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Port du voile dans les écoles en France: la CEDH rejette des plaintes


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Samedi 18 Juillet 2009

Port du voile dans les écoles en France: la CEDH rejette des plaintes
La Cour européenne des droits de l'homme a déclaré irrecevables des plaintes contre la France concernant l'exclusion d'élèves d'établissements scolaires en raison du port de signes ostensibles d'appartenance religieuse.
  
Les enfants des familles Aktas, Bayrak, Gamaleddyn, Ghazal et Singh étaient inscrits à la rentrée scolaire 2004-2005 dans des établissements publics. Le jour de la rentrée, les jeunes filles, de confession musulmane, se présentèrent avec les cheveux couverts d'un voile ou d'un couvre-chef. Les garçons Singh étaient coiffés du "keski", un sous-turban porté par les Sikhs.
   Selon les proviseurs ces accessoires étaient contraires aux dispositions interdisant des signes ou des tenues manifestant ostensiblement l'appartenance à une religion, pas seulement en cours d'éducation physique, mais dans l'ensemble des cours. Mlles Bayrak, Gamaleddyn et Aktas substituèrent ensuite un bonnet à leur voile.
   Le conseil de discipline des établissements a prononcé l'exclusion définitive des élèves pour non-respect du code de l'éducation.
   Les intéressés ont vainement contesté devant les tribunaux administratifs puis en appel et devant le Conseil d'Etat.
   Devant la CEDH, les familles dénonçaient une violation de leur liberté de pensée et de religion ainsi qu'une différence de traitement fondée sur leur religion.
  
L'interdiction de porter un signe d'appartenance religieuse représentait une restriction à leur liberté d'exprimer leur religion "prévue par la loi du 15 mars 2004" et qui "poursuivait le but légitime de protection des droits et libertés d'autrui et de l'ordre public", selon les juges de Strasbourg.
  
"Ce sont ces impératifs de protection des droits d'autrui et de l'ordre public qui ont motivé l'exclusion, et non des objections aux convictions religieuses des élèves" selon la CEDH.
   La sanction d'exclusion "n'est pas disproportionnée, les élèves ayant eu la possibilité de poursuivre leur scolarité au sein d'établissements d'enseignement à distance", estime la Cour.
   L'ingérence dans leur droit à la liberté d'exprimer leur religion "était donc justifiée et proportionnée à l'objectif visé" selon la CEDH qui rejette les griefs "pour défaut manifeste de fondement".

http://www.almanar.com.lb http://www.almanar.com.lb



Samedi 18 Juillet 2009


Commentaires

1.Posté par Ras le bol des polémiques le 18/07/2009 18:20 | Alerter
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Franchement, on s'en fout. Nous sommes tous des humains et malgré tout ce qui est dit et dénoncé sur ce site, dans un pays laique et libre. J'assure des formations pour des jeunes en contrat de qualilification et n'ai pas de problème de cet ordre. Mes stagiaires qui viennent avec le voile doivent le retirer dès l'entrée de l'établissement et cela ne pose pas de difficulté. Si le cas venait à se présenter je parlerai avec elle(s). Les convictions religieuses sont personnelles et c'est tout. Il n'y a pas à discuter. Personne ne détient la vérité de son vivant et personne ne doit imposer ses convictions aux autres. Les jeunes filles ou femmes musulmanes, qui en France, ne souhaitent pas respecter noter laicité, ne doivent pas venir se plaindre ensuite. Il ne viendrait pas à l'idée de mon amie de se promener à découvert (style mini short) lorsque nous découvrons les pays musulmans pendant nos voyages, donc le respect des luttes françaises pour dissocier religion et état doit être équivalent. Pour certains fanatiques et intégristes dont je peux lire les commentaires sur ce site, allez voir si le climat de vivre ensemble est vraiment mieux dans les régimes théocratiques.

