Propagande médiatique, politique, idéologique

QUE L'OCCIDENT DONNE UN SEUL ARGUMENT QUI LUI DONNE LA LEGITIMITE DE PARLER DES DROITS DE L'HOMME


Le ridicule et aussi le pathétique sont aujourd'hui atteints par le spectacle que les occidentaux livrent sur la question des droits de l'homme en prenant le Tibet comme cas d'étude. Si l'adage nous apprend que "le ridicule ne tue pas" alors là nous avons la parfaite illustration.


sanslangue2bois@yahoo.fr
Mardi 8 Avril 2008

Voir l'occident parler des droits de l'homme c'est comme si Napoléon était subitement pris de passion pour les noirs ou encore comme voir les nazis déclarer leur amour aux noirs ou aux tsiganes. Comme tout ceci n'a pu être possible par le passé, le lecteur averti comprend mieux le nouveau jeu de distraction de nos Amis occidentaux. La roublardise est tellement grosse qu'on se pose même la question de savoir si les roublards eux-mêmes ne se sentent pas pris à leur propre jeu.

Deux raisons au moins prouvent que l'on est dans une pure agitation dans laquelle la condescendance occidentale prend un sacré coup et tous les moyens sont bons pour sauver la face.

1. Tout ce qu'il reste à l'occident face à la puissance chinoise est la gesticulation sur les droits de l'homme et se servir du Tibet pour essayer de déstabiliser la Chine. Aurait-il eu les moyens d'aller exercer sa violence comme c'est le cas là où ils savent que leur nuisance a des effets, les occidentaux n'hésiteraient pas une seconde, car seule la violence militaire régit ses rapports avec les autres. Mais là ce n'est plus l'Afghanistan, ce n'est pas l'Irak , ni l'Afrique ou la Palestine.
2. Entretenir le mythe illusionniste des droits de l'Homme. Cette gesticulation a pour autre effet d'entretenir une illusion hautement dangereuse pour les peuples qui ont la faiblesse de croire aux discours et bons sentiments des respects de droits de l'Homme tels que les occidentaux les clament. Or toute l'histoire des occidentaux est parsemée des faits qui prouvent que, lorsqu'ils parlent des droits, ils ne pensent qu'à eux et ce qui chez les autres, constituent leurs intérêts.

Une illustration parfaite de cette supercherie savamment orchestrée est bien décryptable dans ce qu'on a universellement et très abusivement appelé le siècle des lumières. Car si lumières il y a eu, elles ont servi a illuminer l'obscurantisme sauvage et barbare dans lequel vivait l'occident , en proie à des guerres séculaires. L'illusion a servi par le passé et continue à servir aujourd'hui à l'occident d'exporter sa barbarie ailleurs en allant ensauvager d'autres peuples tout en se parant du bouclier des droits de l'Homme, lorsqu'il ne crée pas les conditions pour exporter la violence dans d'autres contrées. Est-ce un hasard si tout le cru relevant de cette idéologie illusionniste et mythique était hautement négrophobe ?

C'est cette idéologie issue de cette orgie négrophobe qualifiée de siècle de lumières qui a bien décomplexé Jules Ferry qui, porté par la frénésie affirmait "La déclaration des droits de l'homme n'avait pas été écrite pour les Noirs de l'Afrique équatoriale ". Une vérité que Aimé Césaire a rappelée dans son excellent "Discours sur le colonialisme". Et l'on notera très précisément le pilonnage, le pillage de cette partie du continent bien sous l'emprise de la Françafrique et tout ceci n'est en rien un hasard. Le terrain d'expérimentation de toutes les horreurs de la politique française qui, si elles avaient été commises ailleurs, on les nommerait sans ambigüités de crimes contre l'humanité.

Seulement et encore une preuve d'une condescendance mal placée et presque naturelle chez nos Amis occidentaux. Ce que Jules Ferry comme nombre de ces illusionnistes des droits de l'homme oublient, même dans ce domaine, l'Afrique n'a pas de leçon à recevoir, mieux, l'occident n'a pas de leçon à distiller aux noirs, et à quiconque d'ailleurs; car ces derniers non pas attendu la déclaration des droits de l'homme telle que les occidentaux l'ont conçus, pour en parler. Sans remonter jusqu'aux pharaons "noirs", il suffit de rappeler à nos Amis que, au 13 ème siècle déjà, l'empire du Mali édictait et reconnaissait de vrais droits à tous, comme on peut le lire http://www.afrikara.com/index.php?page=contenu&art=1527
En conclusion, le monde est aujourd'hui conscient que l'occident n'a jamais défendu les droits de l'Homme quand il s'agit d'autres peuples, mais bel et bien de ce qu'il considère être ses intérêts. Et à ce jeu, ils semblent bien pris dans ses propre contradictions par plus forts que lui. L'illusion voire le mythe de cette défense est aujourd'hui éculé et ne fait plus recette, car son histoire ne fait aucun mystère sur ce qu'il est vraiment: "Civilisation, civilisation, orgueil des Européens, et leur charnier d’innocents (...) Tu bâtis ton orgueil sur des cadavres (...) " ainsi le rappelait René Maran.

Comme le rappelait aussi John Stuart Mill, "Les vérités, lorsqu'elles ne sont pas soumises à une réévaluation permanente, finissent par "cesser d'avoir un effet de vérité par leur exagération qui les transforme en mensonges".

L'occident a t-il jamais eu la légitimité de parler des droits de l'Homme ? La question est ouverte.

Relire aussi :TIBET: LE PIEGE TENDU PAR LES OCCIDENTAUX A LA CHINE http://mboangila.afrikblog.com/archives/2008/03/19/8382952.html


Mercredi 9 Avril 2008


Commentaires

1.Posté par bibi le 08/04/2008 11:19 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

Pour ma part en entendant l'expression "droits de l'homme" dont on nous rebat les oreilles, j'ai toujours instinctivement compris, "Droits de l'homme BLANC".
Celà se vérifie chaque jour que dieu fait. Depuis que l'homme "blanc" est né à la civilisation, il se comporte comme un enfant vicieux, perfide, et roi de l'hypocrisie !

2.Posté par mario le 08/04/2008 12:00 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

Le mythe du Tibet
PARENTI Michael

L’histoire du Christianisme, celle du Judaïsme, celle de l’Hindouisme et celle de l’Islam sont fortement marquées par la violence. A travers les âges, les religieux ont toujours invoqué un mandat divin pour massacrer des infidèles, des hérétiques, et même d’autres dévots au sein de leurs propres rangs. Certaines personnes soutiennent que le Bouddhisme est différent, qu’il se distingue nettement de la violence chronique des autres religions. Certes, pour certains praticiens à l’Ouest, le Bouddhisme est plus une discipline spirituelle et psychologique qu’une théologie au sens habituel. Il offre des techniques méditatives censées promouvoir la lumière et l’harmonie en soi. Mais à l’instar de n’importe quel autre système de croyance, le Bouddhisme ne doit pas être appréhendé uniquement par ses enseignements, mais aussi en fonction du comportement effectif de ses partisans. Le bouddhisme est-il une exception ?

Un regard sur l’histoire révèle que les organisations bouddhistes ne se sont pas abstenues d’actes violents si caractéristiques aux groupes religieux. Au Tibet, du début du dix-septième siècle jusqu’au sein du dix-huitième siècle, des sectes bouddhistes rivales se sont livrées à des affrontements armés et à des exécutions sommaires. (1) Au vingtième siècle, en Thaïlande, en Birmanie, en Corée, au Japon, et ailleurs, des Bouddhistes se sont battus aussi bien entre eux qu’avec des non-bouddhistes. Au Sri Lanka, des batailles rangées au nom du Bouddhisme font partie de l’histoire cingalaise. (2)

Il y a juste quelques années en Corée du Sud, des milliers de moines de l’ordre bouddhiste Chogye se sont battus entre eux à grand renfort de coup de poings, de pierres, de bombes incendiaires et de gourdins, dans des batailles rangées qui ont duré plusieurs semaines. Ils rivalisaient pour le contrôle de l’ordre, le plus grand en Corée du Sud, avec un budget annuel de 9,2 millions de dollars, auquel il faut ajouter des millions de dollars en biens immobiliers ainsi que le privilège d’appointer 1.700 moines à des devoirs divers. Les bagarres ont en partie détruit les principaux sanctuaires bouddhistes et ont fait des dizaines de blessés parmi les moines, dont certains sérieusement. Le public coréen manifesta son dédain envers les deux camps, estimant que quelque soit la clique de moines qui prendrait le contrôle, "elle utiliserait les dons des fidèles pour acquérir des maisons luxueuses et des voitures onéreuses". (3)

Mais qu’en était-il du Dalaï-lama et du Tibet qu’il a présidé avant l’intervention chinoise en 1959 ? Il est largement répandu par beaucoup de dévots bouddhistes que l’ancien Tibet était un royaume consacré à la spiritualité, exempt de styles de vie égoïstes, de matérialisme vide et de vices corrupteurs qui infestent la société industrialisée moderne. Les mass media occidentaux, les livres de voyage, les romans et les films Hollywoodiens ont dépeint la théocratie tibétaine comme un véritable Shangri-La (paradis terrestre).

Le Dalaï-lama, lui-même, a affirmé que "l’influence pénétrante du Bouddhisme" au Tibet, "au milieu des espaces grand ouverts d’un environnement non corrompu a eu pour effet de produire une société consacrée à la paix et à l’harmonie. Nous jouissions de la liberté et du contentement." (4) Une lecture de l’histoire du Tibet suggère une image différente. Au treizième siècle, l’Empereur Kublai Khan a créé le premier Grand Lama, qui devait présider tous les autres lamas à l’instar d’un pape qui préside ses évêques. Plusieurs siècles plus tard, l’Empereur de Chine a envoyé une armée au Tibet pour soutenir le Grand Lama, un homme ambitieux de 25 ans, qui s’est alors donné le titre de Dalaï (Océan) lama, dirigeant de tout le Tibet. C’est tout à fait une ironie de l’histoire : le premier Dalaï-lama a été installé par une armée chinoise.

