après je ne dis pas que les autres religions sont forcément beaucoup mieux...

45.Posté par REazgral pour florent le 25/05/2008 15:05 | Alerter
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bonjour, si vous esseyer de faire basculer le debat vers des critiques du genre competences languagières et origines alors on est pas sorti de l'auberge.

je vai peut etre vous suivre un peu avant de passer aux choses serieuses,.
beaucoup de Français d"origine" utilisent l'expression "beaucoup trop", deux adverbes qui se succedent, grammaticalement parlant incorrect, évoquer ce genre d'erreurs c'est interrompre un debat decisif pour trouver des solutions à un probleme tres grave: votre incomprehension et donc votre intolerance à une religion.
vous semblez soigner votre orthographe et grammaire alors que le contenu est....., je vous laisse trouver un mot qui resume bien ça:
relisez ce que vous avez ecrit: "...que les paroles et les ACTES violents du coran doivent être lus dans leur contexte" et ça c'est bien sure selon azgral.
dabord les textes, lois et commandement n'ont pas d'actes, mais leurs usages à tort ou à raison.
relisez bien ce que j'ai ecrit avant, pas en tant que prof de lettre s'il vous plait. si vous encouragez ce literalisme alors vous encouragez l'integrisme.
et je sens que vous soutenez redeker, pas dans sa liberté d'expression (ce qui est tres louable) mais plutot dans ses idées, s'il a manqué d'argument et que vous etes d'acord sur ça, ayez les!! encore une fois je trouve pas de précision dans vos propos.(j"esseye de vous demander d'etre precis et objectif et pas de vous offusquer).

le "FAITES L'AMOUR PAS LA GUERRE" est un espoir (qu'on doit tous avoir) mais c'est pas tres commode comme etat d'esprit en ses moment la, surtout qu'on on est de l'autre coté de la barriere. je m'explique/
l'allemagne nazi etait les mechants et l'europe la gentils !! dacord.
comment la france s'est liberé de cette opression?? avec de l'amour??
comment l'otan a sauvé beacoup de de kossovar contre le tyranie des serbe??
avec des fleurs??
c'est des question non-interrogatives, comme le PORQUOI, c'est pour vous exposer l'EVIDENCE.
encore une fois je refuse de croire que vous avez de BONNEs raisons de hair
cette religion, ou alors dites que vous n'aimez pas les musulmans et là on clos le debat parceque je serais dacord avec vous.

44.Posté par MICKAEL le 25/05/2008 12:16 | Alerter
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Ce qui est sur c'est que personne l'a menacé de mort .....

Peut-être qu'un débile l'a fait, mais pas une communauté !

Le fait de généraliser est la tactique des haineux qui réfléchissent peut, comme de villiers mais lui reflechis beaucoup car il a des objectifs sadiques : la quatrième guerre mondiale contre les musulmans : lol

43.Posté par Florent le 24/05/2008 21:13 | Alerter
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A Azgral : vous dîtes : "tres content de voir des gens lire le coran et les parole de mohamad pour fonder leurs opinions sans connaissance contextuel des evnements", je crois comprendre que vous sous-entedez par là (je dis "je crois comprendre" car vous écrivez moyennement en français, qui n'est probablement pas votre langue maternelle) que les paroles et les actes violents du coran doivent être lus dans leur contexte. Bien sûr, mais il ne faut pas oublier une chose : que ces paroles et ces actes soient contextuels ou pas, ils existent. Après on peut leur trouver toutes les explications ou excuses que l'on veut, ça convaincra ou pas, peu importe. Il me semble qu'il y a suffisamment de violence dans le monde pour ne pas avoir à accepter celle des textes de l'islam et de son prophète, qu'elle soit contextualisée ou pas. Il me semble que c'est en partie ce qu'a voulu dire Redeker, et je ne vois pas au nom de quoi on pourrait lui interdire de dire ça.

Pour ce qui est de votre question sur le "pourquoi de tout ça" j'aimerais autant que vous me donniez votre réponse, car je n'ai pas trop de goût pour les mystères genre Da Vinci code et cie...

42.Posté par azgral pour florent le 24/05/2008 19:22 | Alerter
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à florent
je suis tres impassion de consulter vos references si vous pouvez me les envoyer.

aussi tres content de voir des gens lire le coran et les parole de mohamad pour fonder leurs opinions sans connaissance contextuel des evnements, mais ce qui est peu bizzard c'est que c'est exactement ce que font les integristes islamistes: "LEURS PROPRE INTERPRETATION" de chose que des millers de livres et des centaines d'années passées pour les eclaircir à "M tout le monde".

