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Histoire et repères

RÉFLEXION SUR L'ESCLAVAGE ET L'ISLAM


En ce jour de Commémoration de l'Esclavage, revenons sur une rumeur qui a longtemps fait le tour sur internet et sans cesse reprise par des pseudos intellectuels tels que Eric Zemmour reliant l'Islam et la première "traite des Noirs"

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lislamdefrance@hotmail.fr
Dimanche 10 Mai 2009

RÉFLEXION SUR L'ESCLAVAGE ET L'ISLAM
" En cette période de l'abolition de l'esclavage, on nous dit que le débat sur l'esclavage n'a plus lieu d'être, car ce fut un phénomène universel aussi vieux que la société humaine elle-même (il suffit de se rappeler les différentes civilisations qui la pratiquaient), que quelque part nous avons tous eu un ancêtre esclave ou maître, qu'il est donc ridicule que l'Occident demande pardon aux dizaines de millions d'êtres humains concernés, surtout que le même Occident a été à l'avant-garde de l'abolition de l'esclavage.
On conclue qu'il faudrait ranger au rang des fantasmes "la dette esclavagiste" et sa compensation, d'autant plus que maîtres et esclaves se sont mélangés, depuis.
Bien. Il est à noter aussi que, selon eux, les derniers à pratiquer l'esclavage furent l'Arabie et la Mauritanie.

Le problème c'est que cette logique est émaillée de contrevérités historiques, il est diffamatoire à l'endroit de l'Islam et du Coran, il est moqueur envers les souffrances qu'ont dû endurer des hommes et des femmes d'Afrique tout autant que les effets mutilants de l'esclavage et son corollaire raciste, sur les générations postérieures.
Au niveau de l'Histoire, rien n'est plus faux que d'affirmer que le type d'esclavage pratiqué en Occident (Etats-Unis et Europe) fut pratiqué de tout temps et par toutes civilisations. En effet l'esclavage existe depuis la nuit des temps. Ce fut une époque où c'était même une mesure "humanitaire"!
Je m'explique. Auparavant après les guerres, il fut d'usage de tuer tous les survivants ennemis.
Puis on prit conscience que l'on pouvait bénéficier, là, de "main d'oeuvre" gratuite, alors on institua l'esclavage, épargnant, par la même, la vie des prisonniers de guerre, blancs, noirs ou jaunes. Les esclaves provenaient donc de prisonniers de guerre. Ces personnes pouvaient d'ailleurs souvent être libérées, se racheter, voire se marier avec leur maître, donc s'émanciper.
Donc, "tant qu'il y avait de la vie, il y avait de l'espoir..."

Voilà, résumé, l'esclavage pratiqué par les civilisations anciennes, et ceci est confirmé par d'illustres historiens. L'esclavage y fut donc un fait relevant de l'ordre économique, résultant du travail. Cela est bien clair, et, historique.

Mais AUCUNE de ces civilisations n'avaient établi l'esclavage sur des critères RACIAUX, comme ce fut le cas en Occident!
Cela, aussi, est historique.
Aucune ne leur avait donné ce caractère exécrable d'une SERVITUDE PERPéTUELLE: en Occident l'esclave appartenait à son maître, toute sa vie, lui, ses enfants et toute sa descendance, POUR TOUJOURS!!
Cela fut "sanctifié" par Le fameux Code Noir le 17 mars 1685, qui fut tout, sauf l'expression d'une aspiration abolitionniste.

Aucune de ces anciennes civilisations sus-nommées, n'a évoqué une exégèse tendancieuse des Ecritures pour se donner bonne conscience: telle que celle qui dit que la race noire fut maudite par Dieu à travers le mythe biblique de Canaan à Cham (Génèse 5/32, 6/10, 7/13,9/18-25, 10/5, etc).

Aucune de ces civilisations n'ont eu leur "père Bartolomé de Las Casas" pour rappeler qu'il fallait DES NOIRS d'AFRIQUE comme esclaves pour aider les pauvres colons américains, car il lui semblait odieux d'exploiter ainsi...les Indiens...Mais les noirs, descendants de Cham, sont eux prédestinés, selon les Ecritures, à la servitude. Las Casas (entre autres), donna ainsi une justification à l'abominable exportation vers toutes les colonies occidentales. Il y eut aussi des bulles papales.

Voilà, très succinctement, les différences. L'esclavage pratiqué alors par l'Occident procédait d'une idéologie de la supériorité raciale.
Et nous sommes là, très, très loin des pratiques antiques. L'esclavage fut en Occident pratiqué selon un critère ethnique: une faveur réservé aux noirs!

Rien n'est plus faux que d'affirmer que l'Occident ait été à l'avant-garde de l'abolition de l'esclavage tout comme affirmer que "l'abolition" réclamée par l'assemblée française en 1794 fut déterminante et "révolutionnaire". Il convient d'établir une distinction entre la Traite et l'esclavage.

1) la dite assemblée avait aboli l'esclavage mais pas la traite (le commerce d'esclave). Cela n'eut donc aucun effet sur le sort des malheureux extirpés d'Afrique pour améliorer le confort et l'économie des colons. La traite continua donc de plus belle. La première loi française à son encontre est datée d'avril 1818.

2) outre des raids esclavagistes au coeur de l'Afrique, l'Europe provoquaient les guerres tribales en Afrique en excitant et armant les indigènes. Sachant que ces "guerres" leur ramènera leur lot de prisonniers pour remplir leurs navires négriers qui attendaient en rade.
Toutes leurs expéditions étaient accompagnées, depuis l'Europe, de trafiquants d'esclaves. Pourquoi? Pour prôner l'abolition???

3) La traite négrière ne prit fin que par un processus graduel procédant lui-même d'un faisceau d'éléments, moraux, économiques, stratégiques etc, qu'il est impossible d'exposer dans ces quelques lignes.

Non, ni en 1794, ni le 1er janvier 1849, les colons ne se sont pas mis à embrasser leurs "frères esclaves". Et tous savent pourquoi.

Si les personnes d'origine africaines ne sont pas en droit, selon certains, de demander et obtenir réparation des séquelles, des abus, des viols de leur corps comme de leur conscience, alors, pour le moins l'Occident DOIT se repentir d'avoir menti sur Dieu, et demander pardon.

Sinon, soit l'enseignement du Christ fut vain, soit bien des églises doivent être fermées, car Jésus (Paix sur lui) dit clairement en Matthieu 5:23 et Marc 11:25: "si tu as offensé ton frère, tu dois t'excuser d'abord, avant de venir à l'autel (église)".

Et j'ajoute que cela relève d'une certaine logique: on ne peut pas aller vers Dieu et aimer Dieu que l'on a jamais vu, ET, abuser de son prochain que l'on voit chaque jour!