Pour élever son autorité, le premier Dalaï-lama saisit les monastères qui n’appartenaient pas à sa secte et aurait détruit les écritures bouddhistes qui étaient en désaccord avec sa revendication à la divinité. Le Dalaï-lama qui lui a succédé a poursuivi une vie sybaritique, jouissant de la compagnie de beaucoup de maîtresses, faisant la fête avec des amis, et agissant entre autres façons considérées inconvenantes pour une divinité incarnée. Pour cela, il fut éliminé par ses prêtres. Durant 170 ans, malgré leur statut reconnu de dieu, cinq Dalaï-lama ont été assassinés par leurs grands prêtres ou par d’autres courtisans. (5)

Shangri-La (pour Seigneurs et Lamas)

Les religions ont eu un rapport étroit non seulement avec la violence mais aussi avec l’exploitation économique. En effet, c’est souvent l’exploitation économique qui nécessite la violence. Tel était le cas avec la théocratie tibétaine. Jusque 1959, quand le Dalaï-lama a fini de présider le Tibet, la plupart de la terre arable était toujours organisée en domaines seigneuriaux travaillés par des serfs. Même un auteur sympathisant du vieil ordre admet que "bon nombre de domaines ont appartenu aux monastères et la plupart d’entre eux ont amassé d’immenses richesses.... De plus, certains moines et lamas individuellement ont pu accumuler une grande richesse par la participation active dans le commerce et le prêt d’argent." (6) Le monastère de Drepung était un des plus grands propriétaires terriens dans le monde, avec ses 185 manoirs, 25.000 serfs, 300 grands pâturages et 16.000 bergers. La richesse des monastères est allée aux lamas ayant le grade le plus élevé, beaucoup d’entre eux étant les rejetons de familles aristocratiques.

Les leaders séculiers firent aussi bien. Un exemple notable était le commandant en chef de l’armée tibétaine, qui possédait 4.000 kilomètres carrés de terre et 3.500 serfs. Il était aussi un membre du Cabinet intime du Dalaï-lama.7 Le vieux Tibet a été faussement représenté par certains de ses admirateurs Occidentaux comme "une nation qui n’a exigé aucune police parce que ses gens ont volontairement observé les lois du karma." (8) En fait, il avait une armée professionnelle, bien que petite, qui a servi comme une gendarmerie en faveur des propriétaires pour maintenir l’ordre et traquer des serfs fugitifs.

De jeunes garçons tibétains ont été régulièrement enlevés à leurs familles et emmenés dans les monastères pour être formés comme moines. Une fois là, ils étaient internés à vie. Tashì-Tsering, un moine, rapporte qu’il était courant que des enfants de paysans soient sexuellement maltraités dans les monastères. Lui-même était une victime de viol répété à partir de l’âge de neuf ans. (9) Les domaines monastiques enrôlèrent de force des enfants de paysans aux fins de servitude perpétuelle comme domestiques, danseurs et soldats.

Dans le vieux Tibet, il y avait un petit nombre de fermiers qui subsistaient comme une sorte de paysannerie libre, et, peut-être, en plus, 10.000 personnes qui composaient la classe moyenne constituée des familles de marchands, de commerçants et de petits négociants. Des milliers d’autres étaient des mendiants. Une petite minorité était des esclaves, la plupart du temps des domestiques qui ne possédaient rien. Leur descendance naissait dans l’esclavage. (10) La plus grande partie de la population rurale - environ 700.000 sur une population totale évaluée à 1.250.000 - était des serfs. Les serfs et d’autres paysans vivaient généralement un peu mieux que les esclaves. Ils n’avaient pas de scolarité ni de soins médicaux. Ils passaient la plupart de leur temps à peiner pour les lamas de haut rang, ou pour une aristocratie foncière séculière. Leurs maîtres leur disaient quelle culture produire et quels animaux élever. Ils ne pouvaient pas se marier sans le consentement de leur seigneur ou lama. Et ils pouvaient facilement être séparé de leur famille s’il plaisait au propriétaire de les envoyer travailler dans un endroit éloigné. (11)

Une femme de 22 ans, elle-même une serve fugitive rapporte : "De jolies filles de serfs étaient habituellement emmenées par le propriétaire comme domestiques de maison et utilisées comme il le souhaitait". Elles "étaient juste des esclaves sans droits". (12) Les serfs devaient avoir une permission pour tous leurs déplacements. Les propriétaires terriens avaient l’autorité légale pour capturer ceux qui essayaient de fuir. Un serf fugitif de 24 ans a accueilli l’intervention chinoise comme "une libération". Il affirmait que pendant le temps où il était un serf, il était soumis à un travail dur incessant, à la faim et au froid, incapable de lire ou d’écrire et ne sachant rien du tout. Après sa troisième tentative de fuite ratée, il fût impitoyablement battu par les hommes du propriétaire terrien jusqu’à ce que le sang lui coule du nez et de la bouche ; puis, ils ont versé de l’alcool et de la soude caustique sur les blessures pour augmenter la douleur. (13)

Les serfs étaient dans l’obligation de travailler à vie la terre du seigneur - ou la terre du monastère - sans être payés, de réparer les maisons du seigneur, de transporter sa récolte et de rassembler son bois de chauffage. Ils étaient aussi supposés fournir les animaux de transport et le transport sur demande. (14) Ils étaient taxés sur le mariage, taxé sur la naissance de chaque enfant et sur chaque mort dans la famille. Ils étaient taxés sur la plantation d’un nouvel arbre dans leur terrain et sur la possession d’animaux. Il y avait des impôts pour les festivals religieux, pour le chant, la danse, le tambourinage et la sonnerie de cloche. Les gens étaient taxés quand ils étaient envoyés en prison et quand ils en sortaient. Ceux qui ne pouvaient pas trouver de travail étaient taxés pour être sans emploi et s’ils allaient dans un autre village à la recherche de travail, ils devaient payer un impôt de passage. Quand les gens ne pouvaient pas payer, les monastères leur prêtaient de l’argent à un taux d’intérêt de 20 à 50 pour cent. Certaines dettes étaient passées du père au fils et au petit-fils. Les débiteurs qui ne pouvaient pas honorer leurs obligations risquaient d’être réduits en esclavage, parfois pour le reste de leur vie. (15)

Les enseignements religieux de la théocratie soutenaient cet ordre de classe. Le pauvre et l’affligé apprenaient qu’ils devaient supporter leurs ennuis à cause de leurs mauvaises manières dans des vies précédentes. Donc, ils devaient accepter la misère de leur existence présente comme une rédemption karmique et en prévision de ce que leur sort s’améliorerait une fois réincarné. Le riche et le puissant, bien sûr, considéraient leur bonne fortune comme une récompense, et une preuve tangible de leur vertu dans les vies passées et présentes.

Torture et Mutilation

Au Tibet du Dalaï-lama, la torture et la mutilation - incluant l’énucléation, l’arrachage de la langue, le sectionnement du tendon du jarret et l’amputation - étaient des punitions favorites infligées aux serfs fugitifs et aux voleurs. En voyageant à travers le Tibet dans les années 1960, Stuart et Roma Gelder ont interviewé un ancien serf, Tsereh Wang Tuei, qui avait volé deux moutons appartenant à un monastère. Pour cela, il a eu les yeux énucléés et la main mutilée afin de ne plus pouvoir l’utiliser. Il explique qu’il n’est plus un Bouddhiste : "quand un saint lama leur a dit de m’aveugler, j’ai pensé qu’il n’y avait rien de bon dans la religion". (16) Bien qu’il était contraire aux enseignements bouddhistes de prendre la vie humaine, quelques contrevenants étaient sévèrement fouettés et ensuite "abandonnés à Dieu" dans la nuit glaciale pour y mourir. "Les parallèles entre le Tibet et l’Europe médiévale sont saisissantes", conclut Tom Grunfeld dans son livre sur le Tibet. (17)

En 1959, Anna Louise Strong a visité une exposition d’équipement de torture qui avait été utilisé par les suzerains tibétains. Il y avait des menottes de toutes les tailles, y compris de petites pour des enfants, et des instruments pour couper le nez et les oreilles, pour énucléer les yeux et pour briser les mains. Il y avait des instruments pour couper les rotules et les talons, ou paralyser les jambes. Il y avait des fers chauds, des fouets et des instruments spéciaux pour éviscérer. (18)

L’exposition a présenté des photographies et les témoignages des victimes qui avaient été aveuglées ou estropiées ou subi des amputations pour raison de vol. Il y avait le berger dont le maître lui devait un remboursement en yuan et du blé, mais a refusé de payer. Alors, il a pris une des vaches du maître ; pour cela, il eut les mains coupées. Un autre berger qui s’est opposé à ce que sa femme lui soit prise par son seigneur a eu les mains broyées. Il y avait les images d’activistes communistes dont le nez et la lèvre supérieure ont été coupées et celles d’une femme qui a été violée, et puis, dont le nez a été coupé en tranches. (19)