à priori vous navez lu grand chose de l'islam, je vous ne le conseil pas ça risque de vous ennuiyer, les prejugés ne sont pas bon pour l'objectivité et le débat, ainsi que le manque de precision.

JINVITE TOUS LE MONDE A CRITQUER CETTE RELIGION ET MEME D"EN DIRE DU MAL, A CONDITION D'ETRE PRECIS ET REFERENCé.

j'evitrais d'évoquer le supremacisme de l'ancien testament, ou peu etre que c'est deja fait.
j'aimerai que vous vous poser une simple question, n'esseyez pas d'y repandre tout de suite, l'homme a de la curiosité pour poser les bonne questions alors que les reponse n'y sont pas forcément, c'est un pourquoi:
ya ennormement d'americains qui se sont convertis à l'islam apres le 11 sep 2001, ya plus d'1 milliard de musulman dans le monde 60% asiatiques( PAS ARABEs), toutes les races toutes les couleurs tous les pays toutes les langues , ya meme pas dix ans on'en parlait pas d'eux, POURQUOI??
si vous etes venu sur ce site c'est parceque vous ne croyez pas tous ce qu'on dit à la télé,trouvez le POURQUOI de tous ça.
HISTOIRE: qui etaient les colonies de l'europe ya pas plus de 60 ans???
et ils etaient de quel religion ces "violents" colonisés???

41.Posté par Florent le 24/05/2008 17:16 | Alerter
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Pourquoi tant de haine? Quand un type dit qu'il est contre l'islam on le traite de sionistonazi? Evidemment c'est plus simple... Il est vrai que Redeker n'a pas utilisé beaucoup de références en critiquant l'islam mais n'importe qui peut le faire : il suffit de lire le coran ou les paroles rapportées de mahomet, et n'importe qui y trouve extrêmement de paroles violentes et d'actes qui choquent un esprit épris de paix. Pourquoi le nier? Il y a de la violence contre l'islam mais il y a aussi beaucoup de violence dans l'islam et dans le comportement même de son fondateur, ce n'est pas insulter les musulmans que de le dire.

40.Posté par azgral le 23/05/2008 13:26 | Alerter
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bjr moon, aux autres aussi, pour le "chrétien athé" c"etait une simple omission de virgule, donc "chrétien, athé", on a deja du mal a definir les religions "basic" dans leur plus simple appareil pour en créer des synthese plus mediocre, tu trouve pas??
ceci dit, si vous arab athé ya aucune contradition là dedans, l'arabité n'est ni race ni éthnie ni conffesion (ce qui est tres courrant de le penser), si vous aimer les pink floyd vous etes Floydien non?!!! c'est parreil, l'arab est une simple langue (par definition, meme si elle est tres compliqué , complexe et complete) "SI VOUS PARLEZ L'ARABE VOUS ETES ARABE", ça c'est pas moi qui le dit c'est le prophet mohammad (et pas mahomet, qui signifie le contraire de mohammad en arab), deduction: si vous perdez l'usage de cette langue vous ne serez plus arabe, interressant non?
l'atheisme est un peu plus compliqué, entre ceux qui ne CROIENT pas a l'existence d'un dieu (ou plusieurs), et ceux qui REFUSENT de croire à cause plusieurs facteurs, ringardisation des pensé phillosophiquo-religieuse, le braassage culturelle qui provoque de vive debats "passionnés" que peu maitrisent et qui fiinssent toujours par des conflits dont tout le monde peut s'en passer...
soyez sure moon, deversé une eau tres chaude dans un verre risque de le casser, c"est ce qui est arrivé a beaucoup de musulman, qui ont basculeé apres vers l'integrisme.
redeker a le droit de dire ce qu'il veut ,comme zemmour, le probleme c'est pas ça, c'ets plutot "DEVANT QUI" il le dit, une tribune de millions d'auditeur est une grosse responsabilité, beaucoup de gens sont tres crédules et n'ont pas l'esprit critique et l'originalité du jugement...

39.Posté par Zorro m.d.s le 23/05/2008 10:57 | Alerter
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'un homme libre s'acceptant dans toutes ses dimensions qui traquera les sionistonazis sans relache'

Héhé je vois que c est pas le doute qui t étouffe...mais bon ce n est que confirmation.Arf dans toutes ses dimensions, le gars c est le messie.

'Au fait encore ,dis à ton alter ego ( la fifille au rasoir ), celui qui voulait me rencontrer que cela ne va pas tarder'

Je ne vois vraiment pas de qui tu parles...Tu dérailles mon grand.Zorro est unique !

'et dis merci à Alterinfo ..tous les jours .'

Merci de tes conseils...et pour te faire plaisir: merci Alterinfo !