Car, sans chercher la controverse, des questions se posent tout de même à l'Occident:
Quand vont-ils se repentir d'avoir menti sur Dieu?
Car Dieu n'a maudit personne dans les extraits de la Génèse cités, c'est Noé qui l'a fait, et selon la Bible, il était ivre...
Quand vont-ils se repentir d'avoir forcé des esclaves à se prostituer, à changer de religion?
Quand vont-ils rendre aux africains et aux indiens d'Amérique au moins la moitié de leur terre volée, ainsi que l'or et les diamants extraits, vu que la Bible dit "tu ne voleras point"?

Le pardon ne s'exige, ni ne s'impose, il se mérite. Et comme je l'ai dit, le moindre des mérites c'est de demander le pardon, collectivement. D'autres peuples ont eu droit à des excuses officielles de l'Etat récemment, pourquoi pas tous les français (au moins) qui ont une origine africaine, qu'ils soient ce jour, noirs, blancs, ou jaunes?
Ainsi, bien des questions restent en suspens.

Par ailleurs, il est parfaitement faux d'affirmer qu'après 1848, la traite continua par l'intermédiaire d'autres noirs mercantilistes, c'est ignorer la cause première (la demande), mais je risque d'être trop long.

Il est faux de dire que l'Arabie fut la dernière destination de la traite négrière: c'est voir l'Histoire avec un microscope. L'infâme négoce continua jusqu'en 1873, à destination de Cuba (colonie espagnole), et au moins jusqu'en 1888 à destination du Brésil (colonie...portugaise). Lire utilement "La traite des esclaves dans les Caraïbes et en Amérique latine" de José Luciano Franco, in Hist. Gén.,Unesco, p.105 à 107.
Sans mettre en doute l'intégrité intellectuelle de quiconque, il convient néanmoins, de se souvenir que ce que nous savons de la partie africaine des trafiquants, nous est bien souvent rapporté par des européens qui furent rarement sans préjugés: c'est pour cela que beaucoup d'études sur le sujet sont illustrées de marchands noirs ou arabes, que la religion de tout ce qui n'était pas chrétien, était forcément décrite comme païenne ou animiste, etc. Des documents récemment retrouvés permettent de rectifier bien des déformations (voir, entre autres, l'étonnant livre du Dr Edward W. Blyden, prêtre et missionnaire noir et témoin occulaire, "Christiannity, Islam, and the African race", U.S. , Edingburg Princeton University Press).
Certains "spécialistes" veulent faire avaler aux lecteurs que si le terme "cafre" tire son origine du mot arabe "Kafir" (incroyant), cela prouverait bien le rôle marchand actif des arabes dans l'établissement de l'esclavage, traduire: c'est pas nous, c'est eux. Il faut bien se donner bonne conscience comme on peut.

Voyons ce terme "cafre" à la lumière de l'Histoire. Avant de pointer l'index vers les arabes, il faut s'assurer de la justesse et de l'impartialité de ses propos. Précautions élémentaires qui ont échappé à chers "spécialistes". L'Histoire contredit cette version réductrice des faits.
Selon les navigateurs portugais qui ont du combattre les arabes et les musulmans africains de la côte Est de l'Afrique, les arabes furent en Afrique depuis l'an 700. L'influence islamique est là depuis l'an 700. Bien des cartes anciennes de l'Afrique tirent leurs origines des géographes arabes. Et sur ces cartes, francisées, de vastes régions d'Afrique sont appelées "Pays des Cafres" (traduire: pays des incroyants). Il s'agissait donc tout simplement d'une appellation géographique BIEN ANTÉRIEURE à l'esclavage "moderne" (raciste) de l'Europe. Ces derniers ont tout simplement repris une appellation arabe certes, mais PRÉ-existante, pour dénommer ces peuples d'Afrique. Les arabes, eux-mêmes ont une origine africaine! Ceci explique aussi pourquoi l'Islam fut et est toujours solidement implanté en Afrique, pourquoi 80% des esclaves importés au Brésil étaient musulmans, 50% pour les USA; pourquoi la colonie portugaise alors du Mozambique porte le nom latinisé de son ex-chef musulman africain Moussa Bin Beik. C'est ce que me révèle l'HISTOIRE. Et j'y peux rien.
Tout comme l'Histoire me dit que des "cafres" (noirs africains) ont été en Amérique des centaines d'années avant que Christophe Colomb soit né!
Mais de cela, nos livres d'histoire n'en disent pas un mot! Des "cafres" (noirs africains) ont effectivement commercé avec les amérindiens des centaines d'année avant le génois C. Colomb. Il y a des ouvrages, des documents télévisés, et des monuments visibles ce jour au Mexique.
Ouvrages: "They came before Colombus" de Ivan Van Sertima, le journal de bord de Colomb "The Journal"; ou celui de Cortès, qui déclare que Vespucci Ameriqo, son second, atteste avoir vu des africains au loin dans l'Atlantique, retournant en Afrique; "l'Amérique pré-colombienne" de F. Anton Ed. Rencontres Lausanne, etc.
Il s'agit des tribus Mandingues (musulmans) d'Afrique de l'Ouest (voir "Seven African Arabian Wonders of the World" de Dr K.A. Mansour Ed. FAAP (Californie). Mais je ne peux citer ici toutes les sources.
Preuves visibles au Mexique: Musée régional, Vera Cruz: monument négroïde datant des Olmèques; Place du Marché de Tuxtla Santiago, Vera Cruz: Statue basaltique de type négroïde; gravures, motifs, etc, identiques à ceux des Mandingues africains.
J'espère que ces quelques éléments suffisent aux lecteurs, aussi extraordinaire que soit l'information.
Mais retenez de même que les vikings aussi avaient, eux aussi, devancé Colomb sur les territoires de l'Amérique septentrionale, en suivant, au Nord, le 60ème parallèle.
Je terminerai par la plus grosse calomnie, sur le Coran, et donc les principes islamiques. Cela sera TRÈS simple. Il y a 1400 ans que le Coran ne cesse de prôner la libération des esclaves comme un acte de grande piété. Tous les prétextes et le moindre abus des maîtres servaient à l'affranchissement des esclaves. Les esclaves devaient être traités comme un membre de la famille. La sagesse inhérente était une émancipation progressive qui préservât l'ordre et la réadaptation économique conséquente.
La liste des versets concernés seraient trop longue, aussi je n'en mentionne que quelques uns, libre à quiconque de vérifier: Chap. 45:vers.5, chap.2:177, 24:33, 40:13, 4:94, 5:91, 4:29, 24:32.
Le meilleur des croyants est le plus pieux, clame le Coran.
Point de distinction de race ou de rang en Islam.
L'histoire du fameux appel à la prière, l'Azaan, geste que répète, aujourd'hui, les musulmans sur les 5 continents, est éloquent: il fut ordonné par le prophète à un noir abyssinien, Bilhal, l'honneur de le faire pour la première fois dans l'Islam naissant.
Le fils adoptif du prophète Mohammad (Paix sur lui) fut un esclave noir affranchi: Zaïd.
L'épopée de l'Islam est jalonnée de faits de ce genre, et sont bien connus et reconnus. Aussi je n'insisterai pas plus sur cette fraternité prônée par l'Islam.