D’anciens visiteurs du Tibet commentent le despotisme théocratique. En 1895, un anglais, le docteur A. L. Waddell, a écrit que la population était sous la "tyrannie intolérable de moines" et les superstitions diaboliques qu’ils avaient fabriquées pour terroriser les gens. En 1904, Perceval Landon a décrit l’autorité du Dalaï-lama comme "une machine d’oppression". À peu près au même moment, un autre voyageur anglais, le Capitaine W.F.T. O’Connor, a observé que "les grands propriétaires terriens et les prêtres .. exercent chacun dans leur domaine respectif un pouvoir despotique sans aucun appel", tandis que les gens sont "opprimés par une fabrique de prêtres et de monachisme des plus monstrueuses". Les dirigeants tibétains ont "inventé des légendes dégradantes et ont stimulé un esprit de superstition" parmi le peuple. En 1937, un autre visiteur, Spencer Chapman, a écrit, "le moine lamaïste ne passe pas son temps à administrer les gens ou à les éduquer…. Le mendiant sur le bord de la route n’est rien pour le moine. La connaissance est la prérogative jalousement gardée des monastères et est utilisée pour augmenter leur influence et leur richesse." (20)

Occupation et révolte

Les communistes chinois ont occupé le Tibet en 1951, revendiquant la souveraineté sur ce pays. Le traité de 1951 prévoyait l’autonomie apparente sous l’autorité du Dalaï-lama, mais confiait à la Chine le contrôle militaire et le droit exclusif de conduire les relations avec l’étranger. Les Chinois disposaient aussi d’un rôle direct dans l’administration interne "pour promouvoir des réformes sociales". D’abord, ils réformèrent lentement, comptant surtout sur la persuasion comme tentative pour effectuer le changement. Parmi les premières réformes qu’ils ont appliquées, il y avait la réduction des taux d’intérêt usuraires et la construction de quelques hôpitaux et de routes. "Contrairement à la croyance populaire à l’Ouest", écrit un observateur, les Chinois "prirent soin de montrer du respect pour la culture et la religion tibétaines". Aucune propriété aristocratique ou monastique n’a été confisquée, et les seigneurs féodaux continuèrent à régner sur les paysans qui leur étaient héréditairement attachés." (21)

Les seigneurs et les lamas tibétains avaient vu les Chinois aller et venir au cours des siècles et avaient joui de bonnes relations avec le Generalissimo Chiang Kaishek et son pouvoir réactionnaire sur la Chine avec le Kuomintang. (22) L’approbation du gouvernement Kuomintang était nécessaire pour valider le choix du Dalaï-lama et du Panchen Lama. Quand le jeune Dalaï-lama a été installé à Lhassa, c’était avec une escorte armée des troupes chinoises et un ministre chinois conformément à la tradition vieille de plusieurs siècles. Ce qui contrariait les seigneurs et lamas tibétains, c’était que ces derniers chinois étaient des communistes. C’était seulement une question de temps, ils en étaient sûrs, avant que les Communistes ne commencent à imposer leurs solutions collectivistes égalitaires au Tibet.

En 1956-57, des bandes armées tibétaines tendirent une embuscade à des convois de l’Armée Populaire de Libération chinoise. Le soulèvement reçut un appui important de la Central Intelligence Agency américaine (C.I.A.), comprenant un entraînement militaire, des camps d’appui au Népal et de nombreux ponts aériens. (23) Pendant ce temps, aux Etats-Unis, la Société américaine pour une Asie libre, un front de la C.I.A., avait énergiquement fait la publicité de la cause de la résistance tibétaine avec le frère aîné du Dalaï-lama, Thubtan Norbu, qui jouât un rôle actif dans ce groupe. Le second frère aîné du Dalaï-lama, Gyalo Thondup, mis sur pied une opération de renseignements avec la C.I.A. en 1951. Il remit ça plus tard dans une unité de guérilla entraînée par la C.I.A. dont les recrues furent parachutées à nouveau au Tibet. (24)

Beaucoup de commandos et d’agents tibétains que la C.I.A. avait déposé dans le pays étaient les chefs de clans aristocratiques ou les fils des chefs. Pour nonante pour cent d’entre eux, on n’en entendit jamais plus parler, selon un rapport de la C.I.A. elle-même, signifiant en cela qu’ils avaient probablement étaient capturés ou tués. (25) "Beaucoup de lamas et de membres séculiers de l’élite et le gros de l’armée tibétaine ont rejoint le soulèvement, mais, en général, la population ne l’a pas fait, ce qui entraîna son échec", écrit Hugh Deane. (26) Dans leur livre sur le Tibet, Ginsburg et Mathos arrivent à une conclusion semblable : "Autant qu’il peut être vérifié, la plupart du peuple de Lhassa et de la campagne attenante ne rejoignis pas le combat contre les Chinois, aussi bien quand il commença qu’au cours de son déroulement." (27) Finalement, la résistance s’effondra.

Les communistes entrent

Quels que furent les maux et les nouvelles oppressions introduits par les chinois au Tibet après 1959, ils ont supprimé l’esclavage et le système de servage de travail impayé et mirent un terme aux flagellations, aux mutilations et aux amputations comme méthodes de sanctions criminelles. Ils ont éliminé les nombreux impôts écrasants, commencé des projets de grands travaux et ont énormément réduit le chômage et la mendicité. Ils ont instauré l’éducation laïque, brisant ainsi le monopole de l’éducation des monastères. Ils ont mis en place la distribution d’eau courante et d’électricité dans Lhassa. (28)

Heinrich Harrer (il fut ultérieurement révélé que Harrer avait été un sergent dans les SS d’Hitler) a écrit un best-seller racontant ses expériences au Tibet et qui a été montré dans un film populaire de Hollywood. Il rapporta que les Tibétains qui ont résisté aux Chinois "étaient principalement les nobles, les semi-nobles et les lamas ; ils ont été punis en étant contraint de devoir exécuter les tâches les plus humbles, comme travailler sur des routes et des ponts. Ils furent encore plus humiliés par le fait de devoir nettoyer la ville avant l’arrivée des touristes". Ils ont aussi dû vivre dans un camp à l’origine réservé aux mendiants et aux vagabonds. (29)

En 1961, les Chinois ont exproprié les propriétés foncières tenues par les seigneurs et les lamas et ont réorganisé les paysans en centaines de communes. Ils distribuèrent des centaines de milliers d’acres à des fermiers locataires et à des paysans sans terre. Les troupeaux qui appartenaient auparavant à la noblesse ont été rendu à des collectifs de bergers pauvres. Des améliorations ont été faites dans la reproduction du bétail et des nouvelles variétés de légumes et des nouvelles souches de blé et d’orge ont été introduites ; avec des améliorations en matière d’irrigation, tout cela aurait mené à une augmentation de la production agraire. (30)

Beaucoup de paysans sont restés aussi religieux qu’avant, donnant l’aumône au clergé. Mais les nombreux moines qui avaient été enrôlés de force dans les ordres religieux quand ils étaient enfants étaient maintenant libres de renoncer à la vie monastique, ce que des milliers ont fait, particulièrement les plus jeunes. Le clergé restant a vécu sur des bourses modestes dispensées par le gouvernement et sur le revenu supplémentaire gagné en officiant des services de prière, des mariages et des obsèques. (31)

Tant le Dalaï-lama que son conseiller et frère le plus jeune, Tendzin Choegyal, ont prétendu que "plus de 1,2 millions de Tibétains sont morts en conséquence de l’occupation chinoise." (32) Mais le recensement officiel de 1953 - six ans avant les sévères mesures chinoises - a enregistré la population entière résidant au Tibet au nombre de 1.274.000. (33) D’autres comptes de recensement évaluent la population tibétaine ethnique dans le pays à environ deux millions. Si les Chinois avaient tué 1,2 millions de Tibétains au début des années 1960, alors des villes entières et d’importantes parties de la campagne, en fait presque tout le Tibet, auraient été dépeuplé, transformé en un champ de batailles parsemé de camps de la mort et de charniers - dont nous n’avons vu aucune preuve. Les minces forces armées chinoises présentes au Tibet n’étaient pas assez importantes pour regrouper, pourchasser et exterminer autant de personnes même si elles y avaient consacré tout leur temps en ne faisant rien d’autre.

Les autorités chinoises reconnaissent "des erreurs", particulièrement pendant la Révolution Culturelle en 1966-76 quand la persécution religieuse a atteint une haute vague tant en Chine qu’au Tibet. Après le soulèvement à la fin des années 1950, des milliers de Tibétains ont été incarcérés. Pendant le Grand bond en avant, la collectivisation obligatoire et l’agriculture de grain ont été imposées à la paysannerie, parfois avec un effet désastreux. À la fin des années 1970, la Chine a commencé à relâcher le contrôle sur le Tibet "et a essayé de réparer certains des dégâts provoqué pendant les deux décennies précédentes." (34)

En 1980, le gouvernement chinois a amorcé des réformes censément conçues pour accorder au Tibet un degré plus grand d’autonomie et d’auto-administration. Les Tibétains seraient dès lors autorisé à cultiver des parcelles privées, à vendre leurs surplus de moisson, à décider eux-mêmes quel produit cultiver et à garder des yaks et des moutons. La communication avec le monde extérieur était de nouveau permise et les contrôles aux frontières furent facilités pour permettre aux Tibétains de visiter des parents exilés en Inde et au Népal. (35)

Dans les années 1990, les Hans, le plus grand groupe ethnique comprenant plus de 95 pour cent de la population énorme de la Chine, ont commencé à se déplacer en nombre substantiel au Tibet et dans diverses provinces occidentales. Dans les rues de Lhassa et de Shigatse, les signes de la prééminence han sont aisément visibles. Les Chinois dirigent les usines et beaucoup des magasins et des stands de vente. De grands immeubles de bureaux et de grands centres commerciaux ont été construits avec des fonds qui auraient été mieux dépensés pour des usines de traitement d’eau et des logements. Les cadres chinois au Tibet ont souvent considéré leurs voisins tibétains comme arriérés et paresseux, ayant besoin d’un développement économique et d’une "éducation patriotique". Pendant les années 1990, des employés du gouvernement tibétain soupçonnés d’entretenir des sympathies nationalistes ont été licenciés et des campagnes ont été lancées pour discréditer le Dalaï-lama. Des Tibétains ont, selon certaines sources, été arrêtés, emprisonnés et soumis au travail obligatoire pour avoir mené des activités séparatistes et s’être engagé dans "la subversion" politique. Certaines des personnes appréhendées ont été retenues en détention administrative sans eau et alimentation adéquates, sans couvertures, sujettes à des menaces, des coups et d’autres mauvais traitements. (36)

Les règlements de planning familial chinois permettent une limite de trois enfants par familles tibétaines. (Pendant des années, les familles hans étaient soumises à la limite de l’enfant unique) Si un couple dépasse la limite, les enfants en excès peuvent être interdits d’accès à la garderie subventionnée, aux services médicaux, au logement et à l’éducation. Ces pénalités ont été appliquées de manière irrégulière et varièrent selon le district. Par ailleurs, l’histoire, la culture et la religion tibétaines sont négligées dans les écoles. Les matériels pédagogiques, quoique traduits en tibétain, se concentrent sur l’histoire et la culture chinoises. (37)

Élites, émigrés et la C.I.A.