2.Posté par Z m.d.s le 19/07/2009 01:11 | Alerter
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Déjà,

elles ont la permission d'être ici et bénéficier d'un enseignement gratuit, et tout Français qui se respecte se promenant en terre musulmane respecterait la pudeur maladive qui fait office de loi.

nos femmes se couvriraient les cheveux pour la plupart et pour le moins ne s'exhiberaient ni en petite brassière ni en minijupe.

donc pour ces femmes: elles se taisent ou DEHORS. (et pour ceux qui me traiteraient de raciste eh bien je vous em..rde, pour rester poli). niqab, burqa idem.

3.Posté par redk le 19/07/2009 01:22 | Alerter
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Tien pour te faire fermé ton clapet, le témoignage d'une française de souche, plus françaises que toi même, tu va l'envoyé ou?, ou si tu la croise tu va la buté, comme pour Marwa(repose en paix) en Allemagne?

Christelle, convertie : “Pourquoi je porte le voile intégral…”
http://www.al-kanz.org/2009/06/28/hijab-integral/

4.Posté par Moloch le 19/07/2009 07:00 | Alerter
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la neo-union sovietique marxiste QU'est l'union europeene montre les memes predispositions envers les religion que l'ex URSS, etonnant ! ou pas vraiment vu que les memes gens ont pondu les deux ignominies

5.Posté par victor le 19/07/2009 10:34 | Alerter
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Post 1 et 3
Désolé mais là je dois dire mensonge les occidentaux en général en pays musulman ne font pas l'effort dont vous parlé mais au contraire étalent leur chaire autant que possible en tout cas j'en suis témoin pour le maroc, la mauritanie, les emirats , l'égypte, et pour le Yemen ils essayent des qu'ils peuvent.
Avant j'y croyais à vos histoires mais depuis que je voyage je n'ai fais que constater l'énormité de votre hypocrisie...

6.Posté par victor le 19/07/2009 10:38 | Alerter
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pardon redk je corrige post 1 et 2

7.Posté par redk le 19/07/2009 10:59 | Alerter
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Salut victor,
de riens, c'est bien vrai se que tu écrit, mais se qui me chiffonne le plus, c'est de présenter le musulman français uniquement venue du Maghreb ou d'Afrique noir, en oublient les milliers de musulman français de souche, ont en parle pas, on se concentre uniquement sur ceux venu des pays étrangers, pour mieux amalgamés et sortir les insidieuseries les plus malfamés, les français de souche musulmans sont une réalité et plus nombreux chaque années, et biens il faudra faire avec!!!

8.Posté par fadi le 19/07/2009 11:34 | Alerter
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à tous ceux qui et cells qui n'aiment pas les tenues vestementaires d'autruits;
cessez de faire le lien entre la france et les pays musilmans et de comparer l'incomparable,on ne punis pas un musilman français pour ce qui se passe en Arabie saoudite ou en Afganistan,ici c'est ici et là c'st là.
sachez que les misilmans de france ne naissent pas pour vous ressemblez,ou pour pensez comme vous le sauhaitez,mais ils naissent pour etre ce qu'ils sont et unuiquement ce qu'ils aiment etre et apart le respet,ils nous vous doivent rien méme pas un grain de sable.
je vous rapelle,avant d'entamer toute discution,qu'ici les musilmans ils sont chez eux et
n'oubliez pas qu'ils veulent uniquement l'aplication de la loi de 1905 sur la laïcité telle qu'elle est qui leurs garantie la libérté de pratiquer leurs culte en toute libérté,si ce n'est trop vous demandé.
TRES AMICALMENT.