Mais ce n'est pas chercher des boucs émissaires que d'évoquer l'Histoire.
Je n'ai pas écrit l'Histoire, mais je la livre telle quelle, sans ses fards habituels, pour que tous, moi y compris, nous puissions y tirer une leçon.
Pour ne pas être taxé d'anti-occidental, je donnerai mon point de vue personnel sur la question. Sans vouloir se circonscrire au passé, il convient d'y puiser des enseignements pour éviter, pour le bien-être moral et physique de tous, que les erreurs du passé ne se répètent jamais plus. Et comment résoudre l'équation sans passer par une information impartiale sur les faits?
L'esclavage physique est fini, la liberté de marcher et bouger, sans ressentir la sinistre friction et bruit d'ancestrales chaînes, est une réalité bien actuelle. Oublions le passé. Prenons maintenant garde à l'esclavage mental, véritable caméléon. "

Mohammad Amine ALIBHAYE

http://www.Lislamdefrance.fr


Dimanche 10 Mai 2009


Commentaires

1.Posté par Silvester Norris le 10/05/2009 17:30

bon article, par contre je tiens à signaler qu'en Mauritanie (que tu cites en début de texte avec un verbe conjugué au passé), pratique toujours l'esclavage (oui oui, encore de nos jours).
cependant il est vrai que là-bas c'est un problème de société, pas un problème racial comme il y en a eu en Europe et aux Amériques.

de plus, ce n'est pas parce que l'esclavage est un phénomène planétaire, que c'est un prétexte pour dire que tel ou telle nation est aussi coupable que les autres donc on a rien à nous reprocher...

c'est un discours bidon, car contrairement aux arabes qui ont pillé l'Afrique Noire et organiser un commerce d'esclave, nous, les européens avons ajouté les aspects d'industrie humaine et d'idéologie raciales et c'est ça qui fait que nous sommes quand même les plus gros enculés en matière d'esclavage.

2.Posté par Elisabeth le 10/05/2009 19:13

Réponse à Tintin:

Ne fait aucun amalgame entre Arabes et Islam ce n'est pas toujours complémentaire.

Les Arabes étaient là avant l'Islam et ils avaient des esclaves , tous comme les "Noirs" avaient des esclaves...


3.Posté par Tintin le 10/05/2009 19:25

Je ne fais aucun amalgame ,mais ça fait chier d'entendre toujours les mèmes conneries
Il est passé une excellente émission "Les tabous de l'esclavage" sur arté ou un historien sérieux,sénégalais je crois,osait parler de l'esclavagisme arabe en afrique
Il confessait se faire huer quand il parlait de cela, et a la sortie de la conférence les africains et les arabes lui disaient "ce que tu dis est vrai,mais il ne faut surtout pas le dire devant les blanc!"
A voir absolument

4.Posté par Tintin le 10/05/2009 19:36

"L'esclavage fut en Occident pratiqué selon un critère ethnique: une faveur réservé aux noirs! "
C'est faux
J'invite l'auteur a se renseigner sur les esclaves blancs


5.Posté par geronimo888 le 10/05/2009 20:36

Tintin cela te fait chier parce que c'est la Verité, partout ou ton peuple passe il seme la mort.
et oublie moi avec ton aspect civilisationnel.
"là ou ils on fait un desert, ils disent qu'ils ont amenés la paix" Tite live. Histoire romaine livreç

6.Posté par geronimo888 le 10/05/2009 20:43

Tintin ton acharnement et ta mauvaise foi en disent long.
il est vrai que tu t'es affublé d'un surnom qui en dit long.
tu decentre toujours les propos ...
regarde les choses en face pour une fois dans ta miserable existence.Les fruits de l'ideologie occidentale sont amères. Tu veux balayés par tes pseudo commentaires une realité qui a marqué au fer blanc des millions d'être humain. retourne mettre ta cagoule du KKK.
vous avez utiliser la religion pour legitimer l'inommable! Je vous execre

7.Posté par émile zozo le 10/05/2009 21:38

deux trois points de vue, si je peux me permettre

1/ il y a eu un esclavagisme arabo-musulman dans certaines régions et à certaines époques, c'est indéniable, et contre les textes coraniques, car en effet le Coran est le premier livre émancipateur...avant même que Charlemagne ne soit né.

2/ le colonialisme est un esclavagisme...délocalisé, donc la france fut esclavagiste au moins jusqu'en 1962.

3/ l'exploitation de l'Afrique par l'occident contemporain, (dont les mines de métaux) est un esclavagisme économique...dont chaque consommateur que nous sommes profite...en toute bonne conscience

8.Posté par émile zozo le 10/05/2009 21:43

géronimo je viens de relire ton post...c'est rouge...au fer rouge...pratiqué par les blancs!

9.Posté par Hal le 10/05/2009 22:50

L'Islam a joué un rôle central dans l'abolition de l'esclavage, la sagesse divine ayant géré cette abolition dans le temps à travers une application graduelle qui assimilait la libération d'un esclave à un acte de piété, généralement volontaire, mais obligatoire pour se purifier de certains pêchés (non respect du jeûn lors du Ramadan, homicide involontaire etc.). A la différence, l'abolition brutale de l'esclavage aux Etats Unis à jeté à la rue des dizaines de milliers d'esclaves qui se retrouvant sans toit et sans revenu, retournaient supplier leurs anciens maîtres de les reprendre pour avoir de quoi subsister.

10.Posté par jacques le 10/05/2009 23:11

j'ai trouve cet article absolument interessant et qui fait un sort a la legende selon laquelle les Arabes auraient pratique l'esclavage selon des criteres raciaux .Tout ce qui a ete ecrit me parait bien que je sois profane en la matiere rigoureusement exact .

11.Posté par Mazri Omar le 11/05/2009 01:11

C'est bien de remettre les pendules à l'heure. Le président américain dont le nom américanisé Obama est en arabe Abou Ämama. Mandéla a un nom arabe men ghind Allah.

En effet les musulmans ne pouvait abolir l'esclavage brutalement car il ne pouvait le faire dans une culture millénaire et dans un envorinnement byzantin et perse qui fait du prisonnier un esclave à qui on donne vie contre la servitude. C''était l'arme dissuasive de l'époque et le musulman ne pouvait s'affranchir totalement des conditions de son environnement pour ne pas être lui même otage.