Pour les lamas et les seigneurs riches, l’intervention communiste était une calamité. La plupart d’entre eux se sont enfuis à l’étranger, ainsi fît le Dalaï-lama lui-même, qui a été aidé dans sa fuite par la C.I.A. Certains ont découvert avec horreur qu’ils devraient travailler pour vivre. Pourtant, pendant les années 1960, la communauté tibétaine en exil a secrètement empoché 1,7 millions de $ par an provenant de la C.I.A. selon des documents rendus publics par le Département d’Etat en 1998. Une fois que ce fait a été rendu public, l’organisation du Dalaï-lama lui-même a publié une déclaration admettant qu’il avait reçu des millions de dollars de la C.I.A. pendant les années 1960 pour envoyer des escadrons armés d’exilés au Tibet pour saper la révolution maoïste. Le revenu annuel du Dalaï-lama dispensé par le C.I.A. était de 186.000 $. Les services secrets indiens l’ont aussi financé ainsi que d’autres exilés tibétains. Il a refusé de dire si lui ou ses frères travaillaient pour la C.I.A. L’agence s’est aussi abstenue de faire des commentaires. (38)

En 1995, le News & Observer de Raleigh en Caroline du Nord, a publié en couverture une photographie couleur montrant le Dalaï-lama recevant l’accolade du sénateur Républicain réactionnaire Jesse Helms, sous le titre "le Bouddhiste fascine le Héros des droits religieux". (39) En avril 1999, avec Margareth Thatcher, le Pape Jean Paul II et George Bush premier, le Dalaï-lama a lancé un appel au gouvernement britannique afin qu’il libère Augusto Pinochet, l’ancien dictateur fasciste du Chili et un client de longue date de la C.I.A. et qui avait été appréhendé alors qu’il était en visite en Angleterre. Il a vivement recommandé que Pinochet ne soit pas forcé d’aller en Espagne où il était requis par un juge espagnol pour passer en justice pour des crimes contre l’humanité.

Aujourd’hui, surtout via la National Endowment for Democracy (NED) et d’autres canaux qui sonnent plus respectablement que la C.I.A., le Congrès US continue d’allouer 2 millions de $ par an aux Tibétains en Inde, plus quelques millions complémentaires pour "des activités démocratiques" dans la communauté d’exil tibétaine. Le Dalaï-lama obtient aussi de l’argent du financier George Soros, qui dirige Radio Free Europe/Radio Liberty, la radio créée par la C.I.A., ainsi que d’autres instituts. (40)

La question de la culture

On nous a dit que quand le Dalaï-lama gouvernait le Tibet, le peuple vivait dans une symbiose satisfaisante et tranquille avec leurs seigneurs monastiques et séculiers, selon un ordre social fondé sur une culture profondément spirituelle et non violente inspirée par des enseignements religieux humains et pacifiques. La culture religieuse tibétaine était le ciment social et le baume réconfortant qui maintenaient les lamas riches et les paysans pauvres liés spirituellement et … pour soutenir ces prosélytes qui considèrent le vieux Tibet comme un modèle de pureté culturelle, un paradis terrestre.

On peut se rappeler les images idéalisées de l’Europe féodale présentées par des catholiques conservateurs contemporains comme G. K. Chesterton et Hilaire Belloc. Pour eux, la chrétienté médiévale était un monde de paysans satisfaits vivant dans un lien spirituel profond avec leur Église, sous la protection de leurs seigneurs. (41) A nouveau, nous sommes invités à accepter une culture particulière selon ses propres canons, qui signifie l’accepter tel qu’elle est présentée par sa classe privilégiée, par ceux du sommet qui en ont profité le plus. L’image du Shangri-La du Tibet n’a pas plus de ressemblance avec la réalité historique que ne l’a l’image idéalisée de l’Europe médiévale.

Quand il est vu dans toute son effroyable réalité, le vieux Tibet confirme que la culture n’est absolument pas neutre. La culture peut faire office de couverture de légitimation à une foule de graves injustices, bénéficiant à une portion de la population d’une société au grave détriment d’autres segments de cette population. Dans le Tibet théocratique, les intérêts dominants manipulaient la culture traditionnelle pour consolider leur richesse et leur pouvoir. La théocratie assimilait les pensées et les actions rebelles à des influences sataniques. Elle propageait la supposition générale de la supériorité du seigneur et de l’infériorité du paysan. Le riche était représenté comme méritant sa belle vie et le pauvre comme méritant sa misérable existence, le tout codifié en enseignements à propos de la succession karmique des vertus et des vices issus de vies passées et présenté comme l’expression de la volonté de Dieu.

Il pourrait être dit que nous, citoyens du monde laïc moderne, ne pouvons pas saisir les équations du bonheur et de la douleur, le contentement et la coutume qui caractérisent des sociétés plus traditionnellement spirituelles. Cela peut être vrai et cela peut expliquer pourquoi certains d’entre nous idéalisent de telles sociétés. Mais tout de même, un œil énucléé est un œil énucléé, une flagellation est une flagellation, et l’exploitation oppressante des serfs et des esclaves est toujours une injustice de classe brutale quels que soient ses emballages culturels. Il y a une différence entre un lien spirituel et un esclavage humain, même quand tous les deux existent côte à côte.

Bon nombre de Tibétains ordinaires souhaitent le retour du Dalaï-lama dans leur pays mais il apparaît que relativement peu souhaite un retour à l’ordre ancien qu’il représente. Une histoire publiée en 1999 dans le "Washington Post" note qu’il continue à être révéré au Tibet, mais …

... peu de Tibétains accueilleraient un retour des clans aristocratiques corrompus qui se sont enfuis avec lui en 1959, et cela comprend la plus grande partie de ses conseillers. Beaucoup de fermiers tibétains, par exemple, n’ont aucun intérêt à recéder la terre qu’ils ont gagnée pendant la réforme agraire que la Chine a imposée aux clans. Les anciens esclaves du Tibet disent qu’ils, eux aussi, ne veulent pas que leurs anciens maîtres reviennent au pouvoir.

"J’ai déjà vécu cette vie une fois auparavant", a dit Wangchuk, un ancien esclave de 67 ans qui portait ses meilleurs vêtements pour son pèlerinage annuel vers Shigatse, un des sites les plus saints du Bouddhisme tibétain. Il a dit qu’il vénérait le Dalaï-lama, mais a ajouté, "je ne peux pas être libre sous le communisme chinois, mais je suis dans de meilleures conditions que quand j’étais un esclave." (42)

Kim Lewis qui a étudié les méthodes de guérison avec un moine bouddhiste à Berkeley en Californie a eu l’occasion de parler longuement avec plus d’une dizaine de femmes tibétaines qui vivaient dans le bâtiment du moine. Quand elle demanda comment elles se sentaient à l’idée de retourner dans leur pays d’origine, le sentiment était unanimement négatif. Au début, Lewis pensait que leur répugnance avait un rapport avec l’occupation chinoise mais elles l’informèrent vite qu’il en était tout autrement. Elles dirent qu’elles étaient extrêmement reconnaissante "de ne pas avoir du se marier à 4 ou 5 hommes, de ne pas devoir être enceinte presque tout le temps", ou de devoir supporter des maladies sexuellement transmissibles contractées par un mari errant. Les plus jeunes femmes "étaient enchantées de recevoir une éducation et ne voulaient absolument rien à voir avec une quelconque religion, et se demandaient pourquoi les Américains étaient si naïfs". Elles racontèrent les histoires des épreuves de leur grand-mère avec des moines qui les utilisaient comme "épouses de sagesse", leur disant "qu’elles gagneraient énormément de mérites en fournissant les ‘moyens de l’éblouissement’ – après tout, Buddha avait besoin d’être avec une femme pour atteindre l’illumination".

