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Le message prémonitoire des Indiens d'Amérique


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Le destin des Indiens d'Amérique annonçait celui de l'ensemble des habitants de la planète qui assistent impuissants à la destruction de leur environnement, après la confiscation de leur espace et de leurs ressources.

Le message des Indiens est aussi une source de sagesse, fondée sur le respect de la nature et la compréhension de "l'Esprit qui est en toute chose"...


vordevan@hotmail.com
Jeudi 29 Mars 2007

Le message prémonitoire des Indiens d'Amérique


"Nous avons toujours eu beaucoup; nos enfants n'ont jamais pleuré de faim, notre peuple n'a jamais manqué de rien... Les rapides de Rock River nous fournissaient un excellent poisson, et la terre très fertile a toujours porté de bonnes récoltes de maïs, de haricots, ce citrouilles, de courges... Ici était notre village depuis plus de 100 ans pendant lesquels nous avons tenu la vallée sans qu'elle nous fût jamais disputée. Si un prophète était venu à notre village en ce temps-là nous prédire ce qui allait advenir, et ce qui est advenu, personne dans le village ne l'aurait cru."

Black Hawk, chef indien


"Nous aimons la tranquillité; nous laissons la souris jouer en paix; quand les bois frémissent sous le vent, nous n'avons pas peur."

Chef indien au gouverneur de Pennsylvanie en 1796


"Nous le savons: la terre n'appartient pas à l'homme, c'est l'homme qui appartient à la terre. Nous le savons: toutes choses sont liées. Tout ce qui arrive à la terre arrive aux fils de la terre. L'homme n'a pas tissé la toile de la vie, il n'est qu'un fil de tissu. Tout ce qu'il fait à la toile, il le fait à lui-même."

Seattle, chef indien Suquamish


"Le Lakota était empli de compassion et d'amour pour la nature, et son attachement grandissait avec l'âge. (...) C'est pourquoi les vieux Indiens se tenaient à même le sol plutôt que de rester séparés des forces de vie. S'asseoir ou s'allonger ainsi leur permettait de penser plus profondément, de sentir plus vivement. Ils contemplaient alors avec une plus grande clarté les mystères de la vie et se sentaient plus proches de toutes les forces vivantes qui les entouraient.

Le vieux Lakota était un sage. Il savait que le coeur de l'homme éloigné de la nature devient dur. Il savait que l'oubli du respect dû à tout ce qui pousse et à ce qui vit amène également à ne plus respecter l'homme. Aussi maintenait-il les jeunes sous la douce influence de la nature."


Standing Bear, chef Lakota (Sioux)




"Nous voyons la main du Grand Esprit dans presque tout: le soleil, la lune, les arbres, le vent et les montagnes; parfois nous l'approchons par leur intermédiaire. (...) Nous croyons en l'Etre Suprême, d'une foi bien plus forte que celle de bien des Blancs qui nous ont traité de païens... Les Indiens vivant près de la nature et du Maître de la nature ne vivent pas d'ans l'obscurité.

Saviez-vous que les arbres parlent? Ils le font pourtant ! Ils se parlent entre eux et vous parleront si vous écoutez. L'ennui avec les Blancs, c'est qu'ils n'écoutent pas ! Ils n'ont jamais écouté les Indiens, aussi je suppose qu'ils n'écouteront pas non plus les autres voix de la nature. Pourtant, les arbres m'ont beaucoup appris: tantôt sur le temps, tantôt sur les animaux, tantôt sur le Grand Esprit."


Tatanga Mani (ou Walking Buffalo), indien Stoney (Canada)


"Les Blancs se moquent de la terre, du daim ou de l'ours. Lorsque nous, Indiens, cherchons les racines, nous faisons de petits trous. Lorsque nous édifions nos tipis, nous faisons de petits trous. Nous n'utilisons que le bois mort.

L'homme blanc, lui, retourne le sol, abat les arbres, détruit tout. L'arbre dit « Arrête, je suis blessé, ne me fais pas mal ». Mais il l'abat et le débite. L'esprit de la terre le hait. Il arrache les arbres et les ébranle jusqu'à leurs racines. Il scie les arbres. Cela leur fait mal. Les Indiens ne font jamais de mal, alors que l'homme blanc démolit tout. Il fait exploser les rochers et les laisse épars sur le sol. La roche dit « Arrête, tu me fais mal ». Mais l'homme blanc n'y fait pas attention. Quand les Indiens utilisent les pierres, ils les prennent petites et rondes pour y faire leur feu... Comment l'esprit de la terre pourrait-il aimer l'homme blanc?... Partout où il la touche, il y laisse une plaie."


Vieille sage Wintu (Indiens de Californie)


"Je peux me rappeler l'époque où les bisons étaient si nombreux qu'on ne pouvait les compter, mais les Wasichus (hommes blancs) les ont tués tant et tant qu'il ne reste que des carcasses là où ils venaient paître auparavant. Les Wasichus ne les tuaient pas pour manger; ils les tuaient pour le métal qui les rend fous et ils ne gardaient que la peau pour la vendre. Parfois ils ne les dépeçaient même pas. Ils ne prenaient que les langues et j'ai entendu parler de bateaux-de-feu descendant le Missouri chargés de langues de bison séchées. Parfois ils ne prenaient même pas les langues; ils les tuaient simplement pour le plaisir de tuer. Ceux qui ont fait cela étaient des fous. Quand nous chassions le bison, nous ne le faisions que selon nos besoins."

Hehaka Sapa, grand chef Sioux




"Vous avez remarqué que toute chose faite par un indien est dans un cercle. Nos tipis étaient ronds comme des nids d'oiseaux et toujours disposés en cercle. Il en est ainsi parce que le pouvoir de l'Univers agit selon des cercles et que toute chose tend à être ronde. Dans l'ancien temps, lorsque nous étions un peuple fort et heureux, tout notre pouvoir venait du cercle sacré de la nation, et tant qu'il ne fut pas brisé.

Tout ce que fait le pouvoir de l'Univers se fait dans un cercle. Le ciel est rond et j'ai entendu dire que la terre est ronde comme une balle et que toutes les étoiles le sont aussi. Les oiseaux font leur nid en cercle parce qu'ils ont la même religion que nous. Le soleil s'élève et redescend dans un cercle, la lune fait de même, et tous deux sont rond.

Même les saisons forment un grand cercle dans leur changements et reviennent toujours là où elles étaient. La vie de l'homme est dans un cercle de l'enfance jusqu'à l'enfance, et ainsi en est-il pour chaque chose où l'énergie se meut."


Hehaka Sapa, ou Black Elk, indien Oglala, branche des Dakotas (Sioux)


"La vie dans un tipi est bien meilleure. Il est toujours propre, chaud en hiver, frais en été, et facile à déplacer. L'homme blanc construit une grande maison, qui coûte beaucoup d'argent, ressemble à une grande cage, ne laisse pas entrer le soleil, et ne peut être déplacée; elle est toujours malsaine. Les Indiens et les animaux savent mieux vivre que l'homme blanc. Personne ne peut être en bonne santé sans avoir en permanence de l'air frais, du soleil, de la bonne eau. Si le Grand Esprit avait voulu que les hommes restassent à un endroit, il aurait fait le monde immobile; mais il a fait qu'il change toujours, afin que les oiseaux et les animaux puissent se déplacer et trouver toujours de l'herbe verte et des baies mures.

L'homme blanc n'obéit pas au Grand Esprit. C'est pourquoi nous ne pouvons être d'accord avec lui."


Flying Hawk, chef Sioux du clan des Oglalas


"Les vastes plaines ouvertes, les belles collines et les eaux qui serpentent en méandres compliqués n'étaient pas « sauvages » à nos yeux. Seul l'homme blanc trouvait la nature sauvage, et pour lui seul la terre était « infestée » d'animaux « sauvages » et de peuplades « sauvages ». A nous, la terre paraissait douce, et nous vivions comblés des bienfaits du Grand Mystère. Elle ne nous devint hostile qu'à l'arrivée de l'homme barbu de l'Est qui nous accable d'injustices insensées et brutales."

Standing Bear, chef Lakota (Sioux)


"Notre terre vaut mieux que de l'argent. Elle sera toujours là. Elle ne périra pas, même dans les flammes d'un feu. Aussi longtemps que le soleil brillera et que l'eau coulera, cette terre sera ici pour donner vie aux hommes et aux animaux. Nous ne pouvons vendre la vie des hommes et des animaux. C'est pourquoi nous ne pouvons vendre cette terre. Elle fut placée ici par le Grand Esprit et nous ne pouvons la vendre parce qu'elle ne nous appartient pas."


Chef indien Blackfeet (Pieds-Noirs)






"Mes jeunes gens ne travailleront jamais.
Les hommes qui travaillent ne peuvent rêver. Et la sagesse nous vient des rêves."


Smohalla, chef indien Sokulls


"Le Grand Esprit nous a donné une vaste terre pour y vivre, et des bisons, des daims, des antilopes et autres gibier. Mais vous êtes venus et vous m'avez volé ma terre. Vous tuez mon gibier. Il devient dur alors pour nous de vivre.
Maintenant vous nous dites que pour vivre, il faut travailler. Or le Grand Esprit ne nous a pas fait pour travailler, mais pour vivre de la chasse.

Vous autres, hommes blancs, vous pouvez travailler si vous le voulez. Nous ne vous gênons nullement. Mais à nouveau vous nous dites « pourquoi ne devenez-vous pas civilisés? » Nous ne voulons pas de votre civilisation ! Nous voulons vivre comme le faisaient nos pères et leurs pères avant eux."