9.Posté par CAZAL le 19/07/2009 14:05 | Alerter
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vraiment ceux qui ce disent cultivés instruit civilisés , pourquoi ne vous demandez pas , qui est responsable de votre ignorance en ce qui concerne l'Islam , vous êtes vous déjà posez la question, je supose que non,
je propose tous d'abord que vous sachiez de quoi il s'agit avant de vous exprimez ,
sinon d'échanger nos point de vue à ce sujet , reviendrait à demander à un plombier comment fonctionne le subconscient des individus ou que pense t'il de la conception des microprocesseur , en somme autant demander à un aveugle qu'il vous explique les nuances des couleur
les incultes;je dit incultes uniquement en ce qui concerne l'islam , pour le reste je ne me prononcerais pas, donc , les lignards islamophobes, aillez au moins un peu de bon sens , taisez vous lorsque vous ignorés de quoi il s'agit, ont leurs dit qu'il faut brandir l'étendard de la laïcité , alors c'est ce qu'ils font ont leurs dit protégeons la liberté alors c'est ce qu'ils font en excluant de l'enseignement ceux et celles qui ne leurs plaisent pas , parce qu'ils porte un couvre chef ou un foulard , si ont avait demandez d'interdir le port de marque Americaine , je parirais que ces mêmes personne crirraient à qui veux l'entendre , que cela est une privation des liberté , toutefois ils ce permettent l'inverse en interdisant ce que vous savez , , alors pour vous ( les inculte raciste et frustrer, ) je tiens à vous le dire , parce que manifestement vous ne le savez certainement pas , sachez que la charte qui constitue la laïcité à été créer pour que les gens vivant en France ne sois pas inquiéter ni pour leur appartenance à une religion ou à leur orientation politique , pour info:
je vous propose si vous n'êtes pas en mesure d'appréhender le sens de la liberté de vous taire car , être libre ce n'est pas devenir comme vous , mais de choisir ce que l'ont veux selon ces aspiration , ça compréhension , arrêtez de vous cacher derrière la fausse défense de la liberté pour exprimer votre intolérance , honnêtement , qu'est ce que ça peut bien vous faire que la tenu vestimentaire sois différente de celle que vous porté , donc derrière de fausse excuse c'est votre racisme qui s'exprime
un certain Mr AUDIARD a dit : les cons ont un trait commun , ils osent tous et c'est à cela que l'ont les reconnaient, ils aurait pus ajouter ; les cons ont une particularité qu'il leurs est commune , ils donnent leurs avis sur tous , même sur ce dont ils n'ont aucune connaissance , l'essentiel c'est qu'ils ce sentent important
En prime voici ce que l'ont apprend , des mêmes qui ont modifier la charte sur la Laïcité en ce qui concerne la tenue vestimentaire pour exclure les musulmans et musulmanes de l'enseignement , et qui sont sois disant garant de la Laïcité , en faite un ramassis comme vous allez le voir de grands hypocrites assassin des libertés , au sens le plus juste qui sois , un conseil qui porte sur le bon sens , balayer devant chez vous avant d'aller voir chez l'autre

10.Posté par Les culs de pyramide le 19/07/2009 15:54 | Alerter
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Si tu aimes ma nation, respecte ses valeurs s' il te plait car, elle respecte les tiennes.

Quant à tout problème vestimentaire d' identification politique, philosophique, syndicaliste, religieuse, sectaire ou ethnique prière de bien vouloir s' adresser à l' élite ou au clergé concerné qui, normalement, est responsable...

Cela dit, l' essentiel c' est le vrai satan notre dénominateur commun: le nouvel ordre mondial qui ne passera pas!

salam aleikoum.