Les femmes interviewées par Lewis parlèrent avec amertume au sujet de la confiscation de leurs jeunes garçons par les monastères au Tibet. Quand un enfant criait après sa mère, il lui était dit "Pourquoi la réclames-tu, elle t’a abandonné – elle est juste une femme." Parmi les autres problèmes, il y avait notamment "l’homosexualité endémique dans la secte Gelugpa. Tout n’était pas parfait au Shangri-la", opine Lewis." (43)

Les moines qui ont obtenu l’asile politique en Californie ont fait une demande pour obtenir la sécurité sociale. Lewis, elle-même une partisane pendant un temps, les a aidé pour les documents administratifs. Elle observe qu’ils continuent à recevoir des chèques de la sécurité sociale d’un montant de 550 à 700 dollars par mois avec Medicare et MediCal. En plus, les moines résident sans payer de loyer dans d’agréables appartements équipés. "Ils ne paient aucune charge, ils ont l’accès gratuit à internet avec des ordinateurs mis à leur disposition, ainsi que des fax, des téléphones fixes et portables et la télévision câblée." En plus, ils reçoivent un traitement mensuel de leur ordre. Et le centre dharma prend une collection spéciale de ses membres (tous américains), distinct de leurs devoirs de membres. Certains membres effectuent avec passion les tâches ménagères pour les moines, notamment les courses chez l’épicier, l’entretien de leurs appartements et leurs toilettes. Ces même saints hommes "ne voient aucun problème à critiquer l’obsession des Américains pour les choses matérielles". (44)

Soutenir le renversement de la vieille théocratie féodale par la Chine ne signifie pas applaudir à tout ce que fait l’autorité chinoise au Tibet. Ce point est rarement compris par les adhérents du Shangri-La aujourd’hui à l’Ouest.

L’inverse est aussi vrai. Dénoncer l’occupation chinoise ne signifie pas que nous devons idéaliser l’ancien régime féodal. Une complainte commune parmi les prosélytes bouddhistes à l’Ouest est que la culture religieuse du Tibet est sapée par l’occupation. Cela semble vraiment être le cas. Nombre de monastères sont fermés et la théocratie est passée dans l’histoire. Ce que je mets en doute ici est la nature soi-disant admirable et essentiellement spirituelle de cette culture d’avant l’invasion. En bref, nous pouvons préconiser la liberté religieuse et l’indépendance pour le Tibet sans devoir embrasser la mythologie d’un Paradis Perdu.

Finalement, il devrait être noté que la critique posée ici ne doit pas être considérée comme une attaque personnelle contre le Dalaï-lama. Quel que soit ses associations passées avec la C.I.A. et certains réactionnaires, il parle souvent de paix, d’amour et de non-violence. Et il ne peut lui-même être réellement blâmé pour les abus de l’ancien régime, n’ayant que 15 ans quand il s’enfuit en exil. En 1994, dans une interview avec Melvyn Goldstein, il dit en privé qu’il était depuis sa jeunesse en faveur de la construction d’écoles, "de machines" et de routes dans son pays. Il prétend qu’il pensait que la corvée (travail forcé non payé d’un serf au profit du seigneur) et certains impôts imposés aux paysans étaient "extrêmement mauvais". Et il n’aimait pas la façon dont les gens étaient surchargés avec des vieilles dettes parfois transmises de génération en génération. (45) En outre, il propose maintenant la démocratie pour le Tibet, caractérisée par une constitution écrite, une assemblée représentative et d’autres attributs démocratiques essentiels. (46)

En 1996, le Dalaï-lama a fait un communiqué qui a du avoir un effet dérangeant dans la communauté en exil. Il dit en partie ceci :

De toutes les théories économiques modernes, le système économique marxiste est fondé sur des principes moraux, tandis que le capitalisme n’est fondé que sur le gain et la rentabilité. Le marxisme est basé sur la distribution de la richesse sur une base égale et sur l’utilisation équitable des moyens de production. Il est aussi concerné par le destin des travailleurs - qui sont la majorité - aussi bien que par le destin d’entre ceux qui sont défavorisés et dans le besoin, et le marxisme se soucie des victimes de minorités exploitées. Pour ces raisons, le système m’interpelle et il semble juste ... Je me considère moi-même comme demi-marxiste et demi-bouddhiste. (47)

Et plus récemment, en 2001, en visitant la Californie, il a fait remarquer que "le Tibet, matériellement, est très, très en arrière. Spirituellement, il est tout assez riche. Mais la spiritualité ne peut pas remplir nos estomacs." (48) Voici un message qui devrait être pris en compte par les prosélytes bouddhistes bien alimentés en Occident qui dissertent avec nostalgie sur le vieux Tibet.

Ce que j’ai essayé de défier, ce sont le mythe du Tibet, l’image du Paradis perdu d’un ordre social qui, en fait, n’était rien de plus qu’une théocratie rétrograde de servage et de pauvreté, où une minorité privilégiée vivait richement et puissamment au prix du sang, de la sueur et des larmes de la majorité. On est loin du Shangri-la.

Michaël Parenti

3.Posté par fred is back le 08/04/2008 12:02 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

Le rationalisme, l’auto-critique, la recherche désintéressée de la vérité, la séparation de l’Église et l’État, la primauté du droit et l’égalité devant la loi, la liberté de pensée et d’expression, les droits humains et la démocratie libérale – sont supérieures à toutes les autres idées conçues par l’humanité. C’est l’Occident qui a pris des mesures pour abolir l’esclavage, les appels à l’abolition ne résonnaient pas encore en Afrique où les tribus rivales vendaient des prisonniers noirs à l’esclavage. L’Occident a obtenu des libertés pour les femmes et les minorités raciales et autres dans une mesure inimaginable il y a 60 ans. L’Occident reconnaît et défend les droits de l’individu : nous sommes libres de penser ce que nous voulons, de lire ce que nous voulons, de pratiquer notre religion, de vivre la vie de notre choix.
Bref, la gloire de l’Occident, comme dit le philosophe Roger Scruton, c’est que la vie ici est un livre ouvert.
La politique occidentale, comme la science, procède par le biais de tâtonnements, de débats ouverts, de critiques et d’auto-correction.
En d’autres termes, derrière le succès de la société occidentale moderne, avec ses sciences, sa technologie et ses institutions ouvertes, se trouve une manière de regarder le monde, de l’interpréter, de reconnaître et de corriger les problèmes.
L’Occident nous a donné non seulement la quasi-totalité des découvertes scientifiques des 500 dernières années, de l’électricité aux ordinateurs, mais aussi, grâce à ses élans humanitaires, la Croix-Rouge, Médecins Sans Frontières, Human Rights Watch et Amnesty International. L’Occident fournit le gros de l’aide aux victimes du Darfour ; les pays islamiques sont remarquables par leur manque d’aide.
Par ailleurs, d’autres parties du monde reconnaissent la supériorité occidentale. Lorsque d’autres sociétés, comme la Corée du Sud et le Japon, ont adopté les principes politiques occidentaux, leurs citoyens ont pris leur plein essor.
C’est vers l’Occident, et non l’Arabie Saoudite ou l’Iran, que fuient des millions de réfugiés en provenance de régimes théocratiques ou d’autres régimes totalitaires, à la recherche de la tolérance et de la liberté politique.

Une culture qui a donné au monde le roman, la musique de Mozart, de Beethoven et de Schubert, et les peintures de Michel-Ange, Da Vinci et Rembrandt n’a pas besoin de leçons de sociétés .

4.Posté par pierre le 08/04/2008 12:22 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

il est trop bien le titre!!!!

5.Posté par Jahmann le 08/04/2008 12:44 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

Fred is Back

Un tel ramassis de sottises est vraiment édifiant. On voit que le monde chez vous se limite à votre nombril. Si l'occident a aboli tous ce qui "déshumanisait l'homme" n'est-ce pas parce que ceci était son passe temps favori ?
Aristote et Platon eux-mêmes n'étaient ils pas d'esclavagistes ? Quant aux inventions, retournez encore à vos études, fouillez, car vous êtes loin du compte.

6.Posté par TAYFOR le 08/04/2008 13:45 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

Palestines ou sont les droits de l'homme le criminel sioniste soutenu par l'europe
L'Iraq idem
La tchetchenie idem
Le genocide bosniaque idem
Le rawanda Idem
Le malheureux des africains et sud américains et le soutien au régimes despote!! Idem
et la liste est encore longue alors quand on parle de droits de l'homme ça me fais gerbe l'occident n'a jamais autant massacré rabaissé humilié que depuis la declaration de 1789 en fait b[c'est la :
LA DECLARATION DES DROITS DE L'HOMME BLANC EUROPEEN A TUER, HUMILIER LE RESTE DU MONDE

7.Posté par fred is back le 08/04/2008 13:51 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

Cher Jahman, j'aimerais tout d'abord savoir en quoi vous trouvez qu'ils sagit de sottises édifiantes? Aucun argumentaire n'étayant votre commentaire, j'en déduit que vous réagisser bêtement par simple idéologie.
Quand on a un passe temps on ne l'abandone pas, à moins que la contience et la connaissance vous fasse vous rendre compte de vos erreures. Ce qui confirme le fait que l'occident sait se remettre en question et faire son autocritique.
vous citez Aristote et Platon qui vivaient à une époque ou le monde entier était escavagiste, alors que l'article parle des droit de l'homme qui datent de la révolution française. Je vois tout de suite que vos connaissances historique sont plus que limité pour pouvoir vous exprimer sur un tel sujet. Pour les invention, vous n'êtes un fois encore pas à même de prouver vos dires, donc pour votre information je vous renvoie à l'article du Monde du 3 avril dernier : http://www.lemonde.fr/archives/article/2008/04/03/sylvain-gouguenheim-et-si-l-europe-ne-devait-pas-ses-savoirs-a-l-islam_1030415_0.html

Faite donc une critique constructive, c'est quoi votre modèle de société idéale ? Quel pays l'a fait ? Quels en sont les bénéfices pour l'humanité ? Existe t'elle seulement cette civilisation formidable ?

La critique est aisée, l'art est difficile !