Crazy Horse, grand chef Sioux du clan Oglalas


"Vous êtes déjà si misérables que vous ne pouvez le devenir plus. Quels genre d'homme doivent être les Européens? Quelle espèce de créature choisissent-ils d'être, forcés de faire le bien et n'ayant pour éviter le mal d'autre inspiration que la peur de la punition? (...) L'homme n'est pas seulement celui qui marche debout sur ses jambes, qui sait la lecture et l'écriture et montrer mille exemples de son industrie...

En vérité mon cher frère, je te plains du plus profond de mon âme. Suis mon conseil et devient Huron. Je vois clairement la profonde différence entre ma condition et la tienne. Je suis le maître de ma condition. Je suis le maître de mon corps, j'ai l'entière disposition de moi-même, je fais ce qui me plaît, je suis le premier et le dernier de ma nation, je ne crains absolument aucun homme, je dépends seulement du Grand Esprit.

Il n'en est pas de même pour toi. Ton corps aussi bien que ton âme sont condamnés à dépendre de ton grand capitaine, ton vice-roi dispose de toi. Tu n'as pas la liberté de faire ce que tu as dans l'esprit. Tu as peur des voleurs, des assassins, des faux-témoins, etc. Et tu dépends d'une infinité de personne dont la place est située au-dessus de la tienne. N'est-ce pas vrai ?"


Kondiarionk, chef Huron, s'adressant au baron de Lahontan, lieutenant français en Terre-Neuve



"Les hommes blancs annonçaient bien haut que leurs lois étaient faites pour tout le monde, mais il devint tout de suite clair que, tout en espérant nous les faire adopter, ils ne se gênaient pas pour les briser eux-mêmes.

Leurs sages nous conseillaient d'adopter leur religion mais nous découvrîmes vite qu'il en existant un grand nombre. Nous ne pouvions les comprendre, et deux hommes blancs étaient rarement d'accord sur celle qu'il fallait prendre. Cela nous gêna beaucoup jusqu'au jour où nous comprîmes que l'homme blanc ne prenait pas plus sa religion au sérieux que ses lois. Ils les gardait à portée de la main, comme des instruments, pour les employer à sa guise dans ses rapports avec les étrangers."


Pachgantschilhilas, chef des Delawares


"Chaque année notre envahisseur blanc devient plus avide, exigeant, oppressif et autoritaire... La misère et l'oppression, tel est le lot qui nous échoit... Ne sommes-nous pas dépouillés jour après jour du peu de liberté qui nous reste ?

A moins que les tribus ne se liguent unanimement pour modérer les ambitions et l'avidité des Blancs, ils nous auront bientôt tous conquis et désunis, nous serons chassés de notre pays natal et éparpillés comme les feuilles d'automne par le vent."


Tecumseh, chef Shawnee, en 1812


"Nous ne voulons pas des chariots de feu qui font du bruit (trains à vapeur) sur les terrains de chasse au bisons. Si les Visages Pâles s'avancent encore sur nos terres, les scalps de vos frères seront dans les wigwams des Cheyennes. J'ai dit !"

Roman Nose, chef-guerrier des Cheyennes, s'adressant au général Palmer en 1866 dans le Kansas



"Regardez mes frères, le printemps est venu, la terre a reçu les baisers du soleil et nous verrons bientôt les fruits de cet amour. Chaque graine est éveillée, et de même, tout animal est en vie. C'est à ce pouvoir mystérieux que nous devons nous aussi notre existence. C'est pourquoi nous concédons à nos voisins, même nos voisins animaux, autant de droit qu'à nous d'habiter cette terre.

Cependant écoutez-moi mes frères, nous devons maintenant compter avec une autre race, petite et faible quand nos pères l'ont rencontrée pour la première fois, mais aujourd'hui, elle est devenue tyrannique. Fort étrangement, ils ont dans l'esprit la volonté de cultiver le sol, et l'amour de posséder est chez eux une maladie. Ce peuple a fait des lois que les riches peuvent briser mais non les pauvres. Ils prélèvent des taxes sur les pauvres et les faibles pour entretenir les riches qui gouvernent. Ils revendiquent notre mère à tous, la terre, pour eux seuls et ils se barricadent contre leurs voisins. Ils défigurent la terre avec leurs constructions et leurs rebuts. Cette nation est comme le torrent de neige fondue qui sort de son lit et détruit tout sur son passage."


Tatanka Yotanka, ou Sitting Bull, grand chef Sioux


"Frère, notre territoire était grand et le vôtre était petit. Vous êtes maintenant devenus un grand peuple, et il nous reste à peine l'espace pour étendre nos couvertures. Vous avez notre pays, mais cela ne vous suffit pas. Vous voulez nous forcer à épouser votre religion.

Frère, continue à écouter. Tu te dis envoyé ici pour nous apprendre à rendre le culte au Grand Esprit d'une manière qui lui soit agréable. Et tu prétends que si nous n'adoptons pas la religion que vous les Blancs vous prêchez, nous seront malheureux ici-bas. Tu dis être dans le vrai et que nous sommes perdus. Comment pourrions-nous vérifier la vérité de tes paroles? (...)

Frère, tu dis qu'il n'y a qu'une seule façon d'adorer et de servir le Grand Esprit. Si il n'y a qu'une religion, pourquoi le peuple blanc est-il si partagé à ce sujet? Nous savons que votre religion est écrite dans un livre. Pourquoi n'êtes-vous pas tous d'accord, si vous pouvez tous lire le livre?

Frère, nous ne comprenons pas ces choses. On nous dit que ta religion a été donnée à tes ancêtres, et s'est transmise de père en fils. Nous aussi nous avons une religion que nos ancêtres ont reçue et nous ont transmise, à nous, leurs enfants. Nous rendons le culte de cette manière. Il nous apprend à être reconnaissants pour toutes les faveurs que nous recevons, à nous aimer les uns les autres et à être unis. Nous ne nous querellons jamais à propos de religion parce que c'est un sujet qui concerne chaque homme devant le Grand Esprit."


Sa-go-ye-wat-ha, ou Red Jacket, chef Seneca (Iroquois) et grand orateur des Six Nations




"J'assiste avec tristesse au déclin de notre noble race. Nos pères étaient forts et leur pouvoir s'étendait sur tout le continent américain. Mais nous avons été réduits et brisés par la ruse et la rapacité de la race à peau blanche. Nous sommes maintenant obligés de solliciter, comme une aumône, le droit de vivre sur notre propre terre, de cultiver nos propres terres, de boire nos propres sources.

Il y a de nombreux hivers, nos sages ancêtres ont prédit qu'un grand monstre aux yeux blancs viendrait de l'Est, et qu'eu fur et à mesure qu'il avancerait il dévorerait la terre. Ce monstre, c'est la race blanche, et la prédiction est proche de son accomplissement."


O-no'-sa, chef indien


"Le changement du costume tribal pour celui de l'homme blanc fut brutal. Les effets sur la santé et le confort des enfants furent considérables. Notre premier grief fut d'avoir les cheveux coupés. Les hommes Lakotas ont toujours porté les cheveux longs. Plusieurs jours après avoir été tondus, nous nous sommes sentis bizarres et mal à l'aise. Si l'argument avancé était vrai, à savoir l'élimination des poux, pourquoi les filles n'avaient-elles pas subi le même traitement que les garçons?

La vérité, c'est qu'ils voulaient nous transformer. Les cheveux courts étant la marque distinctive de l'homme blanc, on nous l'imposa, alors que lui-même conservait sa propre coutume de se laisser pousser les poils du visage."

Standing Bear, chef indien Lakota


"Les Wasichus nous ont mis dans ces boites carrées (maisons), notre pouvoir s'en est allé et nous allons mourir parce que le pouvoir n'est plus en nous.

Nous sommes des prisonniers de guerre tant que nous attendons ici. Mais il y a un autre monde."


Hehaka, ou Black Elk (Wapiti Noir), indien Sioux


"Enfant, je savais donner. J'ai perdu cette grâce en devenant civilisé. Je menais une existence naturelle, alors qu'aujourd'hui je vis de l'artificiel. Le moindre joli caillou avait de la valeur à mes yeux. Chaque arbre était un objet de respect. Aujourd'hui, j'admire avec l'homme blanc un paysage peint dont la valeur est exprimée en dollars !"

Chiyesa, écrivain indien contemporain


"Je suis allé à l'école des hommes blancs. J'y ai appris à lire leurs livres de classe, les journaux et la bible. Mais j'ai découvert à temps que cela n'était pas suffisant. Les peuples civilisés dépendent beaucoup trop de la page imprimée. Je me tournai vers le livre du Grand Esprit qui est l'ensemble de sa création. Vous pouvez lire une grande partie de ce livre en étudiant la nature.

Si vous preniez tous vos livres et les étendez sous le soleil, en laissant pendant quelque temps la pluie, la neige et les insectes accomplir leur oeuvre, il n'en restera plus rien. Mais le Grand Esprit nous a fourni la possibilité, à vous et à moi, d'étudier à l'université de l
a nature les forêts, les rivières, les montagnes, et les animaux dont nous faisons partie."]i

Tatanga Mani (ou Walking Buffalo), indien Stoney (Canada)



"L'homme blanc, dans son indifférence pour la signification de la nature, a profané la face de notre Mère la Terre. L'avance technologique de l'homme blanc s'est révélée comme une conséquence de son manque d'intérêt pour la voie spirituelle, et pour la signification de tout ce qui vit. L'appétit de l'homme blanc pour la possession matérielle et le pouvoir l'a aveuglé sur le mal qu'il a causé à notre Mère la Terre, dans sa recherche de ce qu'il appelle les ressources naturelles. Et la voie du Grand Esprit est devenue difficile à voir pour presque tous les hommes, et même pour beaucoup d'Indiens qui ont choisi de suivre la voie de l'homme blanc.