Dans les faits le Prophète de l'Islam l'a abrogé et prohibé par plusieurs faits marquants :
il a pris un esclave affranchi comme muedhin bilal.
Il a ordonné d'obeîr au détenteur de l'autorité même s'il était esclave noir avec une tête ressemblant à un grain de raisin
il a ordonné de nourrir, de vêtir, d'instuire et de faire travailler le servant comme s'il était un membre de sa famille
il a institué sur commandement divin la zakat dont une des vocation était de libérer l'affranchi
il a recommandé d'épouser les esclaves femmes car le statut d'épouse affranchit l'esclave

Le texte coranique le dit d'une manière explicite :

{Or, il ne s'engage pas dans la voie difficile! Et qui te dira ce qu'est la voie difficile? C'est délier un joug [affranchir un esclave], ou nourrir, en un jour de famine, un orphelin proche parent ou un pauvre dans le dénouement. Et c'est être, en outre, de ceux qui croient et s'enjoignent mutuellement l'endurance, et s'enjoignent mutuellement la miséricorde} al balad 8

Regardez comment le Coran place l'esclave à proximité de ses propres parents en terme de respect et de bienveillance :

{Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant} an nissa 35

Quelques hadiths :

Abou dherr dit O Prophète quelle est l'oeuvre la plus méritoire - il lui dit " le foi en Dieu et le Jihad pour la cause de Dieu" - O Prophète quel est l'affranchi qui rapporte le plus grand salaire auprès de Dieu à celui qui le libère. Il dit " Celui qui est le plus précieux pour son maître et qui coûte le plus cher"

"Ils sont vos frères en même temps que vos serviteurs et vos protégés que Dieu à mis en votre possession. Quand quelqu'un a droit de propriété sur son frère, qu'il lui fasse manger de ce qu'il mange lui-même et qu'il le vête de ce qu'il porte lui-même. Ne les chargez pas au dessus de leur force et quand vous les chargez de quelque chose, aidez-les à la supporter.

Trois personnes ont une récompense double :
- un hommes des gens du Livre (Juifs et Chrétiens) qui croit à son prophète et à Mohamed
-l'esclave qui remplit ses obligations envers Dieu et son maitre
- un homme qui avait une esclave. Il l'a bien élevée, bien instruite, puis l'a affranchie et l'a épousée. Il a deux salaires.

Nous sommes dans un rapport à l'humanité malgré les conditions objectives qui obligent à la servitude. En aucun cas la dignité de l'homme n'est touchée. Des grecs jusqu'à la guerre de secession aux USA l'esclave n'avait pas de statut d'humain. A l'exposition universelle de Paris l'esclave noir(e) était exposé(e) comme une curiosité exotique.


Celui qui est intéressé par la question peut chercher les hadiths des compagnons qui disent qu'ils enviaient les droits accordés aux esclaves et servants par Mohamed et ses compagnons.

12.Posté par Kalix le 11/05/2009 01:20

Hal !

Bien vu, vraiment les concepts Occidentaux ( dont j'ai été nourri malgé moi) n'ont ni l'art , ni la manière !
A l'heure où ils diabolisent un Islam en le taxant de retrograde, ils sous-estiment vraiment la perfection des Recommandations du Divin, du moins c'est ce qu'ils affichent publiquement avec une certaine arrogance. Ils ne se gênent pas en tous cas, dans l'ombre, d'y puiser des solutions (tous recemment dans la finance) et Dieu sait dans quel autre domaine avenir...

L'ingratitude est une composante maîtresse des civilisations occidentales dites "Modernes" ! On ne se pose plus vraiment de questions quant à la pérénité de tels systèmes...

Merci pour cet article, une mise au point qui s'avèrre nécessaire voir à développer !

13.Posté par Kalix le 11/05/2009 01:23

Bonsoir Mtre Mazri ! Un sujet bien dans tes cordes, je lis ton post illico, a plus !

14.Posté par Zorro le 11/05/2009 05:08

Mazri Omar post 11

"En effet les musulmans ne pouvait abolir l'esclavage brutalement car il ne pouvait le faire dans une culture millénaire et dans un environnement byzantin et perse qui fait du prisonnier un esclave à qui on donne vie contre la servitude. C''était l'arme dissuasive de l'époque et le musulman ne pouvait s'affranchir totalement des conditions de son environnement pour ne pas être lui même otage."

Tout est dit dans ce bref passage (en résumé il fallait bien faire comme tout le monde ce qui vaut aussi pour la France), la distinction des formes d'esclavage sur l'analyse de critère fumeux qu'accepte quasiment tous les intervenants est abjecte, ignoble, ceci dans le but de montrer une hypothétiques supériorité morales islamo-orientales, dans le but de dédouaner l'islam votre fétiche commun, dans le but de comparer occident et orient.

Les Arabes étaient de grands esclavagistes, parmi les plus grands de tous les temps, avant comme après l'islam. Les critères importent peu le fouet et les fers laissent les mêmes marques sur la peau.

La France, n'est pas parfaite certes, mais n'a pas à s'excuser de quoi que ce soit à ce niveau, surtout quand on voit l'état des droits au moyen-orient... surtout quand comme le dit 'l'intellectuel' mazri omar, c'était justifié par l'environnement auquel la France ne pouvait se soustraire. Abjecte vous êtes.

15.Posté par fadi le 11/05/2009 09:19

@ zorro
en tant qu'arabe musilman et heritier de l'histoire de mes ancetres,je denonce toutes actes injustes de ces derniers comis envers autruis,c'est comme ça qu'on fait la paix avec soi,avec son histoire et avec les autres,c'est incomparable l'exlavagisme oriental et l'exlavagisme occidental qui etait de masse.
les amerindiens ne sont pas victime des orientaux à ce que je sache,ni les millions de civlles europeans et asiatiques de dernieres grandes guerres,ni les milliers iraquien,ni..........

16.Posté par wejdy le 11/05/2009 09:22

A ceux qui osent encore défendre "la FRANCE"

Sachez qu'il n'y a pas les arabe d'un coté et la France ou l'Amérique, ou l'Angleterre de l'autre, mais plutôt l'islam d'un coté et les impies de l'autres.

France, Usa, Grande Bretagne etc., ne sont que des instrument aux mains de la mécreance internationale.

Y a t'il encore des personnes ne sachant pas que l'Islam a aboli l'esclavage de la meilleure manière ?

Pourquoi pensez vous que l'islam est combattu ?

Ne donne t'il pas les mêmes droits a tous et à toutes ?


17.Posté par michel49 le 11/05/2009 09:35

Il manque quelques elements interessants:
-le commerce des esclaves etait le plus souvent le fait de marchands juifs qui fournissaient abondamment la Sublime Porte
-les anglais ont été les premiers occidentaux à abolir l'esclavage, non pas par generosité, mais parceque ils etaient les plus avancés dans le developpement industriel au 19° et qu'ils voyaient là un moyen de ruiner les autres puissances occidentales en les privant de main d'oeuvre.
les anglais avaient egalement calculé qu'un esclave commencait à couter plus cher qu'un ouvrier car il fallait l'acheter, le nourrir, le soigner, entretenir des troupes pour reprimer les revoltes alors qu'un ouvrier ne coute que son salaire qu'on arrive toujours à faire baisser; les evenements contemporains illustrent assez bien cette conception.