MODERATION

Pourquoi ne pas enterrer la hache de guerre et mettre vos compétences respectives aux services de ceux qui vous lisent ?
N'avez-vous pas remarqué qu'avec vos méthodes (honteuses) et comportements (puérils) vous faites le jeu de vos ennemis. Oui, ne vous en déplaise, vous avez des ennemis en commun, même si cela vous est difficile à accepter !

38.Posté par Aigle le 22/05/2008 20:50 | Alerter
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Zoooorrroo Vide Poubelle , il ne peut y avoir de different entre toi et moi , ......il y a Difference entre un sionistonazi capable de toutes les contorsions mentales et morales pour cacher ses perversions profondes et un homme libre s'acceptant dans toutes ses dimensions qui traquera les sionistonazis sans relache .......Au fait quand tu veux jouer à l'homme accompli ne cite pas un prenom en lui donnant deux nationalités differentes à quelque lignes d'intervalles ..cretin
...Au fait encore ,dis à ton alter ego ( la fifille au rasoir ), celui qui voulait me rencontrer que cela ne va pas tarder ......et dis merci à Alterinfo ..tous les jours .

37.Posté par Zorro vice promoting le 22/05/2008 17:52 | Alerter
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Oulala j avoue que plus tu dérailles moins je vois clairement quels sont les rapports entre tes propos et notre petit différent, mais bon, les choses sont ainsi faites que je me suis habitué sur Alterinfo à ce genre de débordement...
C es vrai ça les "beurettes" de lyon sont tout à fait sympathiques tout comme les pures souches si j ose dire qui ne portent pas le voile.
Quand tu en parles avec de telles certitudes, j ai des images à l esprit qui me rappelle la tendre Lebna originaire d Oyonnax dans l Ain (et ses 8 soeurs que le père avaient quitté) qui s essayait à devenir gendarme, ou Malika une amie divorcée et mère de la petite Sabrina, ou bien Linda sans papier inconsolable de la langueur du bled (postière là-bas) et ses deux soeurs dont encore une Malika, terrible working girl qui avait réussi à faire venir toute sa famille en France à elle toute seule (je te laisse imaginer la guerre entre elle et ses beaux-frères) et avoir des appartements à coup de procès! Malika n était plus trop d accord pour jouer les soumises.
Je ne te parlerai pas de Clarisste ma voisine sénégalaise médaillée de danse africaine qui m envoyait chier quand je tenais des propos trop occidentaux à son gout et qui m a fait découvrir des réunion bouddhistes.Enfin bref j aurais pu parler aussi de Djamel ou de Guy ou Clarisse une magnifique asiatique mon premier amour quand je vivais à l étranger ect... et bien d autre.Je les ai tous appréciés ou aimés et aucune de ses personnes courageuses n était voilé.S il te plait laisse les beurettes tranquilles tu les ennuirais avec tes idioties...Quand je dis que les personne comme toi vont chercher leur honneur entre les cuisses féminines...Cordialement ami à plume.

36.Posté par Aigle le 22/05/2008 15:21 | Alerter
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Alors la Vermine , on se devoile petit à petit ?? : "....Je ne prétends pas avoir la vérité ET je crois en Dieu certainement pas à votre manière certes, certains me classeraient parmi les goyims...Mais point n est besoin d en appeler à une supposée frustration....i.gnorez tout de mes buts et vous ne me connaitrez pas....." Tu me rappelles ce sioniste pervers canadien qui s'est presenté à Gaza sous couvert d'Aide Humanitaire et qui a reussi à embrouiller , par les methodes que tui essayes sur ce site , un jeune "imam" qui s'est retrouvé dans les bras d'une blonde toute aussi perverse , et filmé bien sur dans les positions sans equivoques ....Resultats ce pauvre imam s'est retrouvé à l'origine de dizaines d'assassinats de ses compatriotes palestiniens par les sionistes de to acabit ....Au fait tu te soulages de temps en temps ??? ..parce que à la verité , les Beurettes de Lyon m'ont presque massacré lorsque je leur ai demandé de te decomplexer par humanisme !!! Plutot deflorer un sanguinaire du G I A m'ont elles retorqué !!!

35.Posté par moon le 22/05/2008 15:13 | Alerter
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salut redk et azgral, on s'est pas bien compris, je ne critique pas l'islam, je ne suis pas en accord avec redeker d'ailleurs, mais je souhaite qu'il ai le droit de s'exprimer. Je souhaite la meme liberté de parole pour redeker que celle que je revendique pour dieudonné et alterinfo. Maintenant vous m'avez bien expliqué que les menaces a l'encontre de redeker ont été exagérées, je vous crois, je pense aussi me souvenir que dieudo avait recu nombre de menaces de morts et qu'on en avait pas vraiment entendu parler dans les médias. Mon dernier point est de défendre zemmour, car il est tres tres loin d'un sioniste, voila.