Aujourd'hui, les terres sacrées où vivent les Hopis sont profanées par des hommes qui cherchent du charbon et de l'eau dans notre sol, afin de créer plus d'énergie pour les villes de l'homme blanc. On ne doit pas permettre que cela continue. Sans quoi notre Mère la Nature réagirait de telle manière que presque tous les hommes auraient à subir la fin qui a déjà commencé. Le Grand Esprit a dit qu'on ne devait pas laisser cela arriver, même si la prédiction en a été faite à nos ancêtres. Le Grand Esprit a dit de ne pas prendre à la terre, de ne pas détruire les choses vivantes.

Aujourd'hui, presque toutes les prophéties se sont réalisées. Des routes grandes comme des rivières traversent le paysage; l'homme parle à travers un réseau de téléphone et il voyage dans le ciel avec ses avions. Deux grandes guerres ont été faites par ceux qui arborent le swastika ou le soleil levant.

Le Grand Esprit a dit que si une gourde de cendres était renversée sur la terre, beaucoup d'hommes mourraient, et que la fin de cette manière de vivre était proche. Nous interprétons cela comme les bombes atomiques lancées sur Hiroshima et Nagasaki. Nous ne voulons pas que cela se reproduise dans aucun autre pays pour aucun autre peuple; cette énergie devrait servir à des fins pacifiques, non pour la guerre.

Nous, les chefs religieux et porte-parole légitimes du peuple indépendant des Hopis, avons été chargés par le Grand Esprit d'envoyer au président des Etats-Unis et à tous les chefs spirituels une invitation à nous rencontrer pour discuter du salut de l'humanité, afin que la Paix, l'Unité et la Fraternité règnent partout où il y a des hommes."


Lettre des Indiens Hopis au président Nixon en 1970





Ces textes sont extraits du livre de T.C.Mac Luhan, "Pieds nus sur la terre sacrée", une anthologie de la philosophie, du mode de vie et de la destinée des Indiens d'Amérique du Nord.





DVD






La trilogie "Koyaanisqatsi" est un ensemble de 3 films réalisés par Geofrey Redgio
et inspirés par les prophéties des Indiens Hopis.

Tournés avec des images réelles (grandioses), sans acteurs, sans dialogues et sans commentaires, ces films nous montrent notre planète et notre civilisation comme nous ne l'avons jamais vue... Images des éléments naturels, images des mégapoles, des foules humaines, et du monde créé par la technologie, le tout sur une musique superbe et envoutante de Philip Glass.

Le titre des films vient du langage Hopi. La racine "qatsi" veut dire "vie".

film 1:
"Koyaanisqatsi". Signification en langage hopi: "vie déséquilibrée, vie folle, vie tumultueuse, vie allant en se désagrégeant, un état d'existence appelant un autre mode de vie".

film 2:
"Powaqatsi": "une entité, un mode de vie, qui consume l'énergie vitale d'autres êtres dans le but d'assurer sa propre existence".
Ou comment la civilisation technologique s'est généralisée à l'ensemble du monde, bouleversant les modes de vie, les cultures, et les équilibres.

film 3:
"Naqoyqatsi": "vie guerrière, guerre totale, guerre en tant qu'agression contre l'énergie de la vie, la guerre comme mode de vie".




Mardi 13 Mai 2008


Commentaires
Du plus récent au plus ancien | Du plus ancien au plus récent

138.Posté par appolon le 27/08/2008 16:14 | Alerter
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à mon avis redneck tu ne dois pas trop comprendre le language des arbres qui, si ils te répondent doivent le fairent dans un language fleuri(justement) etant donné le peu d'egard que l'homme à envers eux.

je pense en effet qu'il serait assez mal venu qu'un des leurs les trahisses en devenant l'ami d'un humain
aussi bete soit il?

il serait en effet rapidement mis aux bancs de la société des arbres et jugé comme traitre envers son peuple.

alors peut etre à cause de toi cepauvre arbre vit désormais comme un paria
traiter de collabo' par ses pairs qui en plus le menace de lourdes sanctions....

ne vois tu donc pas le mal que tu lui fait!!?

alors je t'en conjure écoute ton coeur et laisse ce pauvre arbre tranquille d'autant plus qu'il ne t'a rien demander...et rends toi utile envers ton prochain, ça s'est beaucoup plus épanouissant tu verras mon ami, que dis je mon frere car ne sommes nous tous pas frere au final?


137.Posté par coaxial le 27/08/2008 15:52 | Alerter
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Je n"e sais pas combien de temps vous avez parlé aux cailloux , mais personnellement les cailloux ne me répondent jamais , par contre ils soutiennent notre terre , les arbres quand on les aimes et éventuellement leur parlent , je pense qu'ils nous en sont reconnaissant .

Par contre les racail qui croient , que je me fout royalement de leur situation préquerre , il se pourrait qu'un jour ils me fassent payer le fait que je m'en foute , mais ils ne savent pas que je ne m'en fout pas .
Pardonnez leur ils ne savent pas ce qu'ils font .
Heureux les imbéciles ils seront assis à la droite de Dieu .


Bref , il ne suffit pas de parler aux cailloux il faut comprendre pourquoi ils sont la , et depuis environ 2 siècles les humains ont oublié de comprendre pourquoi il y'a des cailloux .
On commence à voir le résultat catastrophique qui ce prépare , et encore ce n'est rien , il y'a environ une trentaine d'années que j'ai commencé a observer sans comprendre a cette époque ce que disaient les cailloux .


CQFD la nature est en marche .

136.Posté par redk le 27/08/2008 14:51 | Alerter
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le cow-boy appolon n'est qu'un résidus de faciste !!! oui tu ne seras jamais le plus fort avec de telle comentaires cow-boy à la noix !!!

135.Posté par appolon le 27/08/2008 13:25 | Alerter
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message supprimé !
Arrêtez d'invectiver et argumentez, ne polluez pas les commentaires avec vos enfantillages
Dernier avertissement

134.Posté par appolon le 27/08/2008 13:21 | Alerter
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excuse moi laurent mais l'etroitesse d'esprit ne vient t elle pas plutot de l'abruti qui va parler à son cailou et à son arbre plutot que de moi le mec normal?

de plus tu m'accuse d'etre fainéant alors que dire de toi qui perds son temps à faire la causette aux objets comme un enfant de 2ans?

un attardé mental quoi...


133.Posté par baiqi le 27/08/2008 06:27 | Alerter
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@ appolon.

Imbécile.

"Qui c'est qui gagne dans la vraie vie"? C'est nous!

Tu ne sais même pas ce que c'est la vraie vie. Et si tu considères que la loi du plus fort est la meilleure, sache que tu ne seras jamais le plus fort. Et que cette vision de la vie ne m'inspire que de la pitié.

Et pour ta culture générale, l'homme blanc (pas celui qui a volé la terre aux amérindiens) parle également aux arbres.



132.Posté par laurent le 27/08/2008 02:21 | Alerter
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Je trouve que ces peuples indiens ont ou plutot avaient beaucoup a nous apprendre. Aujourd hui il en reste bien peu qui vivent traditionellement.

Bien peu de personnes s interessent a la meditation. Bien peu de personnes ont pris le temps d ecouuter un arbre ou un caillou. Je l ai fait et pour cette raison j adhere aux paroles de ces indiens. Si on ne comprends pas l interieur de la vie, et les capacites de l esprit, on ne se connait absolument pas sois meme et on ne connait rien de l univers, de ses lois. On a beau dire "tout ca ce sont des anneries pour supersticieux", on est fondamentalement dans l erreur par pecher d etroitesse d esprit et de feneantise.

131.Posté par appolon le 15/08/2008 16:47 | Alerter
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Alors si je résume ce que j'ai lu:
_nous les indiens ont est des supers gens et vous les blancs des méchants qui voient et comprennes rien à rien;..

d'accord mais au final c'est qui le grand vainqueur dans la "vraie vie"?

et oui c'est nous et tu sais pourquoi peau rouge?

parceque l'homme blanc n'a pas perdue sont temps à croire à des conneries d'arbres qui parles.

bon sauf peut etre Francis lalanne mais là c'est un cas à part lol

la raison du plus fort est toujours la meilleure!

130.Posté par Mestchersky Boris le 30/04/2008 14:24 | Alerter
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Quelle tristésse, mis à part quelques commentaires chaleureux et vrai, sur les prophésies des Amer-Indiens, et voilà que pour le reste, c'est à dire la majorité des commentaires, ceux-çi, glissent sur une peau de banane, vèrs l'Abîme de la désolation.

Prophéties qui témoignent d'une grandeur d'âme, pour ces chefs, qui eux, étaient éclairés, n'en déplaisent à certains.

Fréres, FRERES, est un mot qui revient souvent, comme celui du GRAND-ESPRIT, sous entendu , le CREATEUR de tout ce qui vit et réspire, même la roche et la végétation !

Alors soyons modestes, écoutons-les !
Qui plus est soyons humbles !

On est à des années lumières des querelles de mots, de civilisations et autres gourdins, qu'on se tambourinne gentillement sur le crâne !

Revenez à la réalité de ce qui est partagé et exprimer avec une lucidité, et qui nous fait frémir, vu les circonstances géopolitiques du moment , sur notre si petite plânéte !

Au regards des commentaires en majorités, heureusement que D.ieu dans sa sagesse infinie , nous est placés sur cette petite planête, car sinon notre déstruction serait encôre plus térrible et plus féroce , qu'elle ne sera d'içi peu.