11.Posté par ROGSIM le 19/07/2009 16:20 | Alerter
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Contrairement à une idée répandue, le port du voile est bien une exigence explicite du Coran: [24:31, 33:59], mais accepte des exceptions pour les jeunes filles et les femmes ménopausées: [24:60].
Selon certaines traditions, Mahomet aurait édicté ces versets suite à une blessure qu'un de ses compagnons s'était faîte en ne regardant pas devant lui alors qu'il marchait (car distrait par une femme). Selon d'autres traditions, ce serait sa jalousie extrème qui l'aurait poussé à voiler sa femme favorite, Aicha [voir 5.8.] pour que sont entourage ne la voit pas et ne puisse la désirer.
Le voile islamique n'est nullement un accessoire de mode, mais porte une haute valeur symbolique: celui de la soumission de la femme et de son appartenance, au sens matériel du terme, à son mari. Certes, certaines femmes musulmanes revendiquent qu'elles ont choisi de porter ce voile, mais ceci ne change pas sa raison d'être de base.
Pour ces dernières, le voile islamique est la manière de démonter leur appartenance à la communauté islamique.
Il est alors un signe de la présence islamique et une façon de manifester son engagement en faveur de l'islamisation, ce que le Conseil européen des fatwas confirme en insinuant que celle qui le fait est supérieure aux autres femmes. Il permet alors de se démarquer dans la société occidentale et à éviter que les musulmanes ne se marient avec des non-musulmans.
Beaucoup sont outrés devant le voile intégral (burka ou nikab) alors qu'ils tolèrent le hijab.

Toujours est-il qu'une proposition de résolution a été déposée le 9 juin par les députés pour la création d'une commision d'enquête sur le territoire national quant au port de la burKa ou du niqab.

12.Posté par contre verité le 20/07/2009 09:43 | Alerter
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A force de vouloir imposer les lois coranique ou islamique(charia) dans ce pays, çà commence drôlement à ressembler plutôt à une conspiration contre l ' etat et l institution française.
A savoir aussi, vu à une emission de tv, une musulmane expliquait , quand france les hommes de confession mulsulmane exigent que leur femmes soit soignées par des femmes, hors il se trouve que dans les pays musulman, ils n y a que des hommes qui sont docteurs, et tout le monde accepte d être soignés sans foutre le bordel..
Aussi, un chrétien n a pas accès a la mecque, il me semble!!
Alors racisme ou respect des lois?? dans les 2 sens?

13.Posté par redk le 20/07/2009 10:21 | Alerter
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Quelle loi coranique qui est imposé?, allez dit nous, quand ont sait que les lois se font uniquement contre l'Islam, pas de foulards, pas d'école, ni de mjc, mange du cochon a l'école comme tout le monde (sauf les juifs qui ont même droit a décalé des concours, pour pouvoir pratiqué sans soucis leur religion) et j'en passe, pendent que la France se fait besogné sans répit par le sionisme, riens de plus facile que de chercher des poux chez les musulmans, et je le répète il se trouve des milliers de musulman français de souche!!!

14.Posté par Le Kabyle le 20/07/2009 10:45 | Alerter
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@contre vérité apprend à lire et à écrire au lieu de répéter comme un perroquet les clichés qui sont injectés dans ton petit cerveau par tf haine et cie et la presse sioniste aux ordres.

D'abord on ne dit pas "docteur",on dit médecin ,car c'est son métier.On peut être docteur en chimie,en métallurgie ,en mécanique ,etc, Vous êtes atteint de de"Doctorite" c'est une nouvelle maladie !

15.Posté par victor le 20/07/2009 10:50 | Alerter
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post 12 il y a des règles dans l'Islam comme dans toutes les religions la différence est peut être que nous respectons ces règles,
pour ce qui est des medecins pour les femmmes :
La femme medecin musulmane a priorité sur l'homme medecin musulman qui a priorité sur la femme medecin non musulmane qui a priorité sur l'homme medecin non musulman. Donc je classe :
1 femme medecin musulmane
2 homme medecin musulman
3 femme medecin non musulmane
4 homme medecin non musulman
Ce qui est "troublant" comme dirait Bigard c'est que les américains et les anglais ne chipottent pas sur ces sujets c'est vraiment un problème bien français et une hypocrysie bien française car dans le même temps on peut voir les callottes et les facilité d'une autre communauté qui elle n'est jamais prise pour cible...