8.Posté par bindanne le 08/04/2008 13:55 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

C'est clair , ce qu'on veut c'est distraire les populations du nord parcequ'il y a de
de graves disfonctionnement dans le systeme ultra liberal que les groupes financiers associés
au pouvoir politique ne veulent pas etres renverser par une situation social-economique
extrememement dangereuse . Oui en occident comme chez les gringos il commence a y avoir
des tumultes sociaux polititiques qui n'echapent a personnes . Alors , des pays comme la CHINE
ont toujours etait l'echapatoire ideal pour evacuer les problemes qui derangent en occident..
En asie si il y a bien un pays qui devrait etre viser par les pseudos droit de l'hommiste , c'est bien
l' INDE ou on vont des bebés des enfants, ou 7 00 millions d' indiens vivent avec moin d'un dollar par
jour . ou il n'y a pas d'education , d'habitation de santé publique ect ..... la liste est longue .Mais comme
nous vivons dans un monde criminel et completement desoeuvré , plus rien n'etonne..

9.Posté par Perlunione le 08/04/2008 14:03 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

"2. Entretenir le mythe illusionniste des droits de l'Homme."
Une chose qu'on ne peut difficilement contredire, c'est que sans une certaine liberté, ton article ne serait pas. Je pense qu'il y a un juste milieu, ce n'est ni un mythe, ni une réalité complète.

"Or toute l'histoire des occidentaux est parsemée des faits qui prouvent que, lorsqu'ils parlent des droits, ils ne pensent qu'à eux et ce qui chez les autres, constituent leurs intérêts."
Ca c'est très vrai.
Le mot occident est pour moi mal utilisé depuis longtemps car il englobe plusieurs pays avec des modes d'actions et de vie bien différend. Les chefs politique eux ne le sont pas.
Après l'histoire des droits de l'homme blanc c'est du pipeau ça, le mec moyen pas riche, vivant serré ne sera pas privilégier par rapport à son voisin car il est blanc.
En fait dire qu'il n'y a pas de liberté est un mensonge, dire qu'il y a une totale liberté est une illusion.
Aussi décadentes soient les sociétés occidentales, je préfère vivre ici en suivant un autre chemin car on en a la possibilité, que vivre dans un pays totalitaire sur sa population.

TAYFOR la Tchétchénie c'est pas le fait d'Européens. Ils se sont d'ailleurs jamais mêler de ce conflit car bien trop peur et d'enjeu. Pourtant les massacres ont été nombreux mais face à un grand comme la Russie ils n'osent pas faire leur morale.

Ils font bien trop la morale voilà le problème, car ok ils ont évolués avant tu finissais sur la place publique pour un délit mais est-ce une raison pour faire la morale ? Chaque population veut avoir accès à une liberté, et vous tous ici en êtes malgré vous habitué (sauf si vous vivez je ne sais pas où).
Ce qui est sur c'est que les chefs politiques se foutent du peuple (des gens d'en bas comme ils disent, phrase que je trouve péjorative car elle donne un classement "plus haut(meilleur)" - "moins haut(moins bien)".
C'est un débat pas facile car moi je n'ai jamais connu la vie sous un autre système plus strict, et ceux qui le critiquent pour la plupart non plus donc c'est pas facile de savoir vraiment. Ce que je pense c'est qu'on se fait avoir sur une illusion de liberté totale, qui se réduti peu à peu vous le remarquerez avec tout les mouchards qu'on a sur nous, portables, gps, pc, carte bleu et autres gadgets à la mode laissant une trace de nos moindre déplacement, de nos moindres prises de contacts.

10.Posté par bindanne le 08/04/2008 14:10 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

Alors ,si c'est comme çà que tu comprends le conflit TCHETCHENE , c'est bien dommage .

11.Posté par bindanne le 08/04/2008 14:16 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

A monsieur FRED IS BACK . Seulement tu oubli que c'est le pape Portugais a la fin des annees
du 15 eme siecle qui a ordonner d'aller cher cher des esclaves en Afrique......

12.Posté par Perlunione le 08/04/2008 14:23 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

"Alors ,si c'est comme çà que tu comprends le conflit TCHETCHENE , c'est bien dommage ."

Qui ça ? Moi ?
Je n'ai pas parlé de comment je vois la chechnya (j'écris comme ça, car j'ai trop de mal à l'écrire en français ce mot), je soutiens ce peuple qui se bat pour sa liberté mais le conflit se base sur un territoire pas sur une race (les chechen sont blancs). Et je persiste à dire les occidentaux n'ont jamais été se mêler de ce conflit ayant fait beaucoup de victimes civils car en face c'est un grand (RU) et ils ont pas envie de se le mettre à dos en faisant des ingérences dans ses histoires. Pourtant là il y en avait besoin, aucunes guerres n'est belle mais quand cela touche des civils c'est désastreux.
Après tu parles de pape, et d'esclaves en répondant à un message de Fred, l'esclavagisme fût aussi fait par les musulmans, les chefs prenaient les esclaves et ils faisaient le lien entre afrique/europe ou surtout afrique/orient comme les européens avec le lien afrique/europe-amérique. Donc est-ce que pour autant on catalogue toute une religion en disant ce sont des esclavagiste ? Non. alors ne fait pas pareil avec le christianisme, le christianisme ne demande pas d'esclavager, pas plus que l'islam ne le demande ou toutes autres religions. Les gestes n'engagent que ceux qui les font.

13.Posté par fred is back le 08/04/2008 14:26 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

Tout a fait bindanne la papauté à soutenu et créé beaucoup de tyranie et d'injustice dans ce monde et c'est la révolution, la démocratie et les doits de l'homme qui leur ont enlever le pouvoir de nuir, mais que pense tu des barbarsques musulmans qui au travers des razias on mis 1 millions d'européen en esclavage à la même époque ?

14.Posté par Perlunione le 08/04/2008 14:28 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

Fred une question que je me pose depuis un temps en te lisant.
Tu es quoi ? Car tu critiques souvent même tout le temps les catholiques... ?
Je suis pas RG, mais c'est pour savoir, rien de plus. car je comprends pas tes attaques. Je sais les évangélistes n'aiment pas le vatican et tout ce qui le compose et même les catholiques, l'es-tu ?

15.Posté par fred is back le 08/04/2008 14:52 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

Je ne fais partie d'aucune église en particulier, je m'applique à étudier ce que l'on sait des premiers chrétiens, de la foi que le christ a transmises et le moins que l'on puisse dire c'est qu'aucune églises ou congrégation ne suit ses paroles. Il nous avait dis de juger l'arbre à ses fruits, je crois que les mauvais fruits de l'église catholique au cours des siècles sont suffisamment connu. De plus je crois au repentir sincère, chose que le Vatican n'a jamais fait pour ses crimes passés. En interdisant la traduction de la bible jusqu'à Vatican 2 elle cachait les vrais messages.
Pour tout dire l'église catholique me fait penser à la prostitué de l'apocalypse qui s'est couché dans le lit de tous les rois de la terre. La corruption vient du pouvoir, Jésus l’a rappeler souvent, donc toute tentative de théocratie est pour moi une entreprise diabolique.
J’aime bien tes postes, souvent éclairés et beaucoup plus sage que les miens. Je me laisse parfois emporter alors que tes propos recherchent toujours l’équité.
Bien à toi

16.Posté par Perlunione le 08/04/2008 15:35 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

Pourrais-tu me donner un exemple de paroles que les églises ne suivent pas ?
Pour la grand prostituée là encore ce sont les évangéliques qui sortent ce genre d'accusations. Je ne te mets pas avec eux, mais il faut l'avouer qu'ils disent pareil.
Pour l'Apocalypse, je sais qu'ils se servent d'amalgames pour accuser mais regarde :
"17:2 C'est avec elle (ps : en parlant de la prostitué) que les rois de la terre se sont livrés à l'impudicité"
Est-ce le cas ? Non je suis désolé, les chefs e fils ont utilisé l'église, pas seulement l'église mais toutes les religions pour se camoufler derrière, car la religion est un parfait paravent.
L'apocalypse parle beaucoup aussi de Babylone pour la grande prostitué, Babylone aussi est un symbole de décadence.
"17:18 Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre."
Franchement là encore, est-ce que les catholiques décident de la pluie et du beau temps ? Pas du tout, tu sais très bien qu'ils sont contre plusieurs choses des sociétés modernes et si ils avaient le pouvoir sur les chefs de fil je crois que ça se verrait. Ce verset me fait plus penser aux "sociétés secrètes", qui veulent enrayé le message du Christ qu'à une église. Non ? Donc la prostitué désignerait ceux qui sont au dessus des rois de la terre, tu es d'accord ? Puisqu'il est dit que les rois de la terre se sont livrés avec à l'impudicité, et que les marchands de la terre se seront enrichis par son luxe.
Bonne journée.

17.Posté par fred is back le 08/04/2008 16:54 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

Les évangéliques sont les collègues de Bush, Mc Caine et autre illuminés sanguinaires. Les évangéliques c'est aussi les téléprédicateurs qui dépouillent leurs fidèles pour une place au paradis tout comme l'église vendant ses indulgences. Non vraiment je ne suis dans aucun de ces clans, ils construisent des montagnes est s'installe au sommet pour le plus grand malheur des peuples.
La corruption dans l'église catholique actuelle est tout aussi présente que par le passé. Le scandale de la banque du Vatican il y a peu montre qu'ils servent "l'argent".
Pour le monde à l'heure actuel il est évident que beaucoup d’autres mouvements occultes sont à l'œuvre. Skuls and bones, Bohemian club et bien d'autre organisations de ce style travail à saper les bases du message chrétien. Mais tu ne pourras m'empêcher de penser que l'image qu'ont donnée les églises chrétienne au cours des siècles est ce qui éloigne le plus de monde du message chrétien. La première image que te renverra un non chrétien c'est les atrocités des guerres de religions, des croisades ou de l'inquisition. N'est ce pas le plus grand crime contre la foi que d'avoir ainsi salit son image ? Ne bénissent’ ils pas les armées ?
Leur recherche actuel d’un œcuménisme n’est ‘il pas une tentative de dire que tout est égale tant que l’on croit à quelque chose. Croire en un dieu unique ce n’est pas pour moi croire en « quelque chose » .