L'homme ou plustôt, le coeur de l'homme, ne change pas !

On reconnait l'arbre aux fruit qu'il porte !
Que nous apporte la modernité et son cortéges ?

Que douleurs, désolation, ect...
Ce que les Lakotas, et d'autres peuples Amer-indiens ont sûbîs , on goûtés depuis que les européens, EUROPEENS et autres... ont débarqués sur ce continent.

Celui qui frappe par l'épée, périra par l'épée, malheur à nous donc.

Avec affliction,

Boris Mestchersky.


129.Posté par wali le 20/04/2008 12:53 | Alerter
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c très bien tous que avez dit mr

128.Posté par Freemen le 12/03/2008 13:13 | Alerter
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je vous salut , Homosapien ou quoi que sois la description que l'on donne a notre espece terrestre , universel et universal a la fois ;
Nous somme tous a la recherche de la verité ;cette verité si difficile a percevoir ;cette verité qui nous permetera de nous liberer de ignorance et de la soufrance;
je suis boudhiste , indhouiste , musulman , chretien , juif ...... mais avant tous je suis humain , animal, instinct , nature , esprit ....voici toute la simplicité complexe et la complexité simple a la fois , de la vie et du monde dans lequel nous sommes ;
un peut trop philosophe vous me direz , non je reponderais ,;
nous devons, ensemble , individuellement , mediter dans tous les sens du terme sur nous meme ,et penétrer notre espris le plus profond possible , j'usqu'a atteindre l'illumination, l'eveil , le garnd espri , dieux ....a chaqu'un d'interpréter comme il le conçoit ;
l'histoir , le destin , nous ont legués les outils nessessaires (histoir ,religions , science , technologie , savoir , connaissance ..........) pour accomplire notre distiné .........a nous de trouvé le bon moyen de l'accomplire , avec inteligence , subtilité et clairvoyance ...certe se n'ai pas aisé mais faisable ....
a bon entendeur .
Merci a l'équipe Alter info , de m'avoir accordé l'opportunité de fair partager mes idées et mon convictions .

127.Posté par magog le 18/02/2008 12:52 | Alerter
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La religion tel que l'homme la conçu n'est que l'instrument de l'Homme lâche et fou.En vérité depuis que ce monde existe un fil de lumière à été laissé sur terre pour que les plus lucide puisse le trouver et beaucoup d'homme on essayés de l'expliquer comme il l'ont pu et souvent pour des raisons peu louables.

La loi de Dieu est dans un temple que vous côtoyez tout les jours, qui n'est ni plus ni moins que votre coeur ou tout ce que l'homme doit savoir y est contenu.Suivre les préceptes d'un autre homme est une folie et ne dégage aucunement l'homme de sa responsabilité envers ce que Dieu lui a confié.
Les indiens l'avaient très bien compris et dans leur grande intelligence de ces choses ils le nommaient "Grand esprit".
L'esprit créateur qui est en toute chose et que l'homme ne peut définir pleinement mais dont il est capable de se rendre compte de la grandeur.Celui là même qui se reflète dans tout l'univers ou l'ordre et l'harmonie règne.
Ce que l'homme créé n'est que désordre et conflit parce que l'homme est jeune et inexpérimenté et ses choix font de lui ce qu'il est, un être porteur de lumière ou un être éteint représentant la première des morts avant la deuxième qui elle est physique et définitive pour cette catégorie d'homme.
Le choix appartient donc à chacun et ne découle pas de préceptes ou dogme humain nés de son ignorance et du peu d'intérêt qu'il porte à la voix divine qui est en lui.
Les indiens ont su l'écouter et en ont acquis suffisamment d'intelligence et de sagesse pour se rendre compte de la folie de ceux qui ne l'écoute pas.Il leur à été facile de voir dans le futur ce que pouvait engendrer l'esprit de tel homme et c'est pour cela que certaines citations de quelques un d'entre les plus sages passent pour des prophéties tenant de la magie alors qu'il n'en est rien.L'esprit de ces indiens étaient tout simplement saint, c'est à dire capable de voir la réalité et en connexions avec le réel parce qu'ils ont écouter le grand esprit qui est en toutes choses et en eux même.
Sachez donc écouter cet esprit et vous serez la plupart du temps très proche de la réalité et de la vérité et ne serez plus jamais en conflit avec quoi et qui que se soit qui est en harmonie avec cet esprit tout en restant vous même , des êtres unique qui comme un prisme reflètent la lumière universelle de Dieu nous éclairant les uns les autres de milles et une couleur différentes selon ce que l'on est.

Parmi les millions de sectes et à laquelle j'inclus aussi les religions qui fonctionnent de la même manière, il est impossible de répondre pleinement aux questions que l'homme se posent depuis la nuit des temps.D'ailleurs à la lumière de votre cœur, s'il vous en reste... aucune ne trouvera faveur à vos yeux parce qu'elle n'en n'ont pas au yeux de Dieu dont l'esprit est unique et se trouve dans le cœur des quatre piliers de l'humanité,les noirs, les bruns, les jaunes et les blancs.

Le grand esprit de Dieu est unique tout comme le cœur de l'homme, et la vérité ne viendra que de là pour ceux qui peuvent encore l'écouter.Malheureusement les religions font beaucoup de bruit avec le pas lourd qu'elle infligent à l'humanité et peu entende la voix/voie de Dieu à cause de cela.

126.Posté par coaxial le 17/02/2008 16:30 | Alerter
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La question ne serait-elle pas plutôt : les hommes et les femmes , ont-ils besoin de religion ? pourquoi ?

La vie nous à créés sans artifices , ça seule fantésie nous doter d'une intelligence différente des autres animaux , cerait-ce cela qui nous pousse a avoir besoin de croire en plus grand que nous , alors que nous sommes probablement les plus grands de cette planète , et que nous gâchons 95% de notre intellect , simplement en inculquant des fadaises a nos progénitures .

125.Posté par Gilles COUTURIER le 11/02/2008 04:41 | Alerter
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t'as compris clémence, tu apprends par coeur tout ce qui est écrit plus haut, et....et...heu...bonne chance !

124.Posté par Azerty75 le 25/01/2008 21:20 | Alerter
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J'ai pas lu les commentaires bien trop long a part les premiers. Je trouve ce message MA-GNI-FIQUE !! Les indiens d'amérique sont vraiment des gens sages et pleins de choses très intéressantes, un grand savoir !
Pour répondre a un commentaire qui demandaient leur religion, ils sont maintenant chrétien (enfin maintenant, ca fait longtemps tout de même) mais avant ils ne l'étaient pas, ils avaient leurs croyances qui leurs étaient propre.
l'amérique latine est aujourd'hui un endroit métissé, entre amérindiens et européens.
si certains ont des sites ou des ouvrages sur ce peuple, je prends.

123.Posté par blabla le 17/01/2008 17:54 | Alerter
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Je suis totalement d'accord avec toi Pascal.
Les gens qui sont venu sur ce site sont cences etre interesses par la culture indienne. Or cette derniere nous apprend "entre autre" comment les hommes sont contradictifs et ressentent le besoin d'avoir toujours le dernier mot: l'orgeuil.
J'ai regarde les commentaire parce que j'etais curieuse de voir comment les gens reagissaient a propos de ces citations...Je ne m'attendais pas a ce qu'il y en ait qui se prenne la tete pour des broutilles. Mesdames et messieurs vous avez donc ici l'exemple tres bien interprete de ce que les sages de tout les peuple veulent nous faire comprendre : la debilite humaine.

Je voulais aussi ajouter un mot a propos des "blancs" dont cetains ont parles dans leur commentaire. Vous etes vous deja pose la question 'pourquoi les indiens attribut-ils les "blancs" avec le mal'?
Ce n'est pas qu'ils jugeaient toutes les personnes blanches de peau, c'etait juste une facon pour eux de mettre un nom sur ceux qui leur ont voles tout ce qui leur etait cher. Et comme la plus part etait des blancs ils ont utilise ce mot pour mettre dans le meme panier tout les gens qui ne respectaient pas le grand esprit.

Ce n'est pas votre couleure de peaux, vos origines, l'histoire de vos ancetres ou encore votre religion qui importe, mais comment vous vous conduisez chaque jour vis a vis des choses de reelle importance.

122.Posté par lahmadi le 08/01/2008 17:50 | Alerter
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Le prophete de l'islam etait illetré.

Sur l'encyclopedie en ligne libre et gratuite

Dans l'article Mahomet,dans le paragraphe "dans la thora l'autre moise " la derniere phrase est "Je mettrai mes paroles dans sa bouche. Muhammad était illétré, il recitait ce que l'ange faisait descendre sur lui."

ce n'est pas le dernier mot.Des que j'ai lu abrac j' ai compris ou il voulait en venir.
J ai rencontré des gens comme lui qui veulent demontrer que vous avez tort,et qui
ensuite essayent de vous endoctriner dans leur delir ou leur secte.
Dans mon cas je parle d evangeliste qui connaissent bien l'islam viennent apprendre le Français à Albertville et vont dans les Pays du Maghreb pour convertir les musulmans .Je les ais frequenté, j'ai parlé avec eux.

121.Posté par lahmadi le 08/01/2008 17:39 | Alerter
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Le prophete de l'islam etait illetré.Dans l'article Mahomet,dans le paragraphe "dans la thora l'autre moise " la derniere phrase est "Je mettrai mes paroles dans sa bouche. Muhammad était illétré, il recitait ce que l'ange faisait descendre sur lui."

ce n'est pas le dernier mot.Des que j'ai lu abrac j' ai compris ou il voulait en venir.
J ai rencontré des gens comme lui qui veulent demontrer que vous avez tort,et qui
ensuite essayent de vous endoctriner dans leur delir ou leur secte.
Dans mon cas je parle d evangeliste qui connaissent bien l'islam viennent apprendre le Français à Albertville et vont dans les Pays du Maghreb pour convertir les musulmans .Je les ais frequenté, j'ai parlé avec eux.