16.Posté par contre verité le 20/07/2009 11:41 | Alerter
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post 15
ce que tu ecrit est dans l ordre de la charia, justement!!! peut etre valable dans les pays radicaux mais pas en france en tout cas!
ca va dans le sens de mon post 12
et les femmes medecins musulmanes, y en t il beaucoup ou assez??ils en recherchent désespérément !
post @14
source emission sur fr3 .
post @13, les hopitaux , ecoles, etc preparent des repas sans porcs selon la volonté des patients!!

17.Posté par Freeman le 20/07/2009 12:38 | Alerter
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Comme le rappel Rogsim, cela fait partie du coran. Si donc ces personnes souhaitent l'appliquer le plus rigoureusement possible elle souhaitent forcément apliqué la sourate 9 verset 29 qui est ouvertement discriminatoire. Ce verset qui tout au long de l'emprise musulmanne sur le monde (plus de 1000 ans) fut imposé au non musulmans avec notemment des vétement distinctifs et dont la dernière loi votée date de 1837 par l'empire Ottoman.
Donc je trouve étonnant ces cris d'orfais sur une suposée ségrégation de la part d'une idéologie qui a pour but la discrimination des non croyants. Ou alos il y a un truc que je n'ai pas compris, c'est vraie il n'y a que 18 ans que j'étudie l'islam !!!

18.Posté par Joobya le 21/07/2009 00:37 | Alerter
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Depuis que ce débat sur le voile (en petite france) existe, on nous rabat les oreilles que les musulmans doivent s'habiller en respectant les valeurs de la république... alors biordel comment s'habille un français ? C'est écrit quelque part dans cette purée de constitution ?

19.Posté par Humaniste le 21/07/2009 07:53 | Alerter
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y a vraiment des fourbes et des sournois qui sous couvert de vouloir défendre les libertés , prive ceux qui veulent être différent d'eux '(les musulmans) de vivre leurs religion, on ne devrais plus discuter avec ce genre de fachos, malade du cœur, lâche , pour celui qui prétend étudiez l'islam depuis plusieurs années comment ce fait t'il qu'il n'est encore rien compris, l'évidence saute au yeux , pour qui n'est pas totalement abrutis par ceux qui flâte leur égos ' culture erronée , culture audio visuel , médias asservi au puissant néo libéraux sioniste, qui bombarde les pays du moyen orient , Afghanistan, Palestine, qui ont totalement occulté les civilisations qui ont participé a l'émancipation des civilisation, êtes vous totalement aveugle ou dépourvu du moindre bon sens ,
l'ignorance est sans borne , tous comme la haine de l'autre,

Et pour ceux qui colportes des sois disant "selon une tradition" quelle sont vos sources , citez en une , sachez qu'en Islam il n'y a aucune tradition , il y a que des devoir , les traditions n'ont aucune place en islam ,
en ce qui est du verset 29 de la sourate N°9, comment ce fait t'il que cela sois présenté comme qq chose de répréhensible, vous acceptez bien d'avoir des lois comme dans tous pays , qui défendes la justice et ceux qui sont victime d'injustice , en combattant le crime et les abus sur autrui , d'ailleurs si qq remettais en cause le système judiciaire , l'Etats ce chargerait de le remmener à la raison , alors que ce verset parle de combattre les injustes et ceux qui essai tous comme vous d'interdire ce que Dieu à prescrit à l'humanité, de plus il est question dans ce verset de ceux qui ont falsifier les livres, '" enseignements des précédents prophète( Torah, Évangile) car, qu'il vous en déplaise l'islam est belle et bien la continuité du message originel du tous puissant , Allah o Akbar,
pour ce qui est de modification, altération , falsification, et invention , je constate qu'aujourd'hui et sans doute pour des années encore qu' il y a et aura des gens comme vous , qui en ce cachant derrière de faux semblants essayerons de modifier le message , afin d'égarer les gens , les poussez a devenir comme vous, pensez vous vraiment êtres des modèles ? si oui l'êtes vous autant que vos parents ? est ce à eux que nous devons ressemblez ? sachez que nous ne somme pas comme vous , et que nous ne souhaitons pas le devenir ' que dieu nous en préserve) nous ne vous obligeons pas de devenir comme nous en vous interdisant d'être ce que vous êtes , le juste milieu et le respect serait que vous en fassiez autant, en faisant preuve de tolérance , toutefois sachez que nous acceptons que vous soyez devenu comme vos aïeux , d'ailleurs connaissez vous autres chose? avez vous voyagé connaissez vous le monde autrement que par le prisme des reportage télévisé ou des médias inféoder ? éveillez vous , allez voir comment est le monde réel, sachez que vous auriez pus naître ailleurs
cordialement .