Sinon azgral pourrais-tu m'expliquer ce qu'est un chrétien athée? Moi je suis un arabe athée alors dans quelle catégorie me classe-tu?

34.Posté par Samira le 22/05/2008 13:45 | Alerter
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Dieu est grand...

33.Posté par redk le 22/05/2008 12:04 | Alerter
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désolé moon je ne voulais pas être blessent ou discourtois envers toi mai j'avais peu être cru a tord que tu te joué de moi en disent que tu ne savais pas à quoi je voulais en venir, c'est simple comme pour les versets de la sourate, je voulais dire que je respecte la vie humaine et comme le rappel azgral , si un musulman commet des actes répréenssible se n'est pas l'islam qui la commet ou qui l'ordonne mais le musulman en tant que simple homme, tout comme ont accuserais pas l'éducation national quand un enseignent ou un éducateur commet des actes de pédophilie, il le fait par sa seul volonté, c'est pas l'éducation national qui lui demande.

32.Posté par Proto le 22/05/2008 12:01 | Alerter
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Sa dialectique est puante, ni plus ni moins, je m'étonne que même des "people" s'en indignent...

31.Posté par azgral le 22/05/2008 11:02 | Alerter
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merci fred, mickael, françoise et nabil pour vos eclaircissement, ceci dit la suite entre redk et moon etait un peu moin fructueuse a cause des insinuations reductrice de l'intelligence de lotre.
redk jte comprend, je comprend ta collere, et t'a eu raison de mettre ce vérsé, meme si ya pas beaucoup ki pourront le comprendre à premiere lecture (à suivre une meditation), mais je respect ennormemant moon et son 'desir' de comprendre, car l'important c de comprendre plus ke de savoir.
l'islam parle simultanement à l'intelligence, emotivité et sensibiltés humaine à certaine choses, et ces ingredients ne sont pas forcement presents en meme temps chez la meme personne (je dis pas ça pour moon), c pour ça k ya des athés chretiens et juifs ki se convertissent en grand nombre a l'islam, surtout apres le 11 septembre, et kya des musulman de merde : assassins, violeur, gros voleur, traitre...(ces criminels ne sont pas 'pas musulmans').
la communication est tres importante avec les non musulmans, les ennervés contre l'islam et les manipulés par les media (on est tous ici parck'on crois en l'alternative info) mais peuetre pas les sionistes (pas forcement juifs) ki sont un peu bornés pour discuter avec.
nous devant faire preuve d'ouverture:
- dacord , argumentez vos critiques de l'islam et soutenez la, pas avec les sondages ke personne ny crois plu, mais avec la simple objectivité , sens du details et s'il vous plait : LA PERCISION.
-on accepte toute critique de l'islam si vous etes prets a nous ecouter.
-'L'ISLAM N'EST PAS LES MUSULMAN? '
+si un musulman fait pipi sur votre vitrine , c pas ça religion ki lui demande de faire ça, c peuetre parce k'il est debile.
+si un musulman est violent avec sa femme , c pas ça religion ki lui demande de faire ça, c peuetre parce k'il est violent de nature.
+avec les non musulmans , on en parlera pas du coran entant ke la parole de dieu, c pas benefique pour le debat, ils ny crois pas c leur droit, mais ça serait le livre ke nous suivont dont l'enancé decrit l'univer, b[astronomie]b, embriologie, siderurgie, sociologie, psychologie, physique, physique quantique et surtout le meilleur romain.

MODERATION

Evitez SVP le style SMS

30.Posté par moon le 21/05/2008 12:09 | Alerter
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et d'ailleurs vive la liberté d'expression d'alterinfo, c'est pareil, ca marche dans tous les sens

29.Posté par moon le 21/05/2008 12:07 | Alerter
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ok super, bravo pour votre courtoisie, au plaisir.

PS: vive la liberté d'expression, pour dieudonné ET redeker!

28.Posté par Zorro m.d.s le 21/05/2008 02:42 | Alerter
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Modération il est certain que je n ai pas les certitudes que Aigle cet immonde volatile déversent comme du guano à la face des gens.
Je ne prétends pas avoir la vérité ET je crois en Dieu certainement pas à votre manière certes, certains me classeraient parmi les goyims...Mais point n est besoin d en appeler à une supposée frustration.Vous ne me connaissez pas, ignorez tout de mes buts et vous ne me connaitrez pas.
Merci pour l honnêteté je vous en complimente à mon tour et pardonnez mon arrogance qui n a d égale que celles des autres intervenants à plumes.
Sans certains intervenants de mon espèce le débat sur votre forum tournerait rapidement en des listing d insultes anti-sionistes ou en de ridicules discussions théologico-ésotériques stériles.
La richesse c est le contraste à mon avis vous le savez c est là votre force et votre faiblesse, mais c est avant tout à votre honneur.