120.Posté par josephine le 05/01/2008 21:10 | Alerter
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nous faisons parti de cette minuscule cellule qu est la terre,nous faison parti du grand organisme de l univer.nous sommes(je parle de ceux qui ont et qui continu a detruire)des cellules cancereuses ,alors les religions ,les origines peu importe . je ne crois pas les hommes capables de se passer de leur pognon,de leur confort,et les dirrigants ne lacherons pas leurs (pouvoir),pour avoir une chance il faudrait une douce revolution(oui je sais c est paradoxal) un accord entre freres du monde,on coupe les conteurs electrique ,on se rassemble par l esprit et on change de facon de vivre.le remede est tellement simple et evident mais en avez vous vraiment envi car ils ne nous laisserons pas faire.

119.Posté par ellie le 29/12/2007 11:00 | Alerter
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re

118.Posté par anneso le 28/12/2007 15:35 | Alerter
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je ne suis qu' une simple observatrice. A des années lumières de tout ça.
Je trouve étrange qu' on puisse être aussi nombreux à avoir notre mot à dire.
L' homme blanc, l' homme blanc, c' est facile. Arrêtons de nous servir de la couleur de peau. quelqusoit la couleur de notre peau, nous sommes tous pareils.
Cette soif de possession est dans nos gènes et vu comment tourne le monde aujourd' hui, ça ne va pas aller en s' arrangeant!
étant simple observatrice comme je l' ai dit auparavant, je peux dire sans honte que ma civilisation et moi-même avons tout faux dans un certain nombre de domaines.
Les indiens et leur communion avec la nature me laissent envieuse. Je trouve dommage qu' on veuille les forcer à s' adapter à nos moeurs, je pense qu' ils ont en eux la capacité de s' intégrer tout en conservant leur originalité. Arrêtons de vouloir façonner le monde à notre image. . .

117.Posté par pascal le 27/12/2007 13:22 | Alerter
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Suffit de lire ces commentaires hystériques et gonflés à bloc d'orgeuils pour certains, pour constater comment les indiens voient juste concernant ''homme blanc" que je resumerai simplement avec moin de diplomatie par des malades pour ne pas direr des tarés.

Consternant.

Tchao !

116.Posté par PAPILLON le 15/12/2007 10:58 | Alerter
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je ne suis rien, seulementquelqu'un qui cherche à comprendre
je suis de religion catholique mais depuis que j'apprends l'histoire la vie et coutume des indiens d'Amérique du Nord, beaucoup de questions me pousssent à deveir animiste, je ne sais si les deux religionssont compatible et je vais en discuter avec un ami prêtre.
Q'est ce que c'est la vie ? certains doivent connaitre la suite
Mais dans tous vos questionnements, réponses et contradictions, je vous dis à toutes et tous "ecoute sinon ta langue te rendra sourd" c'est un bel exelmple de tolérence et d'amour de la vie des autres; de philosophie dans la paix et las agesse de l'esprit.

115.Posté par karine le 10/11/2007 06:17 | Alerter
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c' est vrai, le voyageur, que ça pinaille beaucoup pour pas grand-chose, mais je trouve ça bien quand même qu' on se retrouve au rendez-vous de ces Indiens pour essayer de communiquer entre nous; c' est pas si souvent.
c' est vrai qu' on ne se comprend pas bien, mais c' est super d' essayer et de dire ce que l' on a sur le coeur par rapport à nos croyances et comment on ressent les croyances des autres
c' est déjà, je crois, un début d' échange et peut-être on se comprendra mieux, sinon, on aura au moins appris un peu de chaque façon de voir le sens de la vie
je ne pense pas que nos "disputes" nous séparent davantage, puisque de toute façon, nous n' avions même pas d' échanges entre nous
et comme s' entendre ne signifie pas se convertir, je ne pense pas que nos oppositions nous empêchent de nous respecter en tant que personnes différentes ayant la liberté de choisir des voies différentes
le tout, c' est de passer au-dessus, et pour moi, il est plus facile de me sentir proche d' un musulman au coeur bon que de quelqu'un qui afficherait des idées plus semblables aux miennes , mais qui aurait une mauvaise mentalité au quotidien

114.Posté par le voyageur le 10/11/2007 03:31 | Alerter
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Vous êtes merveilleux !
Franchement merveilleux !
J'adore lire que l'Ange Gabriel ait communiqué tout un bouquin à quelqu'un et que ça ne surprenne personne.... mais que cette personne (benie soit elle) sache lire ou pas (ce qui est franchement du domaine du possible et qui ne change en rien la qualité du texte) puisse bouleverser à ce point les âmes alentour.....ça me fascinerais presque si je ne trouvais pas ça lamentablement réduit et dangereux !
Moi je crois que tout ça c'est faire tout le contraire de ce que Gabriel ou le Prophète (bénis soient ils TOUS LES 2) attendaient de nous....
pfffffff La route est longue hein ?
Sérieusement, il serait temps qu'on arrête de traquer tout ce qui pourrait bien nous séparer encore un peu plus, ce qui fait le lit parfait pour tous les vampires qui nous sucent le sang à TOUS : Musulmans, Chrétiens, Juifs, et Synchrétistes de tous poils....Eux, (les vampires) ils rigolent et se delectent du spectacle en se remplissant les poches et en faisant exactement ce que nos Indiens du haut de la page disent :
Ils pillent la Terre, ils la violent en permanence et ne pensent qu'à la gueule de leur porte-monnaie, quitte à piétiner allegrement tout ce qui vit et bouge sous le talon de leurs bottes.......
Les prophètes doivent rire un peu jaune en nous voyant nous chamailler pour des broutilles alors qu'il y a tant à faire pour redresser la barre du navire !
Allons , allons ! nous sommes UN, nous sommes Une humanité, nous sommes enfants de cette belle petite planète bleue et ce que nous faisons à la toile (relisez tout en haut) nous le faisons à nous même...
Les Mayas (encore des sauvages) disent :
IN Lak Ech
ce qui signifie : Tu ES mon autre moi-même
alors Paix à vous tous, y'a du boulot mais y'a pas de raison qu'on n'y arrive pas, surtout si on essaie !

113.Posté par Oracius le 31/10/2007 10:40 | Alerter
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Finalement rien ne change, les mêmes diatribes dans les mêmes bouches à propos des mêmes croyances qui mènent aux mêmes conflits portés par les mêmes aveuglements.
Les messages des chefs et orateurs indiens, tel Red Jacket, ne semblent pas être d'être entendus.

112.Posté par karine le 31/10/2007 03:51 | Alerter
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et bien Mohamed,
essaie de lire cet article dont j' ai parlé; je vais voir si je peux arriver à te le faire parvenir; je ne suis pas très douée en informatique, alors ne t' étonnes pas si cela tarde un peu;
tu en feras ce que tu voudras; je n' ai rien à vendre, ni personne à convaincre, mais il est dommage que des infos qui me sembles fiables passent à la trappe, surtout si l' égyptologie te passionne.
en ce qui concerne tes sources, elles sont peut-être sous influence; un peu comme le nuage de Tchernobyl, ou l' attentat du 11/9; tu vois ce que je veux dire.
comme ça, tu pourras faire ta " contre-enquête"
quand je dis "vous intervenez", c' était au pluriel ; je ne m' adressait pas spécialement à toi; regarde la partie où les gens s' expriment sur la spiritualité des
Amérindiens et d' autres sources et compare la aux discussions sur le Coran et tu comprendras peut-être pourquoi je trouve un peu gênant que vous rameniez tout au message communiqué par Mahomet.
ce que tu me dis à propos du règlement intérieur et des sanctions est exactement ce qui me gêne dans ta religion, comme dans l' ancien-testament, ainsi que l' église chrétienne; de même que la notion de miséricorde ou de pardon divins, je trouvre que ce sont des notions humaines qui ne correspondent pas à la réalité que je me fait de la " Source de toute vie".
d' ailleurs, ni les bouddhistes, ni les Amérindiens, ni le Vrai peuple(c' est le nom qu' il se donne), pour ne citer qu' eux, ne prête au Grand Esprit" ce genre de comportement.
sans doute parce qu' ils vivent plus leur rapport au divin dans le ressenti que dans l' intellect au travers d' un enseignement écrit (voir un de leur message qui parle du livre de l'Homme Blanc )
donc, comme je me fie plus au ressenti qu' à la théologie, je préfère m' appuyer sur cette démarche; je pense que beaucoup d' occidentaux sont dégoûtés des religions du Livre à cause de ça; cela n' en fait pas des matérialistes pour autant.
mais ils sont attirés par des approches plus larges, moins dogmatiques; de plus, selon le dicton, "on reconnais un arbre à ces fruits", quand on voit ce qui émane des ces peuples, de certains yogis indiens ,des lamas tibétains,...et qu' on le compare à nos dignitaires religieux chrétiens, à ceux qui fréquentent les églises, aux prédicateurs,par exemple, on est bien obligés de se dire que les plus sages et les plus inspirés se rencontre chez les premiers.
maintenant, je ne connais ni de saint, ni de sages musulmans, ni de sages juifs, alors je peux pas m' y référer ; si, je me trompe, il y a Pierre Rabhi, qui dégage quelque chose d' extraordinaire, et il m' a dit qu' il était musulman .