18.Posté par Boycott 729 le 11/05/2009 11:13

i[Le fils adoptif du prophète Mohammad (Paix sur lui) fut un esclave noir affranchi: Zaïd. ]

J'ajouterai que Zaîd a été affranchi par le prophète lui même (sall'Allahou aleihi wa sellem) et c'est Khadidja radhi'Allahou aanha qui le lui a offert après leur mariage.

Les parents de Zaîd, après une longue recherche, ont fini par le trouver et ont demandé au prophète de leur remetre leur fils contre une rançon, le prophète a accepté sans prendre la rançon mais qu'il fallait respecter la décision de zaîd, ce dernier a chosi le prophète en disant, Personne ne m’est plus agréable pour moi. Tu es pour moi un père et un oncle, après quoi, le prophète l'emmena a al-Hijr (un emplacement où les Mecquois se réunissaient pour leurs affaires) et clama : "Soyez témoins que Zayd est mon fils, il hérite de moi et j’hérite de lui.

D’après Muhammad Ibn Usâmah Ibn Zayd, son père narre que le Prophète - paix et salutations de Dieu sur lui, dit : "Ô Zayd, tu es mon affranchi et tu fais partie de moi et tu es l’homme le plus cher [à mon coeur]."

Je tiens à signaler que cela s'est passé pendant la période de la jahilia (la période d'avant l'islam)

J'aime bien cette expression conue de Omar elkhattab radi'Allahou aanhou: "mata ista^battoum annass wa kad walidathoum oummahatouhoum ahrar" Depuis quand réduisez-vous en esclavage des personnes alors que leur mère les a fait naître ou, sont nés libres "

19.Posté par Boycott 729 le 11/05/2009 11:18

il fallait lire: leur mère les a fait naître libres,


20.Posté par mike le 11/05/2009 13:31

ce que je crois!
je suis noir et je suis musulman! les arabes ont bien pratiqué l'esclavage ceci est une verité mais dire que l'esclavage est intrinsequement lié à l'islam est une imposture occidentale. l'esclavage existait avant l'arrivée de l'islam et l'islam a reglementé cet etat de chose de telle sorte que l'esclavage puisse disparaitre, en fait l'islam a vidé l'esclavage de son sens par exemple en interdisant de frapper les esclaves, en consacrant leur affranchissement des esclaves comme source d'effacement de nos pechés, en exigeant d'habiller et de faire nourrir les esclaves..... enfin l'islam n'a pas cree l'esclavage mais mis devent un etat de fait, il vise à l'abolir . l'autre idée à l'encontre de laquelle je m'insurge encore est celle vehiculée par certains consistant finalement à dire ke les arabes sont les gentils et les blancs aux yeux bleu les diables: je ne vais pas comparer les racismes blanc et arabe mais je sais que en tant que noir je peux vivre relativement bien ds un pays occidental que dans un pays arabe et je le dis d'experience, j'ai étudié 2 ans au maroc avt d'arriver en france leur racisme est flagrant ils ont meme refusé de me coiffer ds les salons de coiffures, meme de petis jeunes peuvent t'insulter gratos devant leurs parents sans ke ceux ci ne disent un mot, j'ai jamais vecu cela en france mais je ne suis pas entrain de dire ke les arabes sont plus racistes mais la difference est que un blanc peut etre dissuadé par la loi de son pays et contenir son racisme mais chez les arabes meme la loi si d'ailleurs elle existe en la matiere n'effraie personne! je n'ai rien à foutre ds un pays arabe sauf le jour ou j'irai faire le pelerinage à la mecque et je vivrai pas non plus ds un pays occidental. arabes et occidentaux c'est de la meme farine. en arrivant au maroc je m'attendais à tt sauf au racisme vu ke je suis musulman et en plus j'appartiens à l'ethnie la plus erudite en matiere d'islam en afrique c'est à dire les PEULS mais je fus deçu et depuis ce jour j'ai decidé de resté un musulman independant ds ma reflexion. les arabes ne voulaient meme pas que BILAL fasse son appel à la priere au debut de l'avenement de l'islam; c'est le prophete mohamet ki a insisté pour ke bilal fasse l'appel.

21.Posté par émile zozo le 11/05/2009 14:27

Mike a bien raison...sans globaliser, il existe un racisme arabe anti-noir qui est une pure injure à l'Islam et à l'humanité en général...les maghrébins, toujours sans globaliser, ont un gros travail à faire sur eux-même...ceux qui se prévalent du coran en tout cas...

22.Posté par Nino le 11/05/2009 14:54

Petite rectification pour Silvester Norris,en mauritanie on pratique l'esclavage encore actuellement mais c'est un esclavage raciale,tu ne verras jamais un mauritanien a la peau claire esclave,seuls les noirs sont des esclaves.
Il y a aussi l'esclavage pratiqué par l'arabie saoudite sur les tribus du soudan qui ont refuse de se convertir a l'islam(capture des enfants de moins de 10 ans) qui existe encore aujourd'hi.
Et l'auteur de l'article a aussi oublié de parler de l'esclavage pratiqué par les africains(noirs) en afrique.Ca se passe tous lesjours sous mes yeux.J'habitedakar

23.Posté par Lucifer90 le 11/05/2009 16:28

Dieu n'existant pas ! je trouve que toutes les théories et explications qui s'y rattache sont bien fumeuses !
Parler d'esclavage "racial" uniquement à l'encontre de l'occident est une lapalissade !
La notion de "race" n'est apparu qu'au 19e siècle ! il est "facile" de n'en trouver aucune trace avant, cet aspect n'existait tout simplement pas ! on parlait de alors "peuple" avec des limites bien imprécises !
Les Égyptiens, les Romains se "gavaient" d'esclaves et il étaient majoritairement "blancs" ou autochtones rarement noir (les nubiens étaient des perles de palais) ... aucune trace dans les textes ci dessus qui ne tournent que sur des interprétations religieuses tournant autour de l'Islam...
C'est fort partisan !

24.Posté par Mazri Omar le 11/05/2009 22:06

Permettez-moi d'intervenir une nouvelle fois sur le forum pour préciser le fond de mon intervention qui semble poser problèmes à certains.

1 - Le site alterinfo a par son intitulé, son contenu et ses participants une vocation à l'altérité : une tribune pour une autre information autre que l'officielle et une tribune pour que l'autre, n'importe lequel, puisse s'informer et informer les autres. Partageant cette ligne éditoriale je me suis fait un devoir de participer.

Musulman je participe à la diffusion de l'islam à partir de ses sources authentiques et non à partir d'affabulations de mensonges ou de déversoir de haine.
Intellectuel je me soucie de l'idée et de sa contradiction saine et argumentée et non de jugements de valeurs et encore moins d'insultes.

2 - L' article commentée précise le canevas de mon intervention et celle des autres : la réaction à une attaque contre l'islam le taxant d'esclavagiste. J'ai apporté quelques éléments montrant la vocation libertaire de l'islam. Les pratiques des musulmans en tant qu'individus ou en tant que collectifs ne peuvent être confondus avec l'islam. C'est l'islam qui dicte le comportement des musulmans, leur éthique et leur esthétique et non l'inverse.