27.Posté par redk le 20/05/2008 19:10 | Alerter
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désolé reviens demain, j'ai plus rien en stock se soir pour ceux comme toi qui refuse ou feignes de ne pas comprendre, et puis comme ça sa te laisse le temps de méditée... si ton cerveau te permet de le faire

26.Posté par moon le 20/05/2008 18:53 | Alerter
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redk: je n'ai pas bien compris ou tu veux en venir, désolé

25.Posté par redk le 20/05/2008 18:25 | Alerter
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pour les menaces de mort dont redeker a été victime je laisse le soins à alter infos pour t'informé du sujet, pour ma part je vais te cité un petit verset du saint coran.

" C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre"
.Sourate 5. La table servie (Al-Maidah) verset 32

24.Posté par moon le 20/05/2008 17:18 | Alerter
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tres cher redk, c'est bien ce que je dis! Je défend la liberté d'expression de dieudo ET celle de redeker (meme si je deteste ses idées). Je critique ceux qui se permettent d'attaquer dieudo en justice et de monter au creneau pour defendre redeker (bhl, valls, fourest, sos racisme, le gouvernement...). Attention cependant a ne pas tomber dans le vice inverse: laissons dieudo ET redeker s'exprimer Cela veut dire indignon-nous contre la campagne de diffamation a l'encontre de dieudo mais aussi contre les menaces de mort dont redeker a été victime. Ensuite on peut se battre contre ses idées avec une analyse contradictoire bien sur.

23.Posté par Jacques le 20/05/2008 17:13 | Alerter
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A la moderation:

Alors l'histoire des menaces contre l'auteur des caricatures de allah ou de mahomet, c'était aussi de la propagande ?

escusez mon ignorance mais j'avoue que je ne cotoie pas beaucoup de musulmans, et j'ai du mal a avoir des opinions sur ce sujet.

MODERATION:

cliquez ICI

22.Posté par redk le 20/05/2008 16:36 | Alerter
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oui bien sur moon tu essais de nous faire croire que ils sont à égalité dans le droit de s'exprimé mais c'est archi faux !!! les preuves ne manques pas entres les soutiens de l'un et de l'autre !!! tant au niveau intellects que médias !! et je rappel que dieudo a gagné pratiquement tout les procès injustes fait à son encontre, par contre l'immonde redeker peu insulté le prophète, l'islam et les musulmans sans inquiétude de procès et soutenue par les sionistes !

21.Posté par moon le 20/05/2008 14:12 | Alerter
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zemmour n'est pas sioniste. Vive la liberté d'expression pour dieudonné comme pour redeker, honte a ceux qui defendent l'un mais attaquent l'autre (bhl, valls...)

20.Posté par Aigle le 20/05/2008 13:23 | Alerter
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Un "Type " ...toi aussi tu veux faire accroire l'idée que le sionisme a un fondement religieux .Le sionisme est une ideologie raciste qui a servi de matrice au nazisme qui n'a rien de commun avec une quelconque religion sauf celle du pouvoir de vie et de mort sur le reste des humains ..... l'Histoire et les ecrits des sionistes sont encore à notre portée ...seulement une ideologie raciste pour mieux mobiliser lkes masses doit utiliser la religion comme paravent et les sionistes ne se sont pas privés . Tout comme les criminels des GIA , du GSPC , des Groupuscules fascistes religieux operant en Irak sous couvert et financement americains et sionisztes .... Alors , croire ou ne pas croire en une entité qui transcande nos petites mesquineries , doit demeurer une liberté inalienable exempte d'insultes et de tentative de devalorisation basée sur des clichés qui n'assouvissent que la perversité des Cretins ...ZooooRRRRoooooooo EN EST UN BIEN PUR EXEMPLE

19.Posté par Aigle le 20/05/2008 13:03 | Alerter
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Moderatio le Zoooorrrrrrrrrrrroooooooooo Mouilles Derrieres Seul n'est pas jeune , Impetueux et autres douceurs pouvant justifier son cretinisme irreversible . Ses interventions sont ciblées, 'reflechies' si tant est que l'on puisse consider qu'un cerveau rongé par la bave de la rage envers les arabes et les musulmans puisse aider à reflechir....c'est tout simplement un sionistonazi du bas de l'echelle .