Abrac, je note l' adresse que tu nous transmets; à bientôt.





111.Posté par Abrac le 30/10/2007 16:40 | Alerter
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pour ceux qui veulent me joindre voici une adresse ou vouspouvez me jlaissez vos coordonnées : nexus2@hotmail.fr
c'est une adresse provisoire,

110.Posté par Abrac le 30/10/2007 16:22 | Alerter
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Pour continuer la discussion, il faudrait aller sur un site qui admet la lberté d'expression.

109.Posté par Abrac le 30/10/2007 16:20 | Alerter
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cher zagros,
il est clair que le Coran veut conserver l'unicité de Dieu. Pourtant il mentionne souvent Satan qui représente le Mal sans jamais décrire sa véritable nature.

En ce qui concerne le christianisme qui selon toi préten que Dieu est 3. Ce 'est pas tout à fait exact. D'une part seul le Catholicisme (et non le Christianisme en son ensemble) mentionne la Trinité. Mais ça n'est pas Dieu divisé en trois, Jésus est sacralisé car considéré comme le Fils de Dieu (et non pas 1/3 de Dieu) ; Marie est sacralisée car étant la mère de Jésus, et l'Esprit Sain est un don de Dieu (non pas Dieu lui même.
D'ailleurs le Coran lui même mentionne le caractère sacré de Jésus et de Marie.
Tu peux lire notamment dans la sourate 2 verset 87 :"Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. "

Je comprend que tu associes le satanisme avec le christianisme, alors qu'il n'en est nullement fait mention dans le Coran. Donc je ne voies pas d'où tu tires ça.

Tu as dit plus haut ""A notre époque, où la science est reine, le miracle s'avère être scientifique et contenu dans un livre explicite," , le livre en question étant le Coran.
Désolé, mais je ne peux pas être d'accord avec toi.

108.Posté par lafauteàqui le 30/10/2007 14:03 | Alerter
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bravo pour la censure sur ce site !!!!!!!!!!!!!!!!!

107.Posté par mohamed le 30/10/2007 11:56 | Alerter
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"En ce qui concerne le Sphinx, il y a bien des salles, des couloirs et des artefacts vestiges d’une ancienne technologie; ces infos ont circulé librement jusqu'en 1935, puis ont été censurés
L’existence de salles sous le Sphinx a été également confirmée par des relevés sismographiques en 1993."


Je suis le premier à souhaiter que cela soit vrai!! Malheureusement il faut se rendre à l’évidence : Il n’y a rien sous le sphinx !! Tout le reste n’est que spéculation ! Souvenez-vous il y a quelques années lorsque une grande parti du plateau de gizeh a était fermer au public. Les gens ont commencé à s’exister, les voyants à dire qu’on avait trouvé les salles sous le sphinx, et qu’un mur a étaient construits tout autour pour cacher les travaux du gouvernement, bref conspiration… Alors qu’en faite c’est la ville des ouvriers qui avait était découvertes sous le sable et le mur était déjà présent depuis des siècles il a juste était déblayé. Et les touristes pendant des siècles marchaient dessus sans se rendre compte. C’était seulement un souci de préservation et pour empêcher les dégradations et de gêner les travaux.
Il faut se méfier de ce genre d’histoire, regarder par exemple Paco rabane qui à affirmer être la réincarnation du prêtre Ay qui as tuer Toutankhamon, or les recherches ont prouvés qu’il n’est pas mort assassiné !
Mais ne désespérons pas il reste a trouver les salles secrète de la grande pyramide dont je suis persuadé qu’elles existent (les égyptologues aussi). D’ailleurs la momie de Khoufou (Kheops) n’as toujours pas était retrouvé.

"Ce procédé a été également employé lors du déchiffrage des manuscrits de la Mer Morte; cet héritage de l’humanité a été confisqué par les religieux; ils prétendent même en avoir perdu des tablettes."


Je suis au courant de cette affaire des esséniens et je suis le premier déçu de ce comportement. Je suis d’accord avec vous ! Ca sent l’escroquerie !

"C’est vous qui avez cette image" vous qui? Je ne suis pas l’adepte d’une des trois religions issues du Livre, alors je ne comprends pas!"


C’est de vous personnellement dont je parle (je vous vouvoyez, mais on peut se tutoyer ça ne me dérange pas) mais, cela dit, cela s’adresse aussi a tous ceux qui ont peur de la religion (islam, christianisme, judaïsme).

"En plus, dans le Coran que j’ai essayé de lire il y a souvent le terme de punition et de châtiment"


Oui, bien sur et c’est normal vous ne croyez pas ??? Il faut savoir que lorsque Dieu à créer la terre il a aussi crée son gérant : l’homme ! Le coran n’est pas seulement un livre qui nous raconte l’histoire du monde et des prophètes, mais c’est aussi un genre de « manuel de gestion » Comme dans les entreprises, ou bien un « règlement intérieur » Et comme tout bon gérant il faut bien sanctionner lorsque certains mal-intentionné vont au-delà des règles.
Et puis ce n’est pas une preuve de haine, mais au contraire « qui aime bien châtie bien ».

« Lorsque ton seigneur confia aux anges : « Je vais établir sur Terre un vicaire (gérant) » Ils dirent : « Vas-tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à te sanctifier et à te glorifier ? » - Il dit : « En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas ! ».
Coran s2 v30


"Vous interveniez sans arrêt sur ce fil qui parle des prophéties amérindiennes pour essayer de ramener tout au Coran!"


Certes ce sont des HS. Mais ce n’est pas moi qui à aborder le sujet. Je ne fais que répondre et réctifier des erreurs qui sont prononcés sur des sujets que je maitrise un peu car j’estime qu’une meilleure compréhension des religions permet d’effacer la peur que les gens ont vis-à-vis de celle-ci. Ce n’est pas moi qui lance le sujet d’islam et je peux même me passer d’en parler, la preuve regarder mes autres interventions dans d’autres sujets.
Mais que voulez-vous le coran et l’islam sont à la mode en ce moment (pas dans le bon sens malheureusement!).

106.Posté par karine le 30/10/2007 03:43 | Alerter
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en ce qui concerne le Sphinx, il y a bien des salles, des couloirs et des artefacts vestiges d' une ancienne technologie; ces infos ont circulé librement jusqu'en 1935, puis ont été censurés; on pense que c' est pour protéger les religions et conceptions historiques tant occidentales qu' orientales( ce procédé a été également employé lors du déchiffrage des manuscrits de la Mer Morte; cet héritage de l' humanité a été confisqué par les religieux; ils prétendent même en avoir perdu des tablettes!)
l' existence de salles sous le Sphinx a été également confirmée par des relevés sismographiques en 1993.
toutes les références, dates, noms des témoins peuvent être trouvés dans l' article du NEXUS n°33 ;
tu as raison, Abrac, NEXUS est une revue passionnante et sérieuse; mais comme tu le dis, pour trouver, il faut chercher sincèrement, et non pas être sûr d' avoir déjà toutes les réponses.
si une recherche sincère t' anime, il y a aussi "la vie des Maîtres" de Spalding et, très difficile à lire, mais qui offre d' incroyables perspectives, c'est"l' enseignement de Seth" de Jane Roberts.

en plus je ne comprends pas pourquoi, Mohamed, tu dis , à propos de l' image d' un Dieu à visage humain colèreux..., "c' est vous qui avez cette image"
vous qui? je ne suis pas l' adepte d' une des trois religion issue du Livre, alors je ne comprends pas!
en plus, dans le Coran que j' ai essayé de lire il y a souvent le terme de punition et de châtiment; je vais pas copier tous les versets, de toute façon, tu le connais 1000 fois mieux que moi et tu sais que c' est vrai.
et puis je ne comprendes pas que vous interveniez sans arrêt sur ce fil qui parle des prophéties amérindienne pour essayer de ramener tout au Coran!
les gens sont bien assez grands pour savoir qu' il existe et le lire s' ils en ont envie.

105.Posté par mohamed le 30/10/2007 03:46 | Alerter
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Bonjour Karine,

"Dieu avait envoyé plus de 100 000 prophètes et ils ne sont pas tous connus ni suivis par des millions de personnes. "


124 000 exactement. Ces prophètes sont apparus dans l'antiquité, voir même avant!! Il est tout à fait normal que leur message soit disparu. Et c'est d'ailleurs pour cette raison que Dieu à envoyer des prophètes continuellement à l'humanité, jusqu'au dernier qui est le sceau de la prophétie sur terre.

"mais je te denies de traiter Edgar Cayce de charlatan. il a prédit la découverte de Pluton... il est probable que son enseignement ne t' agrée pas, car il entre en contradiction avec tes convictions,"


De très nombreuse de ses prédictions ont étaient révélé fausses pas par moi mais par..... La science et la recherche! Si il etait chrétien je suis étonné que vous ne le suivez pas sur ce point. Et de plus j'en conclu donc qu'il croit à la bible au sujet des prophetes:

Deuteronome:
S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige,
13.2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! 13.3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.


Deutereunome18:
Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.


Il s'annule donc lui-même et je le place dans la catégorie "voyant".
Au sujet des voyants, dont il faisait clairement parti, selon ma "sauce coran" (je sais que vous n'aimez pas cette sauce):

Aïcha rapporte que des gens questionnèrent le Prophète Muhammad à propos des devins. Il répondit : "Ils ne savent rien."
Ils demandèrent alors: "Ô Envoyé d'Allah, ils nous disent parfois des choses justes."
L'Envoyé d'Allah répondit: "C'est une parole juste que le démon a dérobée et qu'il a soufflée au voyant. Mais il y mêlent cent mensonges."
(Boukhâri et Mouslim)


Pour vous tout mes prophètes sont bidons! Sauf évidement ceux qui vous dise amen à tout.
Aucun, je dis bien aucun, de vos soi-disant prophète n'a fait de prédiction vrai. Sauf les prophètes de dieu (Moise, Jésus, Abraham, Isaac, Jacob, Muhammad)!