20.Posté par victor le 21/07/2009 09:07 | Alerter
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post 16 tu as mal compris mon post était en réponse à ta prétention que dans les pays musulman les femmes se font soignée par des hommes, sans gène, ce qui est faut cette règle vient rappeller que c'est ainsi pour des raison de priorité ou de manque si tu préferes.
Pour ce qui est d'imposer la charia franchement c'est du populisme de bas étage la laicité garanti la liberté de culte alors qu'actuellement nous voyons un groupe de gens la détournée pour préparé l'opinion à une nouvelle saint barthélémy.
Assez d'hypocrisie dites les choses franchement dites que vous détestez l'islam et les musulmans qu'on en finisse.
Vous êtes à vomir à venir avec la épublique ceci la laicité cela, quand j'étais a l'école les enfants du peuple élu venaient en kippa, le jour du yoms kippour ils étaient absents sans qu'on leur demande de compte, on répondait à tout leur besoin sans gène et à l'époque ou je voyais ça je n'était pas musulman, ces faits beaucoups les ont vécu ou les vivent pourquoi toujour deux poids deux mesures.
On a rien contre eux mais...
Arrétez vos simagrés, la vérité est que vous avez combattu l'Islam et que vous en tirez une fierté cela fait parti de votre histoire votre culture, et maintenant vous enragé de le voir s'épanouir chez vous sans force sans combat sans vos méthodes.
Pourtant moi même français de souche je vous renie et cela fait moment que j'ai quitté ce beau pays que j'aime, mais trop touché par la gangrène.

21.Posté par Leon le 21/07/2009 09:07 | Alerter
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En somme que dit le voile ? quel est sa signification profonde ? que le corps de la femme est sacré et ne devrait faire l'objet d'aucune exploitation d'aucun genre ? c'est ce message ( monstrueux il est vrais ... ) qui dérange ceux qui pensent le contraire ? mais en république chacun pense ce qu'il veut, si quelqu'un est étranger a cette république c'est les laicard qui menent une inquisition contre ceux qui ne partagent pas leur avis et non le voile des musulmanes qui est bien inoffensif en comparaison

22.Posté par contre verité le 21/07/2009 13:31 | Alerter
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message supprimé

Votre propagande ne prend pas, les manifestants sont des laïcs (antireligieux) qui manifestent en soutien au réseau mafieux ERGONEKON...

23.Posté par FABE37520 le 21/07/2009 13:48 | Alerter
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Bonjour a tous, y a t il des personnes de la région parisienne? ça serait sympa je trouve de ce faire un débat autour d 'un verre ou d'un resto hallal bien sur genre l alhambra a saint denis ou ailleurs. ça en intéresse certains?

24.Posté par observateur le 23/07/2009 01:09 | Alerter
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L'interprétation qui est faite ici de la laïcité par plusieurs commentateurs prêterait à sourire si elle ne permettait pas à certains fous de dieu, de quelque religion dont ils se croient d'ailleurs être les représentants, d'affirmer que la laïcité serait synonyme de liberté.

Que ceux et celles qui demandent ici même que nous fassions la lecture de la bible, de la torah ou du coran prennent d'abord la peine de lire véritablement la loi de 1905, et ils constateront, mais n'admettront pas, que la laïcité ce n'est pas la liberté mais la neutralité.