L'islam a voulu que dans la conflit il y ait la loi du talion pour ne pas faire subir à l'autre plus que ce qu'il a fait subir. En termes militaires modernes on appelle ceci la riposte graduée et proportionnée à celle de l'ennemi. L'islam a rompu avec la barbarie de l'époque. Le France coloniale, les USA et le sionisme pratiquent cette barbarie face à des populations civiles ou à des résistants mal équipés. et je vais apporter un autre élement complémentaire. En terme d'esclavagisme c'est la même chose : il a humanisé une pratique puis a mis en place les moyens de la faire disparaître. Il reste le précurseur de la liberté et de la dignité humaine. Dans la cité grecque l'esclave n'était pas considéré comme humain. Celui qui veut étudier la situation de l'esclave qu'il lise les travaux de la communiste noire américaine Angela Davis.

Quand celui qui porte l'étiquette de musulman par son nom ou par son pays et qui a recours à des pratiques non conformes à l'islam on ne peut pas les imputer à l'islam comme l'a dit le Prophète : " N'est pas musulman le musulman qui pratique la fornication, le vol et le meurtre". S'il meurt dans cet état ou s'il meurt sans repentir il a perdu l'essentiel de sa foi et de sa vertu. Il en est de même pour celui qui aliène un homme libre. L'aliénation à comprendre sur tous les plans perte de liberté, réification de la marchandise, culte de la personnalité, soumission au spectacle et aux médias.

La relation que demande l'islam avec tous les hommes sans distinction de couleur ou de langues :

{Nous vous avons créé d'un mâle et d'une femelle et nous avons fait de vous des tribus et des peuples pour que vous vous entre-connaissiez. Le meilleur d'entre vous est le plus pieux}

La relation que demande l'islam avec l'Occident judéoChrétien est transparente, fondée sur la liberté :

{Élevez-vous à une parole égale entre nous : nous croyons en Dieu et nul d'entre nous ne prend l'autre comme maître}

L'histoire en général et la colonisation ainsi que les deux guerres mondiales ont répondu magistralement qui est en opposition flagrante avec ces deux versets qui veillent sur la liberté et la dignité humaine.

La Palestine, l'Irak, l'Afghanistan témoignent de la violation de la liberté des peuples.

Les arabes du moyent-orient ou les arabo berbères du Maghreb qui maltraitent les noirs ne sont ni excusables ni du point de vue religieux ni du point de vue humain. On peut cependant expliquer certaines déviations par la décadence morale et l'éloignement de l'islam. Nous devons condamner haut et fort ces pratiques qui touchent à la dignité de l'homme, occurence plurielle d'Adam.

3 - J'aimerais attirer mon attention et la votre sur un phénomène qui n'est pas fortuit : tout est prétexte à dénigrer l'islam. Quand on regarde la carte du monde on trouve les principaux foyers de résistance contre le capitalisme matérialiste et impérialiste dans le monde musulman. Les derniers Mohicans sont les musulmans qui sont à l'avant garde de la lutte anti impérialiste. Cette lutte se fait en même temps qu'émerge une conscience musulmane qui demande plus d'informations, de connaissances, de liberté, de vérité, de participation à la vie publique. Et contrairement à l'affirmation du général Giap le colonialisme n'est pas un mauvais élève, il est toujours le maître et le chef d'orchestre. Dans sa stratégie il sait que les musulmans sont en train de se réveiller mais il sait aussi que leur réveil n'est pas fini, ils sont encore somnolents et c'est davantage la moelle épinière qui réagit aux événements que les limbes. Nous sommes plus réactifs que méditatifs.

Ainsi nous sommes soumis à un déluge d'attaques dans les médias et sur le net sur des problèmes qui relèvent du passé ou de la passion pour nous occuper ou pour nous pousser à produire de l'adrénaline sans cadre de réflexion ni d'action pertinente ou opportune ou cohérente. Nous devons rester occuper à régler des contentieux du passé ou à des divergences avec l'autre au lieu d'aller à l'essentiel : comment produire notre pensée autonome, notre savoir, notre information sur les problèmes essentiels qui concernent notre existence, notre libération du colonialisme, notre désaliénation de toute forme d'esclavagisme.

Le pire esclavagisme est de voir le monde a travers les yeux de l'autre en acceptant de ne plus faire confiance à ses propres yeux.

Fraternellement

25.Posté par Paradisial le 12/05/2009 02:17

Cher Mike,

Etant d'origine marocaine, je puis t'affirmer que l'un des meilleurs amis que j'eus fut un côte ivoirien. C'était un camarade d'études.

Quand j'avais changé d'école, il nous rendait visite maintes fois chez ma famille. Comme nous n'étions plus dans la même enceinte, nos calendriers de scolarité n'étaient pas les mêmes. Après le déjeuner je sortais, mes parents aussi, et nous n'avions aucun soucis à le laisser avec mon petit frère et ma petite sœur, se prélasser après un repas magistralement préparé par ma mère systématiquement à son honneur à chaque fois qu'il nous rendait visite.

Il avait le plein temps pour faire sa sieste, comme s'il était chez lui, et de s'en aller de son propre chef en ayant qu'à claquer la porte derrière lui.

Nous avions toujours eu en lui notre totale confiance.

Je ne cesse de le remémorer systématiquement en bien. Nous tous nous l'aimions et le respections.

Sinon, ce n'était pas là le sujet de mon intervention.

Je voulais en fait te faire remarquer une chose: les arabes se sont depuis le temps de l'islam métissé avec leur frères musulmans de souche africaine. Pour preuve, le blanc immaculé s'est - plus ou moins - pas mal estompé chez eux. Nous n'aurons qu'à prêter attention à la pigmentation répandue dans la péninsule arabique et celle beurrée au maghreb. Exception faite chez certaines classes de sociétés et certaines tribus fermées sur elles.

Prenons également le cas des touareg, dont le type se représente comme une sorte d'écran ou de passerelle de transition entre le type nord-africain et celui subsaharien.

L'être humain a une seule couleur se désagrégeant en plusieurs nuances.

Le Prophète: il n'y a point de différence entre un arabe et un non arabophone, et point non plus entre un "blanc" et un "noir", que par le degré de piété.

Coran: nous vous avons créé en peuplades et tribus afin que vous vous entreconnaissiez; le plus noble parmi vous auprès de Dieu est assurément celui qui est le plus pieux.