18.Posté par Perlunione le 08/04/2008 18:12 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

"Mais tu ne pourras m'empêcher de penser"
Je ne cherche pas à te faire changer d'avis, ni autres.
Je ne suis pas d'accord sur l'image première renvoyée au non chrétiens. La plupart de ceux qui sortent ces passages de l'histoire le font pour critiquer le chrétienneté alors si ce n'était pas ceux là, ils le feraient avec autres choses. Je suis cependant d'accord pour dire que ce sont de sombres passages historique. Jésus a dit : que celui qui n'avait jamais pêcher jette la première pierre, ce n'est en aucun cas pour amoindrir ou accepté que je dis ça, mais pour faire comprendre que tout le monde traîne des passages brillant et par conséquent des passages qui le sont beaucoup moins. C'est comme si les générations futures verrons le judaisme uniquement par le sionisme et l'islam uniquement par le terrorisme, ce serait l'image réelle ? L'image première et réelle que le christianisme donne c'est une image de paix, ceux qui ont lu l'évangile ne peuvent pas dire qu'il y a des passages incitant ou acceptant le contraire. Ceux qui collent et ressortent les mauvais points des religions le font le plus souvent pour critiquer, la critique je l'écoute mais n'en prend pas compte lorsqu'elle est gratuite. Et ceux qui se référencent à Bush et autre, d'une il ne nous représente pas, et ensuite il fait partit du secte. Les born again christian qui faut noter sont encore liés aux évangéliques.
Pour parler des anciens chrétiens, que penses-tu des anciens peuples et chrétiens du moyen orient comme par exemple les Chaldéens (qui sont catholiques) ou les Syriaques catholique ?

19.Posté par fred is back le 08/04/2008 18:57 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

Ce n'est pas pour pas te répondre, mais c'est un peu génant pour les autres, nous sommes hors sujet dans ce fil. Je préferrerais que l'on en parle sur un article plus aproprié lorsqu'il se présentera. Je suis globalement d'acord sur la forme de ce que tu dis, pas sur le fond. Je te renvois au épitres qui montre bien l'effort incessant pour rester sur la bonne route.

20.Posté par Morgoth le 08/04/2008 19:45 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

Bonjour à tous.

"Le rationalisme, l'auto-critique, la recherche désintéressée de la vérité, la séparation de l'Église et l'État, la primauté du droit et l'égalité devant la loi, la liberté de pensée et d'expression, les droits humains et la démocratie libérale – sont supérieures à toutes les autres idées conçues par l'humanité."

Procédant par ordre, faux, faux, pfffff, juste, hahaha, la liberté de penser - d'expression?! comme si la liberté de penser était un croit - à géométrie très variable, hihihihihi, mouaaaaaaaaaaaahahahaha ...

Quote of the week!

21.Posté par rachi le 08/04/2008 21:21 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

Merci Michaël Parenti . Le masque tombe.
On se doutait bien qu'il y avait anguille sous roche: tous nos "droit de l'hommiste" réunis comme un seul homme pour défendre le droit des tibétains quid des palestiniens, irakiens,afghans et autres peuples occupés.Pourtant ce que subissent les palestiniens est sans commune mesure avec ce que subissent les tibetains. Mais ... il y de bons oppresseurs que l'on ménage (Israel) et de mauvais oppresseurs (Chine) que l'on fustige. C'est cela la géopolitique vue par les occidentaux.

22.Posté par redk le 08/04/2008 21:41 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

fred ,"Une culture qui a donné au monde le roman, la musique de Mozart, de Beethoven et de Schubert, et les peintures de Michel-Ange, Da Vinci et Rembrandt n'a pas besoin de leçons de sociétés ." , pas de leçons?... tu en es sur? , c'est bien la même culture qui a massacrés et presque étain les indiens d'amerique( il y avais 500 nation indiennes)?, la même qui a éradiqué incas,aztecks et autre peuples d'amérique du sud?, la même qui a fait 89 millions de morts entre le kenya et l'inde?,la même d'ou viens les premiers nazis? et je ne parle pas des colonies et autres douceurs venus de la culture que tu défend si chèrement.

23.Posté par Jahmann le 09/04/2008 08:27 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

Fred is Back,

Je persiste et signe et j'en ai la certitude, tu n'es qu'un ignorant eurocentriste qui ne voit que le monde à travers son nombril.
Tu démontres ton incurie, car pour toi le monde est l'occident. que sais-tu de l'histoire des autres peuples ?

24.Posté par n'dikitolè le 09/04/2008 11:46 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

fred ! que ferait le monde sans l'occident !
L'occident a tout inventé : le feu, l'écriture, le fer, la musique.. il a même découvert par hasard un continent : l'Amérique qui avant cela était tout simplement tierra incognitae ! Et la découverte la plus grandiose de l'occident : " les droits de l'Hommes " mais paradoxalement tout le continent africain meurt de faim, l'Eufrate et toute la région de la mésopotamie grande culture millenaire se meurt ! Non mais franchement il y a quelque chose qui ne tient pas debout dans cette histoire !

25.Posté par fred is back le 09/04/2008 11:47 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

Je persiste et signe aussi, vous ne faite que lancer l'invective sans tenter de répondre à mon poste, vous faite du procès d'intention à deux balle incapable d'aligner une idée concrète. Vous n'est qu'un petit haineux, frustré et inculte, même pas capable de citer le modèle de civilisation que vous trouveriez meilleur que l’occident.

Bien sur que l'occident n'est pas la panacée, c'est simplement le système le moins pire expérimenté par l'homme. Passionné de civilisations anciennes, je pense bien connaitre leurs histoires et n'ai aucunement une vision ethnocentrée. L'homme n'a pas attendu l'occident pour créer de grandes civilisations.
Le modèle occidental ne vous plais pas, très bien, je ne suis pas sectaire, mais alors proposer quelque chose, si tant est que vous aillez des idées.

26.Posté par n'dikitolè le 09/04/2008 14:13 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

fred, persistez et signez autant que vous le voudrez cela est de votre droit ! l oui le modèle occidental ne nous plaît pas parce qu'il est tout simplement faciste et arrogant ! nous voulons un modèle humaniste parceque cette planète terre nous appartient tous ! et pour terminez je vous demanderais tout simplement d'être un peu courtois le fait de ne pas partager le même point de vue que vous ne fait pas de moi automatiquement " un petit haineux, frustré et inculte ". Sachez aussi que vos n'êtes pas le seul passionné de civilisations anciennes alors un peu de modestie !

27.Posté par samia le 09/04/2008 16:32 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

bonjour,


On a tout compris avec la mascarade qui se passe en ce moment à propos de la Chine et du Tibet.

certain veulent boycotter les jeux olympique en Chine quand d'autres étaient contre le boycotte du salon du livre alors qu'il s'agissait du même combat celui des droits de l'homme bafoué en Palestine par les sionistes, laisse tombé sa me fatigue!!

La hawla wa la qouatta ila biLLAH

Quel belle hypocrisie les Droits de l'Homme quand même!!!

juste comme sa au passage je reprend 2 phrases du très long texte de mario qui à laissé un commentaire,

je cite: "L'histoire du Christianisme, celle du Judaïsme, celle de l'Hindouisme et celle de l'Islam sont fortement marquées par la violence. A travers les âges, les religieux ont toujours invoqué un mandat divin pour massacrer des infidèles, des hérétiques, et même d'autres dévots au sein de leurs propres rangs. "


Je ne sais pas si tu connais bien l'Islam mais quand tu dis que c'est une religion marquée par la violence (même si tu parles aussi d'autres religion mais je m'attarderais pas dessus puisque je ne l'ai connait pas vraiment) qui à inciter aux massacres des infidels... au temps même du prophète Mohammed (paix , prière et bénédictons d'Allah sur lui) jamais ils n'attaquaient les polythéiste et autres, ils faisaient même des avec eux. Les musulmans n'avaient pas le droit de les agresser par contre lorsque les polytheiste trahissaient un pacte là les musulmans avaient le droit de les combattre ce qui est tout a fait normal il arrivait même qu'en tant de trève les musulmans soient plus laisés sur certaine choses que les polytheise qui étaient beaucoup plus avantagé.

Donc si tu ne connais pas bien l'Islam ne dit pas n'importe quoi à son sujet en disant qu'elle fait partie des religions qui ont toujours prêcher la violence l'Islam est tout le contraire de cela dire l'inverse c'est vraiment être ignorant a son sujet.

peut être que sa a été le cas du christianisme mais peut on dire que c'est à cause du christianisme je pense plutôt que c'est la faute de l'Homme trop orgeuilleux qui à prit la religion par intêret et mené des guerres injuste en son nom faut pas mélangé.

Mais je crois que le christianisme originel n'est pas celui qu'on connut les occidentaux parsemé de violence d'injustice au non du christianisme, car étant musulmane je crois à toutes les révélation d'Allah dont l'Evangile Allah à toujours révélé les mêmes parole de la Thora jusqu'a la dernière révélation l'Islam la continuité logique des religions précedente l'Islam étant la religion du juste milieu wa Allahou a3lam.


voilà c'éatit tout bonne journée si Dieu le veut ))

28.Posté par Perlunione le 09/04/2008 17:40 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

Fred oui c'est hors sujet. Passons.