"mais tu n' as pas compris que nous n' avons pas les mêmes références! "


Bien sur que je l'ai compris! Voila pourquoi on ne s'entendra pas, c'est sûr. Vos références à vous sont des gens, dont même un professeur d'école ne leur donnerai pas la moyenne tellement leur travail est approximatif et dont la moitié des résultats s'avère faux.
C'est un énorme coup de poker pour vous (ou la roulette russe c'est comme vous voulez.) Même côté en bourse personne n'investirai sur eux tellement le nombre d'erreurs est énorme comparé à leur parole véridique! Un prophète qui se trompe????? On n’a jamais vu ça! Dieu n'est il pas parfait??
Moi je préfère les valeurs sûre, Parce que je ne joue pas avec mon âme (du moins j’essaye), qui elle est éternelle. Je ne l’a mettrais jamais entre les mains d’un homme qui me dit que la pyramide à 12 000 ans et que même moi, néophyte, j’ai la preuve que ce n’est pas vrai. Par contre j'ai trouvé cette valeur sûre dans le coran (oui je sais vous n'aimez pas, je précise juste ma démarche). 1400 ans de défi et personne n'a réussi à le démonter.
Prouver qu'une prédiction historique du coran, qui soit fausse (victoire des byzantins contre les perses, victoire des musulmans contre les mecquois etc...)

i[b[Le Coran [4:82]
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! ]b]i

De plus, Dieu lance un défi à quiconque de produire un tel livre :

i[b[Le Coran [17:88]
Dis : «Même si les hommes et les Génies s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres».]b]i

104.Posté par karine le 30/10/2007 02:26 | Alerter
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bonsoir Mohamed,

mais tu n' as pas compris que nous n' avons pas les mêmes références!
un prophète est quelqu'un qui donne un enseignement spirituel et qui accompli des prophéties; c' est bien le cas d' Edgar Cayce et il est connu de millions de personnes;un prophète n' est pas forcément à l' origine d' une grande religion.
d' ailleurs tu te contredis toi-même, car plus haut tu disais que Dieu avait envoyé plus de 100 000 prophètes et ils ne sont pas tous connus ni suivis par des millions de personnes.
pour moi , ni le Coran, ni la Bible ne sont des références, toutes tes citations sont donc parfaitement inutiles. ceci dit, je respecte les gens pour qui il en est autrement;
mais je te denies de traiter Edgar Cayce de charlatan.
il a prédit la découverte de Pluton, celle des Manuscrits de la Mer Morte, il a soigné des milliers de personnes par ses lectures; il est probable que son enseignement ne t' agrée pas, car il entre en contradiction avec tes convictions, mais ce n' est pas pour cela qu' il n' a aucune valeur.
il n' avait pas pour mission de créer une nouvelle religion, car il était chrétien; il était venu pour informer rappeler les gens de leur nature spirituelle, les prévenir des catastrophes à venir s' ils ne changeaient pas leurs comportements....

103.Posté par zagros le 29/10/2007 23:53 | Alerter
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Alors, le livre c'est bien le coran. Pour les illuminati, je pense qu'il cherche plutôt à conditionner les populations, ils prévoient à l'avance certaines politiques, certaines valeurs à appliquer pour mieux régner et assurer leur but " notre programme sera couronné de succès". Diviser dans un sens ce doit être vrai, mais l'idée essentielle que je garde est qu'il discrédite toutes croyance, présentent au peuple une pseudo liberté, et ainsi ces derniers finissent seulement par profiter de la vie, s'attacher aux biens matériels, à la consommation et donc à l'enrichissement des "chefs". Ce caractère est particulièrement intéressant vu l'allusion aux sumériens que tu as faites. Vois-tu, le fait de se faire plaisir, obéir à ses désirs, être son propre dieu, est une spécificité du satanisme. Or je dois te dire que j'entends par illuminati satanisme, c'est clair. On connait tous ces symboles utilisés par les illuminati, que ce soit dans des logos de grandes firmes, des poignées de mains, des vues aériennes de washington(whit house) et autres : on comprend par là l'importance de ce symbolisme. Les sumériens, les babyloniens etc... étaient polythéistes, et les illuminati vouent en effet des cultes à moloch, baal( entres autres peut-être) qui sont des divinités de civilisations antiques. En Islam, le fait d'associer à Dieu d'autres divinités est très grave, le plus grave dans la hiérarchie des péchés. Ainsi certains dirons qu'il en est de même pour le christianisme, eh non,dans celle-ci dieu est 3 et jésus est fils de Dieu, l'unicité de Dieu n'est -elle pas bafouée? Alors je dois dire que je vois dans le christianisme, tel qu'on le connait, de l'association. Et le vatican, c'est louche quand-même, le pae avec la croix à l'envers, certains me diront que c'est paul qui s'est crucifié à l'envers, je dirais que paul était aussi le premier à dire que Jésus était fils de Dieu, il était donc le premier associateur du christianisme et par la suite a imprégné cette dernière de la touche satanique discrète. Parallèlement aux satanisme dont je viens de parler je vais expliquer ce que je comprend : sache qu'il y la petite association et la grande, la grande est reconnu par des pratiques claires du polyhtéisme, la petite peut prendre toute sorte de forme, tant qu'une personne donne du pouvoir à autre chose qu'à Dieu, ou peut-être encore faire quelque chose pour plaire à quelqu'un d'autre qu'à Dieu. Ainsi, pour le satanisme, il doit avoir le "petit satanisme" d'un athée qui est son propre dieu, et le satanisme évident de certaines personnes collaborant avec les diables, wouuuu.
Oui, je lie fortement illuminati l'occident, bien que leur influence va finalement au delà de ces frontières : je pense que le pouvoir est dans les mains des puissances mondiales, la triade, l'occident. Pour résumer.
Et pour le dernier point, je souhaite pour tout le monde de se sortir de cette merde que des êtres diaboliques ont manigancé ; Le seul qui en est capable est Allah, le grand, l'unique. Paix

102.Posté par zagros le 29/10/2007 16:30 | Alerter
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Cher Mohamed, j'ai apprécié tes précisions faites à Karine(que je salue, vois-tu il est parfois plus agréable de voir apparaitre ce que l'on veut dans un forum plutôt que de le dire,et ton message dans sa teneur aurait certainement dépassé celui que j'aurais pu faire sur ce sujet. Paix sur toi.Abrac, il n'y avait rien dans mon message qui t'insultait, vraiment le abrac(assé).. plus une ptite blaguounette qu'autre chose. Bon de toute manière tu sembles rester sur une bonne longueur d'onde, ravi.(Holy Trinity).....Ravi aussi de savoir que les illuminati aurait peut-être dû rajouter une brique "oeillé" dans la pyramide dollarienne. (J'veux de l'or et anne, wouhou). Bon j'ai pas trop le temps abrac, j'finirais une réponse à ton commentaire dès ke j'pourrais surmen ce soir. Paix

101.Posté par Abrac le 29/10/2007 12:40 | Alerter
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Pour ceux qui sont en recherche de vérité, je vous recommande la lecture du magazine "NEXUS".
Exclusivement réservé à ceux qui ont l'esprit ouvert.

100.Posté par Abrac le 29/10/2007 12:34 | Alerter
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Cher Zagros, la dernière réponse que j'ai faite était particulièrement destiné à mohamed, celui qui qui pense être détenteur de la vérité du Coran.
Je pense que de ton côté tu est moins catégorique et en recherche de vérité.
Je suis déçu (un peu) de ta réponse mais je te comprends. Je ne voulais pas te blesser.
Quand je dis que c'est une croyance, j'ai a l'esprit que chaque croyant dans une religions pense détenir une certaine forme de vérité. D'ailleurs emploieraient -on le terme de croyant sinon ?).
Si tu le permet je vais commenter ta réponse :
"C'est tout de même surprenant, quand Dieu donna des miracles aux hommes, il s'avéra que nombre d'entre eux insultaient ces derniers de magie."
Je suis d'accord avec toi, l'Homme à ue tendance naturelle à rejeter ce qu'il ne comprend pas.
"A notre époque, où la science est reine, le miracle s'avère être scientifique et contenu dans un livre explicite," : là je ne comprend pas de quel livre tu parle (le Coran ?)
" ne voyez-vous donc pas mon cher Abrac(assé) que la croyance n'est pas dénuée de sens." : Evidemment que je le vois et le conçois.
" Décevant, mais après tout, les mentalités engendrés dans ces sociétés occidentales à fort taux d'athéisme, est le fruit d'un long travail exercé par les "illuminati" : le conditionnement des populations est une réelle propagande"
Peut-être, je ne défend pas les Illulinati et au contraire j'ai pour objectif de les combattre. C'est pourquoi je ne me laisse pas enfermer dans un seul mode de pensée. "Diviser pour mieux régner" voilà une des méthodes des Illuminati. Qu'el meilleur moyen que d'utiliser LA religion pour ce faire. Tu sembles penser que les Illuminati sont uniquemnt des occidentaux, cependant l'origine de ce groupe remonte aux sumériens... je te laisse en tirer la conclusion.
", je crains que l'on soit dans la 3ème et dernière guerre mondiale " des armes silencieuses pour des guerres discrètes"" : en accord avec toi
"Pourquoi le "G8" tient tant que ça à discréditer l'Islam, pourquoi nous fait-on croire, par les médias et autres manipulations, que l'Islam est mal, pourquoi nous fait-on croire que ceux qui ont fait péter le WTC sont des musulmans ?" : Encore une fois cher Zagros pour alimenter les conflits entre les Hommes afin de mieux les soumettre à un "Nouvel Ordre Mondial"
"Attendez-vous à des choses surprenante pour les années à venir. Que ceux qui croient patientent, et que ceux qui ne croient pas fassent la même chose. " : je pense au contraire qu'il faut agir afn d'unir tous les Hommes,
Paix à toi Zagros et à tous les hommes et les femmes de bonne volonté.