Dans les deux sens.

25.Posté par Moloch le 23/07/2009 03:09 | Alerter
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Ah bon ? la laïcité est ouverte a interpretation maintenant, j'aurais tout lu, alors interprétons mon cher, mais tu doit au moins me reconnaitre la liberté d'interpreter la chose comme bon me semble si nous vivons dans une république qui autorise la libre pensée

26.Posté par Moloch le 23/07/2009 03:10 | Alerter
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et surtout tu doit te garder de m'imposer ton interpretation de la chose

27.Posté par Moloch le 23/07/2009 03:13 | Alerter
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je ne connait personnelement qu'une seule laïcité : celle qui sépare les institutions de l'état du pouvoir religieux, si ton " interpretation " te dit que la laïcité c'est séparer l'individu de sa religion c'est ton droit du moment que tu n'applique ta théorie qu'a toi meme

28.Posté par victor le 23/07/2009 09:55 | Alerter
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Je suis d'accord avec Moloch, maintenant si il y a des subtilité ou des passages qui nous auraient échapé dans la loi merci de nous présenter les passages du texte qui nous manque.
Ensuite par votre acharnement vous avez interdit à des jeunes filles musulmane l'entré dans l'école de la république et en même temps vous avez privez de jeunes sikh de cette ecole. Les Sikh étants une très petites minorité en france vous avez jugé cela comme une perte minime une quantité sacrifiable ce faisant vous commencez a sacrifié la diversité.
Prenez garde que dans votre croisade vous n'en veniez à rendre illégale des éléments de base de votre culture, je pense ici aux Soeurs de différent couvents car quand l'étape de la Burqua sera passé, on passera au plat de résistance le Voile on l'attaquera par ou l'on pourra mais il faudra l'interdire et à ce moment que ferez vous des Soeurs?
Subiront elles le même sort que les Sikh?

29.Posté par Z m.d.s le 24/07/2009 23:57 | Alerter
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De toute façon nous faisons tous semblant mais à un certain moment sonne l'heure du Choix.

Pour ma part quitte à choisir ce sera sans le voile.

Désolé même si à priori les compromis sont plus honorables, face à la volonté de certains de toujours vouloir plus, les Français vont devoir se prononcer. Et nombre de Français de couleurs ayant fait récemment l'effort de s'intégrer se prononceront contre. Comme quoi l'intégration ne dysfonctionne qu'à cause d'extrémistes religieux débilités --> dehors.




30.Posté par victor le 26/07/2009 12:56 | Alerter
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@post29 Z m.d.s
Au moins tu as le mérite d'être franc et c'est tout à ton honneur j'ai toujour préférer discuter avec les gens qui affichent clairement leurs idées plutôt qu'avec ceux qui avancent cachés car au moins la le dialogue peut être constructif car savoir clairement ce que notre opposant nous reproche est une porte pour s'amélioré, peut être changé ou mieux s'expliquer merci pour le courage de tes opinions, mais escuse ceux qui ont le courage des leurs.
Pour moi l'Intégration tel qu'elle est voulue est synonime de désintégration, et en conséquence il est normale que certains individus refusent d'être désintégrés.
Maintenant peux-tu m'expliquer pourquoi les USAméricains et les Anglais arrivent à intégrer autant de communautés sans les désintégrer et sans être désintégrés eux mêmes ?
Examples non exaustifs: Mormons,Juifs, musulmans, chinois et j'en passe ils ont tous leurs quartiers et leur folklore.
Ne penses-tu pas que nous avons un problème ?
Peut-être une autre spécificité française ?

31.Posté par FABE37520 le 26/07/2009 13:25 | Alerter
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lawrence d'arabie disait que les anglais n'aiment pas quand un étranger abandonne sa culture pour lui ressembler tandis que les français aiment

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