26.Posté par liberas le 12/05/2009 04:30

Pour preuve que l'islam n'a rien avoir avec l'esclavage, remontons juste au temps des pharaons ou l'islam n'existait pas encore, la bible ne dit elle pas que moise emmena les juifs esclaves hors d'egypte, et du joug de pharaon,croyez vous qu'ils etaient t tous noirs, dans toutes ls civilisation préislamique ,l'esclavage quels qu'ils soit y etait pratiqué, hors partant du principe que l'amour passionelle rend jaloux et est une forme d'sclavage, n'est ce pas hypocrites que d'incomber la faute aux arabes, oui l'islam a aboli l'esclavage humain en rendant tout etre quel qu'il soit sans distinction de races de sexes le prophete(sws) nous dit qu'aucun humain n'est meilleeur qu'un autre expeté par la piété et son devouement a dieu dire que l'sclavage est aboli c'est faux, je dirais plutot que l'on ne l'appelle plus eclavage, on change juste des mots, jalousie, addiction, autres exemples vous pensez que seul les humains sont capable d'esclavage, hors ces faux, la nature nous en montre des preuves tous les jours, qu'ils soient animal, vegetal hors certains etaient la bien avant l humain , nous dependons tous de quelquechose, certaines fourmis ne pratiquent t'elles pas l'esclavage, moi je pense que tous dependent de tous , on pourrait tergiverser des années, la domination est de l'esclavage,le travail est une forme d'esclavage , par peur ou egoisme, nous y assistons tous les jours, a nous d'etre meilleurs pour nos prochains, les frontieres en réalité n'xistent pas, tout le monde sait que c'st abstrai, la notion de mort aussi est une forme d'esclave, non vraiment l'humain n'a rien inventé, tout humain est un esclavagiste potentiel, tout humain est un esclave potentiel

27.Posté par Jugurta le 12/05/2009 10:39

les esclaves en terre d'islam n'étaient pas comme les esclaves d'Amérique, en Égypte les plus talentueux d'entre eux on même pris le pouvoir et fondé la dynastie des mamelouks ( les esclaves en arabe ) chose qui aurait été totalement impossible en Amérique même pour le plus talentueux des esclaves, cela prouve clairement que l'esclavage en terre d'islam ne se basait pas sur une supposé supériorité d'une couleur de peau sur une autre mais simplement sur des impératif économique et perdurait surtout a cause du poids des traditions

28.Posté par Z m.d.s le 13/05/2009 02:34

En tous les cas ce qui est certain c'est que les esclaves sous les régimes arabo-islamiques moyen-moyenâgeux étaient de toutes les couleurs et fort nombreux (des dizaines de millions). L'islam en lui même n'y est pour rien, mais il est amusant de constater que même révélée le message divin s'est bien gardé de proclamer que les choses devaient changer... bel exemple de pragmatisme divin. Pour les mamelouk il est bien connu que le recours aux esclaves entrainent la déchéance des élites.


29.Posté par homs le 13/05/2009 05:17

zdms n'oublie pas tes ancetres avec ,les incas, rome, les templiers , la gaulle qui pratiquais l'esclavage ? encore vous , qui a exterminer les indiens?, qui a tenter de coloniser le monde?,vous tes parents l'ont pratiqué,ardemment et chaudement , haha je regardais une refdiffusion d'une serie de tes ancetres , votre esclavage n'avait pas qu'une couleur, nous en sommes la preuve vivante ,qui se prend pour la race superieur? toujours les memes vous ,QUI collaborait pendant la guerre, combien de juifs avez vous livré, pas pour sauver vos vie ce qui aurait pu etre excusable, non gratuitement par lacheté , remercie les arabes de vous avoir liberer un lache est un lache , le sto , l'epuration ethnique quand au pragmatiste en voila un bel exemple vous representer le "christ blanc""aimes ton prochain " votre devise c'tait plutot emprisonne ton prochain, qui aimes bien chatie bien ce n'est que la continuité de votre médiocrité , n'oublie pas tes grands parents, et les antilles, l'apartheid, vous etes partout Et pire vous faites du zele, quel honte je serais toi je la ramenerais moins et dans cette equation je ne compte pas l'obscurantisme, l'inquisition,

je te cites" mais il est amusant de constater que même révélée le message divin s'est bien gardé de proclamer que les choses devaient changer..."

esclavagiste ignorant et inculte ,il a été révélé clairement, haut et fort et pour nousmusulmans ca a changé si tu ne sais pas lire la c'est un autre problème comme tes semblables qui preferait l'occulter,la charité chretienne blanche , les plus grand laches si vous avez insisté dans votre mediocrité et continué cela s'exprime tres bien, l'offre et la demande, et quand on regarde dans l'histoirequi Vous etes la plus grande nation d'esclavagiste (donc tes ancetres sont les vrais coupables, en fait meme les uniques coupables ) ) tient en parlant de moyen age n'oublie pas les serfs, belle exemple d esclavages , avec la taille la dime et meme le droit de cuissage non seulement vous l'avait cautionné mais en plus vous avez aimer, allez je te laisses , ton manque de cultures est trop flagrant, quand on veut savoir ou l'on va on regarde d'abord d'ou on vient, remercie nous , on a changé ta miserable destinée sans nous i tu serait encore perché sur un arbres, encore une chose , profites du net pour te cultiver, je comprend pourquoi la france n'a jamais gagné aucune guerre , vous etes ds perdants, quand tu vas au taf pose toi des questions pendant que tu travaille ta femme est surement avec un arabe a s foutre de ta gueule,et surtout a prndre son piied je l'ai souvent constaté , pose toi ds questions, quand elle te dit qu'elle a mal a la tete, faut la comprendre elle c'est du sxe arabe qu'elle est esclave mais je te rassurre, elle se soumet d'elle meme,gratuitement

allez salut tocard

30.Posté par Boycott 729 le 13/05/2009 11:04

homs

T'es parti trop loin, tu n'a pas la droit d'accuser sa femme de trahison avec un arabe (pire, tu parles de sexe) pour défendre la cause musulmane et l'escalvage,argumente intelligemment sinon abstiens toi s'il te plaît, c'est une insulte pour l'islam, cette religion pure.

31.Posté par Aigle le 13/05/2009 11:46

Homs ....le Zoooorrrrroo ..Mouilles Derriere Seul ........ne merite pas que tu descendes à son niveau .....Ce frustré cristallise sur les arabes et les musulmans toutes ses frustrations ( il doit se hair à un point...) à travers des propos qui se voudraient insultants , mais traduisant en fait un cretinisme incurable , ( malgré qu'il soit acceuilli sur ce site , avec ses mêmes propos , depuis des dizaines de mois ) parce que tout simplement RACISTE

32.Posté par Alif le 31/10/2009 00:55


Iblis(satan en langue arabe),
Les arabes ne prennaient pas uniquement les noirs comme esclaves mais aussi des blancs,c'etait la loi des plus fort comme de l'empire romaine qui prennait en esclave tout ceux qui sont sans defense quelque soit leurs couleurs ou ethnie.C'etait loin d'etre le cas comme en occident ou l'esclavage etait une philosophie qui avait trouvé un fondement moral dans l'idéologie de la superieurité du blanc au yeux bleu sur toute les races,resultat
l'esclavage pour la premiére foi dans l'histoire de l'humanité institutionalisé.