MODERATION:

Son inculture est le signe de son arrogance juvénile, au-delà de ses discours se voulant recherchés et sophistiqués, il ne déballe que des poncifs propagandistes.

C'est un jeune petit frustré par la vie, malgré tout honnête (il cherche à comprendre), mais pas assez pour reconnaître ses propres errances mentales.

Laissez le débiter ses âneries sur les religions, plus vous lui répondez, mieux il se portera dans ses certitudes de jeune petit frustré.

18.Posté par Nabil le 20/05/2008 12:20 | Alerter
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Etonnant que cette photo oû l'on voit un Redeker à l'air imbécile et enfantin se faire dorloter par les sponsors habituels du sionisme politique. N'est-il pas étrange que l'auteur du film de propagande, Shoah, qui dure plus de 9 heures, Claude Lanzmannn apporte son soutien à un homme qui sème la haine et la discorde entre les peuples? Voilà un cinéaste qui se sert de la "Shoah business" pour culpabiliser éternellement le peuple français et occulter les exactions des snipers de tsahal dans les territoires occupés en Palestine.

Voilà un imposteur, qui par son film de propagande financé par le régime infâme qui occupe Jérusalem, instrumentalise la souffrance juive pour servir la politique criminelle d'un régime nauséabond et voyou!

Le message véhiculé par ce "documentaire" est que la persécution des juifs, entre autres, pendant la seconde guerre mondiale trouve son origine dans la haine éternelle des goys pour le "peuplé élu". A supposer que Lanzmann dit vrai, la question est de savoir pourquoi Lanzmann, qui devrait être logiquement compte tenu de ce paramètre, un des hommes les plus préoccupés par les vendeurs de haine, apporte un soutien indéfectible à Redeker, le prêcheur de haine!

Les Lanzmanns, les Lévys, les Finkelkrauts, les Bruckners, les Glucksmanns,,, ne sont pas crédibles lorsqu'ils invoquent la liberté d'expression!

17.Posté par françoise le 20/05/2008 10:51 | Alerter
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ce qu'il faut vraiment savoir ce que l'article de redecker est apparue dans le figaro, la tunisie un modele de démocratie pour redecker et ses semblable a refusé de le distribuer ce numero ou figure l'article de redecker, et le jour meme le site internet du figaro l'a retiré en s'exccusant au prés des musulmans et en expliquant qu'il a ehappé à la rédacction. sauf que le figaro appartient a Dassault et ce dernier n'avait certainement pas envie de perdre son marché de vente d'armes à certain pays comme l'arabie saoudite.autre chose redecker a postulé pour un poste de directeur d'une revue philosophique bien avant la rédacion de se fameux article et l'argument d'un groupe de philosophe pour lui refusé de postuler c'estr à dire ils n'ont meme pas accepté une simple candidature c'est son islamophobie.

16.Posté par Zorro mythological destroying system le 20/05/2008 10:49 | Alerter
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Modération vous me voyez désolé de vous savoir recevoir autant de menace de mort, j en suis navré, ça ne colle pas avec ma vision de la liberté d expression.
Modération donc si je vous suis les extrémistes fondamentalistes n ont jamais assassinés personne ni prononcé de fatwa.
Modération comment peut il y avoir un débat sur l Islam si celui ci se prétend non modifiable car divin? Croyez vous en la monarchie absolue?
Modération même si je suis amplement d accord avec le fait que l Islam soit une religion dominatrice et guerrière je trouve Redecker insignifiant.
Modération je combat les religions sans concession, pour autant est ce que je mérite toute cette haine de votre part?

Modération pourquoi en terre islamique l Islam a-t-il freiné le développement? Pourquoi seuls les pays qui l avaient fait taire avaient ils pu se développer? Pourquoi les sionistes savaient ils que l Islam détruirait de l intérieur le Moyen Orient moderne des années 70/80? Quel intérêt de nourrir un tel cancer dont les idées ne peuvent même plus se réaliser? Votre foi vous aveugle, mais c est là la définition même de la 'foi'.

MODERATION:

La haine ne fait partie de nos sentiments, tout au plus un peu de mésestime envers les ignorants, malheureusement , vous êtes de ces individus qui infligent leurs ressentis en lieu et place d'accepter leur propre incurie et chercher à comprendre avec modestie et patience.
Si nous avions de la haine envers vous et d'autres comme vous qui ne contrôlent pas leur diarrhée verbale, vous ne seriez pas là à vous exprimer aussi librement.

Vous êtes jeune et impétueux, mais cela ne doit pas vous autoriser à insulter les croyances de l'autre.
Comme vous êtes libre de ne pas croire, d'autres sont autant libres de croire.
Apprenez à gérer vos propres contradictions avant de juger les autres.