Redk tu compiles tout pour ne faire qu'un je n'en vois pas l'intérêt. A quoi ça sert de ressortir les dossiers de certains peuples ? Oui c'était une abomination ces crimes, car en plus certains se sont fait à petit feu car les colons amenant avec eux des maladies auxquels ils avaient un remède chez eux et qui étaient inconnus là bas on fait tuer bon nombres d'indiens en dehors de la mort donné par ces colons.

n'dikitolè permet moi de répondre à cette phrase précise:
"que ferait le monde sans l'occident !"
Je trouve cette phrase aussi stupide que si quelqu'un disait "que ferais le monde sans l'Afrique", "que ferait le monde sans l'Asie" Le monde a plusieurs composantes toute on un bon et un moins bon côté. Ou alors donne moi une partie du globe parfaite, avec pas de sang dans l'histoire, pas de tyrans dans histoire ni de choses mauvaises. Je n'en connais pas.
Le problème c'est que le mot occidental est vraiment mal choisit. Car que représente un occidental pour un non occidental ? Un mec sans culture, sans religion sans valeurs et nourris à l'argent. Pourtant est ce la vérité ? Oui il y en a mais des peuples qui ont des valeurs il y en a encore. après pas tous, c'est certains...
Faut regarder les choses en face, vous jugez tout une population, en disant elle sert à rien et sa culture il ne faut pas la défendre car elle a fait des crimes. Mais est ce que c'est la population qui a voté pour le renforcement de la coalition en Afghanistan ? Est ce que c'est la population qui a demander l'intervention en Irak ? Est ce que c'est la population qui a demandé une politique pro Américaine ? Est ce que c'est la population qui demande que les Palestiniens se fassent tués sous les bombes de l'armée Israelienne ? Est ce que c'est la population qui a demandé et évoqué l'idée ne serait ce que de boycotter les JO ? Est ce que c'était la population qui s'est dit "allez, allons en Amérique tuer tout ce qu'on trouve" ? Est ce c'est la population qui dit allez pillez les ressources Africains pour vous enrichir ? Est ce que c'est la population qui demande un deux poids deux mesures contants et perpétuel ? Mais est ce que ce ne serait donc pas cette même population, qui se ferait endormir, et qui est majoritairement endormis ? Je ne veux pas idéaliser cette population qui pour moi ne forme pas une unicité.
Comme je l'ai dis plus haut que vous soyez anti occidental ou pas (mais c'est ce que je pense en lisant vos messages) ne me gêne absolument pas, vous avez vos idées mais tentez de les appuyer sur moins d'amalgames.
Nous on a un peu d'auto critique, et oui je l'affirme car je le crois que tout les droits ne sont pas respectés, que la liberté de pensée est grande car je peux insulter cet état sans aller dans les geôles mais qu'elle a une ligne blanche qui ne devrait pas exister. Donc je dis aussi que la liberté n'est pas complète et elle devrait l'être mais les lobbies sont puissant. Je ne suis absolument pas euro-centriste, encore moins raciste, mais pourquoi un Portugais ne serait il pas fier d'être Portugais ? Parce que ses ancêtres sont allés en Amérique latine ? Il est donc Euro centriste si il est fier ? Kemi Seba parce qu'il est fier d'être noir est-il un afro centriste ? Oui, mais est il raciste ? Non enfin les médias disent que oui... Donc pourquoi pour l'un se serait mal et l'autre non ? Pour moi être fier d'être ce que l'on est ne rime pas forcément avec rejeter ce qu'on est pas.
Et au niveau des civilisations si on remonte loin faut pas oublier que tous on amener une pierre à quelque chose. Que ce soit celle d'Afrique, celle d'Islam, Européenne au court de leur histoire elles ont toutes amenés quelque chose.
Le plus gros problème de l'Europe c'est qu'elle n'est pas libre de faire ce qu'il veut, elle est dirigée par des gens qui préfèrent l'autre côté de la mer qu'ici et ils se foutent du peuple. Honteux ce 2 poids 2 mesures sur la Chine et Israel. Tout deux font de la répression plus ou moins sur les colonisés et même Israel il faut l'avouer fait pire que la Chine, car elle tue 3 fois plus, et personne ne s'indigne du cas d'Israel et on nous fait un procès en direct du cas Chinois. Le problème aussi c'est que les grandes idéologie ou manière de pensées ont toujours voulut se répandre aux autres, alors que pas tout les autres le veulent. L'occident veut qu'on adopte sa manière, mais qu'il arrête de vouloir l'imposer. J'ai vu un reportage une fois sur les pauvres (mais grand) indiens d'Amérique, qui vivent dans la forêt. Ils avaient peur de la ville et les Brésilien veulent les chasser pour construire des habitations et autres. Une bonne partie d'entre eux ont du se civiliser (pas dans le comportement qui est 100 fois plus sage que le notre, mais dans le mode de vie, la ville quoi) et délaissé leurs cultures, c'est la pire chose pour moi.
fin de journée.

29.Posté par Perlunione le 09/04/2008 17:46 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

J'ai oublié le "bonne"

30.Posté par n'dikitolè le 09/04/2008 19:34 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

Perlunione ! avec tout le respect que je vous doit ! je vous prierais tout simplement d'apprendre à lire entre les lignes ! cela pourrait sûrement freiner votre diarrhée verbale qui pue à des kilomètres de distance.

31.Posté par redk le 09/04/2008 21:30 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

j'ai compilé un extrait plains d'amertumes des peuples ne venant pas de la culture a fred, des peuples pour certains qui ne peuvent plus plaidé leurs causes car étains par ceux venant de sa culture qu'il défend malgré son coté obscure, au lieu de prôné l'union des peuples et des cultures, car il n'y a pas de culture plus haute, plus noble ou plus sanguinaire que l'autres, ont se doit, de se respectés mutuellement et de marché ensemble pour la paix et l'harmonie des peuples, il y vas de notre avenir a tous.

32.Posté par fred is back le 10/04/2008 10:25 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

message supprimé !

Vos mensonges éhontés commencent sérieusement à nous lasser !

33.Posté par fred is back le 10/04/2008 11:05 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

message supprimé !

Trouvez-vous un autre site pour vomir vos insanités !


34.Posté par fred is back le 10/04/2008 11:39 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler


C'est bien de faire le dilogue tout seul, au moins pas de contradiction. Vous devez êtres heureux et vous sentir très fort. Vous ouvrez un espace publique, il faut donc savoir en accepter les conséquences, la liberté d'expression. Aucun de mes propos ne pouvant être condamner par la loi, il sagit de censure fachiste. Vous croyez serieusement que l'occident se laissera abuser encore longtemps par des gens comme vous. Le choc des civilisation c'est vous qui êtes en train de le créer, en tout cas largement autant que les néoconservateurs ou les sionistes. Vous êtes leur salliés, peut être involontaire, mais la haine se construit par rapport à la haine. Vos diatribes quotidienne contre l'occident font lentement monter l'intolérance dans l'esprit de beaucoup de vos lecteurs qui souvent victime d?exclusion dans les sociétés occidentales n?ont pas besoin que l?on souffle sur les braises. Votre démarche est sur beaucoup de point irresponsable, et c?est malheureusement la liberté occidental, dont vous savez user et abuser quand cela vous arrange, qui vous permet d?exister.

MODERATION:

Vous avez été démasqué par d'autres contributeurs, et pour occulter votre incapacité à comprendre quoi que ce soit vous insultez et agressez les autres en bottant en touche. On vous cracherait à la figure... que vous seriez capable de dire qu'il pleut...

Pour un donneur de leçon vous ne doutez vraiment de rien, par exemple utiliser plusieurs pseudos... Cela fait des mois que nous laissons vos propos transpirant la haine et le mépris , et vous avez en plus le culot d'adopter la posture victimaire. Vous êtes un être méprisable et indigne qui se veut humaniste... Allez vomir ailleurs, vous avez suffisamment abusé de notre bonne volonté.

Si vous prétendez avoir encore un peu de dignité, montrez le et comportez-vous honnêtement.
A part provoquer une partie des lecteurs avec vos mensonges, vous ne contribuez pas au dialogue, vos commentaires sont dans le meilleur des cas creux et vides et souvent mensongers pour le reste.


36.Posté par elec le 12/04/2008 04:19 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

Bibi!
"Depuis que l'homme "blanc" est né à la civilisation, il se comporte comme un enfant vicieux, perfide, et roi de l'hypocrisie ! "
C'est à la limite du racisme et ouvertement!
C'est inacceptable ce genre de propos! Quand tu auras compris que tous les hommes ont du sang de la couleur et que toutes les larmes sont salé, tu auras compris beaucoup de choses dans ta vie.
C'est bizarre que la modération n'a rien fait! A moins qu'elle soit d'accord?

37.Posté par Jovis Barba le 29/04/2008 01:08 | Alerter
Utilisez le formulaire ci-dessous pour envoyer une alerte au responsable du site concernant ce commentaire :
Annuler

QUE L'OCCIDENT DONNE UN SEUL ARGUMENT QUI LUI DONNE LA LEGITIMITE DE PARLER DES DROITS DE L'HOMME :

L'existence de ce site dans lequel toi, l'occidental, tu peux exprimer ton point de vue sans risquer ta vie...


VIDEOS | Politique Nationale/Internationale | Propagande médiatique, politique, idéologique | Société | Histoire et repères | Conflits et guerres actuelles | Néolibéralisme et conséquences

Publicité

Brèves



Commentaires