En tant que musulmans,nous denonçons haut et fort toute injustice comise par nos ancêtres envers qui que ce soit noirs,blancs,rouge,chretiens ou autres,OK Iblis.

Le probléme que les sionistes et leurs alliés anglosaxonx n'ont pas cesser d'exlavager les autres,passant de l'esclavage des noirs à l'esclavage+génocides+colonisations+etc de tout le monde,ce qui fait d'eux les plus grands oppresseurs et la plus grande menace
qui pese sur l'humanité depuis qu'ils sont sortis de leurs monde zoologique comme disait leurs maitre Darwin.

Personne ne croit plus ces démagogues occidentaux et africains de service comme Tidiane N'diaye qui vont epulcher comme des souris dans l'histoire des arabo-musulmans,isolent des faits,les amplifient puis les presenter au monde comme des monstriorité,croit moi Iblis personne ne vous croit sauf quelques moutons mais si tu t'interssent vraiment aux humains,parle nous un peu du génocide du Rowanda et d'Iraq et dis nous qui sont les responsables.
Sinon va t'faire sionisé.

33.Posté par Saber le 31/10/2009 01:56


NE VOUS FATIGUEZ PAS A CHERCHER L'ORIGINE DE L'ESCLAVAGE.

SEULS LES PROPHÈTES ONT ÉTÉ DES HOMMES LIBRES.

TOUS LES HUMAINS SONT ESCLAVES SOIT DU DIVIN ET ILS DEVIENNENT AFFRANCHIS EN PAYANT SA DETTE ( DINE ) PAR L'ADORATION EXCLUSIVE SOIT DU DIABLE ET ALORS ILS DEVIENNENT ENCHAÎNES PAR LEURS INNOMBRABLES DETTES ENVERS LEURS SEMBLABLES QU'ILS ACCRÉDITENT PAR L'IMPIÉTÉ.

LE COMBAT ENTRE LA FOI ET L'IMPIÉTÉ EST PLUS QUE JAMAIS D'ACTUALITÉ.


34.Posté par Alif le 31/10/2009 02:12

Saber,
Les humains ne sont pas esclaves de dieu au sens ethmologique du terme,en Islam
sémantiquement ce terme entend "serviteur",puisque tous nos actes ici bas ne dépondent
que de nos volontés,autrement dit,comme l'on fait remarquer les phiosophes grecs,on est asclave de nos passions.
Quand à l'origine de l'esclave,il est aussi ancien que les humains eux mêmes .

35.Posté par Staban Tuek le 21/02/2010 19:31

Cet article devrait en fait s'intituler "Réflexion sur l'esclavage et l'Occident" tant les Occidentaux y sont pointés du doigt (à juste titre d'ailleurs) et tant le problème de l'Islam et de l'esclavage y est en fait éludé ...

Ceci dit, les Occidentaux ont entrepris un long travail de mémoire sur leur période esclavagiste, travail qui se poursuit de nos jours par le biais de moyens divers tel que par exemple la bande dessinée.

Il serait souhaitable que tout un chacun entreprenne le même travail de mémoire ...

Savez-vous par exemple ou, quand et par qui la dernière caravane d'esclaves fut interceptée?

A propos, l'Arabie Saoudite et la Mauritanie sont bel et bien les deux derniers pays à avoir officiellement aboli l'esclage.

Cordialement.

Staban

36.Posté par Loïc le 19/03/2010 22:36

Bonjour Mohammad Amine ALIBHAYE,
Je suis né en France, pays aux origines latines, comme chacun sait. Or, les romains, comme les grecs et la plupart des pays du pourtour méditerranéen pratiquaient l'esclavage, allant se servir "chez les barbares".
personnellement, dois-je me sentir coupable ou victime, car tout cela est ancien, mais je ne sais pas du coup si je descend de romains ou de barbares... De plus, ayant une partie de ma famille originaire de Bretagne, et les arabes ayant effectué de nombreuses razzias vers entre autre l'Irlande d'antan afin d'y ramener des esclaves, m'ont sans doute aussi transmis un patrimoine génétique. bref, je suis occidental mais ne sais où me situer. Dois-je, parce que je suis occidental me mettre du côté des "méchants" ou plutôt du côté des descendants des "opprimés" asservis ?... De plus, il est possible que mes ancêtres aient été tantôt esclaves, tantôt maîtres... Aidez-moi alors à prendre position par la raison de l'innée (car il y a des pensées qui résultent apparemment d'un droit du sang, les vôtres). Moi, en tant que Humain ayant droit de sa propre conscience, je suis contre l'esclavage et déplore partout ses souffrances.
En tous cas, la Mauritanie n'a abolie l'esclavage qu'en 1980 ? A quand le décret d'application !
Et cherchez un peu à "Devsirme".
Enfin, le charbon et le pétrole nous ont offert une énergie qui a rendu inutile l'esclavage... mais les prix augmentent et les ressources vont un jour disparaitre... le diable ressortira-t-il alors de sa boite ?

37.Posté par Ass le 03/05/2010 14:18

Alif il n'est pas difficile de deviner que tu es Arabes ou maghrébin. C'est dur de balayer devant sa porte. de grands chercheurs objectifs comme Tidiane N'Diaye ne sont ni des rigolos ni des démagogues. si tu connaissais son oeuvre avant de l'attaquer, tu aurais découvert qu'avant de traiter de l'esclavage pratiqué par les Arabes, Maghrébins, Turcs, Iraniens etc;, cet auteur avait déjà écrit trois ouvrages sur la traite transatlantique. malgré cela aucun intellectuel européen ne l'a traité de démagogue. Serulement dès qu'il traite du crime des Arabes qui ont bien initié la traite et l'esclavage des Africains, là ça ne va plus. Alors que les intellectuels arabes aient le courage comme Malek Chebel de traiter de cette page sale de leur histoire, comme les autres car tout le monde en a dans cette saloperie. Et cela continue au Darfour et en Mauritanie. Quant au racisme qui l'a permis, il se manifeste même en France car bien que nous soyons des milliers de musulmans en France, les Arabes ne veulent pas encore nous considérer autrement que des esclaves. Voilà pourquoi dans toutes les instances officielles, les Noirs sont absents. Pire encore, arabes et maghrébins - qui refusent toujours les mariuages mixtes avec des Noirs -, ne veulent pas que des imames noirs les dirigent dans la prière. C'est pourquoi après l'election de Obama, l'Arabie Séoudite, s'est empréssée de nommer un imame noir, alors que depuis Bilal, il y a plus de 14 siècles les Noirs sont méprisés et marginalisés dans tous les apys arabo-musulmans. Par rapport aux occidentaux, vous avez encore beaucoup de chemin à faire. Alors si vous refusez d'écrire sur les crimes dont vous êtes coupables vis à vis des peuples noirs, nous avons de rares intellectuels comme Tidiane N'Diaye, qui ne se couchent pas et le font.

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