Nous ne vous en voulons pas et ne nourrissons aucun sentiment ni contre vous ni contre personne, tout au plus de l'indifférence.
Si seulement vous faisiez preuve de patience et d'acception de l'autre et son intégrité intellectuelle, vous comprendriez pas mal de chose.

Mais nous ne désespérons pas.


15.Posté par Rombleax le 19/05/2008 23:34 | Alerter
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Mais...Mais...quoi?? comment peut-on accorder le moindre temps de parole à un individu aussi néfaste et médiocre? Ca se dit philosophe en plus?? La haine est la colère des faibles disait Daudet...je me contentrai donc simplement de le mépriser du plus profond de mon âme

14.Posté par sam2000 le 19/05/2008 22:26 | Alerter
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alors là NABIL bravo!
oui il faut tester la liberté d'expression en parlant du judaïsme aussi.
notamment de l'episode sur JOSUE(=jihad dans le judaïsme).
les sionistes adooorent ces passages et s'y referent.
ils s'y sont referé au moins 2 fois.
pour justifier l'extermination de DEIR YASIN en 1948.
lors de l'invasion du LIBAN de 1982.

alors maintenant testons la liberté d'epression en parlant de TOUT dans le judaïsme dont les passages ont nourri le sionisme.

13.Posté par Zakary le 19/05/2008 21:42 | Alerter
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Entendre ce plouc philosophe, pote de BHL et Val, dire que l'Islam est une idéologie: ça en dit long sur ses connaissances sur le sujet. Il aurait fallu le mettre face à Tariq Ramadan pour voir ce qu'il aurait pu lui répondre. Marrant, aucun média n'a eu ce courant.

Pourquoi ce débat n'a pas eu lieu à l'époque à la TV car maintenant tout le monde est persuadé que Redeker était vraiment en danger par une fatwa. Il s'avère qu'il n'y a jamais eu de fatwa de lancer contre lui. C'est une pure invention de Redeker et de quelques copains sionistes à lui: BHL et Val. Mais il est vrai qu'il à reçu quelques menaces de la part de quelques mecs mais rien d'alarmant.

Vous imaginez le gouvernement protéger au frais du contribuable chaque mec irresponsable de ses propos ?

A quand un débat entre RAMADAN vs BHL ?

12.Posté par mouemina le 19/05/2008 20:50 | Alerter
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Cet éclairé ethnocentrique veut nous expliquer qu’il est face un islam rétrograde hostile et saugrenu?!!
Faut –il rappeler à cet inculte et ses semblables que c’est l’Islam qui a imposé une dialectique rationnelle et a ouvert la voie à la connaissance scientifique de l’univers : C’est l’an 1 de la science, de la morale, du droit des progrès économiques et sociaux ?? pour ne citer que ça !!
Et qu’avant l’islam le monde pataugeait dans l’ignorance et la barbarie ??
Faut-il lui rappeler que la civilisation musulmane a métamorphosé le monde et que beaucoup d’hommes et de femmes émigraient aux centres intellectuels musulmans, dont l’Espagne et Baghdâd pour exporter le savoir à leur pays d’origine??

on peut toujours chercher les motifs qui véhiculent cette haine aveugle pour humilier tous les jours un peu plus le monde musulman, mais décidément le sujet reste inépuisable !!

maisles français ont compris que cette idéologie de diaboliser l’islam et les musulmans a débouché sur un fiasco !!

11.Posté par Aigle le 19/05/2008 20:14 | Alerter
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Nabil tu fais trop d'honneur à ces amuseurs de foires que sont les BHL , Finkel ...ALORS zemmour celui là je crois que tu es trop genereux dans ton appreciation ...allez on peut peut etre le classer à la meme hauteur qu'une crotte de chien dans un caniveau ....Tout le monde a compris maintenant comment des decervelés de ce genre ont pu influencer les masses francaises et comment ils ont terrorisé les intellectuels libres francais ....tout simplement en n'ayant pas honte d'etaler leur cretinisme sur la place publique .....ils n'ont pas eu honte de culpabiliser les peuples europeens pour des atrocités auxquels leur semblables ont participé en coulisses derriere les detritus de goebels , heydrich et autres cazncrelats du meme genre
Quant à Boringer , seigneur il a été , seigneur il restera

10.Posté par Zorro mythological destroying system le 19/05/2008 20:04 | Alerter
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Il n empêche que le monsieur est sous escorte et menacé de mort...c est ça le dialogue des civilisation? Vous êtes d accord pour menacé de mort celui qui exprime ces opinions donc.D ailleurs il ne serait pas le premier à être assassiné.

MODERATION:

Menacé de mort ?
Quelle bande d'hypocrites !

Le responsable de ce site a reçu plus de menaces de mort que les tous les islamophobes réunis. Quand à Redeker, il a reçu un seul mail de menace et l'expéditeur a été arrêté (un jeune petit con). Il n'y a que les imbéciles de votre trempe qui peuvent encore croire à ces inepties propagandistes.

Pov Zooooorro..... Vous ne savez plus à quel ''saint'' vous vouer pour défendre vos positions abjectes, vous êtes aussi méprisable que ceux que vous défendez ardemment.


9.Posté par mickael le 19/05/2008 19:34 | Alerter
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Ils parlent de débat , mais quand invitent -t-ils des musulmans pratiquants et érudits en Islam pour ce débat ?????

Qu'ils m'invitent devant redeker et on verra comment il est inculte

8.Posté par mickael le 19/05/2008 19:32 | Alerter
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Je suis Musulman, je connais des centaines de Musulmans en france, et de toute ma vie je n'ai jamais vu une musulmane qui portait le voile sous la contrainte...

Cette intoxication sert les intérêts islamophobes les plus morbides...

7.Posté par mickael le 19/05/2008 19:22 | Alerter
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Ce qui touche ici, c'est que le sois-disant islamologue n'est qu'un islamo-inculte !

Je voudrais poser une question : redecker est-il sioniste ? ? ?

Et s'il l'est, cela a-t-il un lien avec son islamophobie ?

6.Posté par fred is back le 19/05/2008 19:21 | Alerter
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Clairement la doctrine de peuple élue peut se raproché de race arienne. C'est triste, mais cela participe du même fondement d'une différence entre les êtres humains. Ou pareil pour croyant non croyant, cela vise à des opositions qui finissent toujours mal. Que cela soit religieux ou raciale, cela ne fait pas une grande différence, les fondement de la haine de l'autre sont liés à ces doctrines politiques ou religieuses.

5.Posté par Un type le 19/05/2008 19:14 | Alerter
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"L'innomable", c'est donc un homme avec des arguments intelligents, réfléchis, qui se permet de ne pas adhérer aux passages les plus violents et sexistes du Coran. Considérant que des millions de personnes adhèrent à ces passages, puisque pour eux le Coran est parole divine, il est a peur de l'islam (la soumission). Intellectuellement, il faut une dose énorme d'aveuglement pour ne pas lui donner raison. Les musulmans eux-mêmes n'ont-ils pas peur de cette soumission que leur culture leur impose? Si une femme porte le voile, comme si un musulman fait ses prières 5 fois par jour, c'est bien par peur d'une punition, sociale et/ou divine. L'innomable, c'est de refuser de voir la réalité, les insultes à l'intelligence que que propose toute croyance basée sur des textes soi-disant sacrés, ce qui empêcherait de les critiquer ou les discuter. Je suis effrayé par l'Islam (la soumission), comme par le Christianisme, le Judaïsme et le Bouddhisme. Cela ne fait pourtant pas de moi un sioniste, car je considère qu'étant donné que la Bible est une arnaque historique comme spirituelle, l'existence de l'Etat d'Israel est basée sur des arguments fallacieux (l'Ancien Testament), et donc est à remettre en cause afin de la dénier. Par ailleurs, il est bien clair que les réactions émotionnelles aux dires de Redecker ne font que confirmer ses propos. Lui ne s'énverve pas lorsqu'il expose ses arguments rationnels, tandis qu'il se fait insulter sans vergogne par ceux qui se font un devoir sacré de défendre un livre absurde qu'ils feraient bien de mettre, ce livre, à la poubelle de l'histoire avec les autres livres sacrés. Et cet article, comme les interventions ci-dessus, sont des facteurs de haine. Une saine discution ouverte et intellectuellement valable au sujet de ces religions, et donc du contenu de leurs textes sacrés, permettrait un pas vers la paix. Mais les religions sont, depuis leur naissance, facteurs de divisions entre les hommes. Les hommes du pouvoir le savent bien, qui les utilisent à leur fin de domination et d'oppression de ceux qui, se déniant le droit d'affirmer leur libre esprit comme leur intelligence, se soumettent à ces textes absurdes, mensongers et pourvoyeurs de haines. Au nom d'un dieu d'amour, nul ne devrait se sentir le droit d'insulter, de maudire ou de rejeter son prochain. Les humains sont une seule et même espèce, qui aurait intérêt, pour assurer sa survie, de renoncer à ces facteurs de divisions pour se concentrer sur ce qui les unit. Et ce qui nous unit est bien plur réel que ce qui nous divise.

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