La haine engendre la Haine. La violence entraine la violence.

99.Posté par mohamed le 29/10/2007 08:23 | Alerter
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"c' est faux également; il y a eu au moins Edgar Cayce, aux Etats-Unis("le prophète endormi")"


J'ai oublié de vous préciser, qu'étant passionné par l'égyptologie, je suis au courant d'une de ses prédictions qui d'ailleurs c'est avéré fausse! Au sujet du sphinx de Gizeh dont il disait que sous ses pâtes se cacher une salle avec des trésors (dont un grand savoir).
Le problème c’est que de nombreuse fouille ont était entreprise et des radars de sol ont était utilisés et rien à était trouver, pas de cavité !
Il disait que les pyramides ont était construites il y a 12000 ans par les atlantes. Ce qui est faux et on le sait aujourd’hui. La grande pyramide a 4600 ans et a était construite par Kheops.

98.Posté par mohamed le 29/10/2007 08:01 | Alerter
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Bonjour Karine,

"c' est faux également; il y a eu au moins Edgar Cayce, aux Etats-Unis("le prophète endormi")"


Dans ce cas on peut même parler de Raël comme étant un prophète. Un peu de sérieux! Je parle de vrai prophète dont le message a était suivi par des millions de personne car véridique, même la bible dit que pour reconnaître un vrai prophète il suffit de voir la réussite de sa mission. Pas de charlatans ou de pseudo voyants.

"si tu veux dire qu' abandonner l' image d' un "dieu" coléreux et punisseur fait à l'image de l'homme est s' éloigner du monothéisme pur, alors c' est en effet le cas. "


C'est vous qui avez cette image! Pas les musulmans! Il est dit dans un hadith que dieu à descendu 1% de sa miséricorde sur terre et qu'il en a garder 99% auprès de lui, et c'est ce 1% que l'humanité tout entière se partage depuis la nuit des temps!

Un autre hadith:
Omar ibn Al-Khattâb (qu'Allah l'agrée) rapporte l'histoire qui suit :
Une femme était en train d'allaiter son enfant. Devant cette scène, le Prophète nous demanda :
"Croyez-vous que cette femme jetterait son enfant dans le feu?".
Nous répondîmes :
"Non, si elle a le pouvoir de ne pas le jeter".
Il dit: " Allah est plus Clément envers Ses serviteurs que cette femme ne l'est envers son enfant" (Boukhari).

A ce sujet, Anas Ben Malek (qu'Allah l'agrée) rapporte que le Prophète Mohammed rapportait ces paroles d'Allah (SWT ):

"Ô fils d'Adam! Tant que tu m'invoques et que tu me pries, je te pardonne malgré ce que tu as commis et je ne m'en soucie pas. Ô fils d'Adam! Si tes péchés atteignent les nuées (par leur gravité) et que tu me demandes pardon, je te pardonnerai, et je ne m'en soucierai pas. Ô fils d'Adam! Si tu viens à moi avec autant de péchés que la terre puisse en contenir, et que tu ne m'associes rien, j'irai à toi avec mon pardon". (Tirmidhi).

Qui parmi nous ne commet pas d'erreurs ? Qui parmi nous ne commet pas de péchés ? Et qui parmi nous n'est jamais fautif ? S’il ne faut jamais désespérer de la miséricorde d'Allah, il ne faut pas moins en rester sincères et vigilants car «Seuls les gens perdus se sentent à l'abri du stratagème d'Allah.» (s7, v99).

Le Prophète (sws) transmettant ces propos de son Seigneur, l'Exalté, a dit:
"Allah écrivit les bonnes et les mauvaises actions".
Puis, il explicita ceci en disant: "Quiconque forme le dessein (avoir l'intension) de faire une bonne action, même s'il ne la met pas en exécution, Allah lui inscrira à son actif sa récompense complète; et s'il la met à exécution, Allah lui inscrira à son actif une récompense équivalente à dix bonnes actions, qui pourrait augmenter jusqu'à équivaloir à sept cents et même plusieurs multiples œuvres pies.
Par contre, quiconque a l'intention de commettre une mauvaise action sans toutefois la mettre à exécution, Allah lui inscrira à son actif la récompense complète d'une bonne action; et s'il la met à exécution, Allah lui inscrira la punition d'une seule mauvaise action.
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim (Arabe uniquement): 187



"leurs recherches et leurs pratiques leur en ont donné une image plus proche de la réalité. "


Mais si vous les mettez face à face, chacun aura une version différente!! Question: lequel parmi tout ces sages à raison???
Ne me dites pas qu'ils ont tous raison! Il n'existe pas trente vérités à chaque question mais une seule!!

"car les autres savent qu' il y a plusieurs chemins et qu' ils mènent tous au même endroit; il y en a peut-être de plus rapides que d' autres, mais qu' importe ."


Il y a un seul chemin idéal et parfait: c'est la ligne droite. Mais ici on ne parle pas que de chemin mais aussi de nature de la destination!!

97.Posté par karine le 29/10/2007 03:42 | Alerter
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mohamed, bonsoir,

je vois que tu ne peux t'empêcher d' intervenir avec ta spiritualité "sauce coran"!
quand je parle de l'exclusivité, je ne parle pas de l' exclusivité du monothéisme, mais les juifs prétendent être à l' origine de la première religion monothéiste, ce qui est absolument faux; comme on peut le voir d'ailleurs dans les paroles des Amérindiens sur ce fil, ainsi que dans le livre dont j' ai parlé dans mon dernier message;

ils sont d' ailleurs la preuve que le message de "Dieu", ou Allah, ou le Grand Esprit, peut importe le nom qu'on lui donne, est encore bien vivant et que son message n ' a pas été détourné partout, contrairement à ce que tu prétends. ce n'est pourtant pas pour ça que je dis que ce que tu dis est idiot.

par exemple plusieurs d' entre vous disent que Mahomet est le dernier prophète; c' est faux également; il y a eu au moins Edgar Cayce, aux Etats-Unis("le prophète endormi").il a d' ailleurs fait de passionnantes révélations sur l' Egypte, mais tu ne les croiras pas car cela ne correspond pas du tout à tes croyances , ou plutôt, je devrais dire, à tes certitudes.

tu dis que ceux qui ont une recherche spirituelle plus poussée s' égarent et s' éloignent du monothéisme pur; je ne pense pas que Bouddha ou les grands sages hindous soient des égarés; et si tu veux dire qu' abandonner l' image d' un "dieu" colèreux et punisseur fait à l'image de l'homme est s' éloigner du monothéisme pur, alors c' est en effet le cas.
cela ne veut pas dire qu' ils se trompent; ils ont peut-être mieux compris que toi la notion de "Grand Esprit" ou de "Tout ce qui est", parce que leurs recherches et leurs pratiques leur en ont donné une image plus proche de la réalité.

absolument personne ne détient la seule façon juste d' expérimenter la nature spirituelle de l' homme; et ceux qui le prétendent sont justement ceux qui en sont le plus loin, car les autres savent qu' il y a plusieurs chemins et qu' ils mènent tous au même endroit; il y en a peut-être de plus rapides que d' autres, mais qu' importe .
on ne peut faire autrement que d' y arriver, car un gland ne peut faire autre-chose que devenir un chêne.

96.Posté par zagros le 26/10/2007 18:11 | Alerter
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C'est tout de même surprenant, quand Dieu donna des miracles aux hommes, il s'avéra que nombre d'entre eux insultaient ces derniers de magie. A notre époque, où la science est reine, le miracle s'avère être scientifique et contenu dans un livre explicite, ne voyez-vous donc pas mon cher Abrac(assé) que la croyance n'est pas dénuée de sens. Décevant, mais après tout, les mentalités engendrés dans ces sociétés occidentales à fort taux d'athéisme, est le fruit d'un long travail exercé par les "illuminati" : le conditionnement des populations est une réelle propagande, je crains que l'on soit dans la 3ème et dernière guerre mondiale " des armes silencieuses pour des guerres discrètes". Pourquoi le "G8" tient tant que ça à discréditer l'Islam, pourquoi nous fait-on croire, par les médias et autres manipulations, que l'Islam est mal, pourquoi nous fait-on croire que ceux qui ont fait péter le WTC sont des musulmans ? Attendez-vous à des choses surprenante pour les années à venir. Que ceux qui croient patientent, et que ceux qui ne croient pas fassent la même chose. Paix.

95.Posté par mohamed le 26/10/2007 09:32 | Alerter
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et déjà monothéiste ! n' en déplaise à ceux qui en revendique l'exclusivité


D'apres le coran, dieu à envoyer plus de 100 000 prophetes à l'humanité!!! Le premier etait Adam et le dernier est muhammed. Leurs messages ont tous etait détourné et/ou oublié. D'ailleurs personne ne revendique l'exclusivité du monotheisme, c'est idiot de dire une chose pareil.

94.Posté par karine le 26/10/2007 05:41 | Alerter
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pour ceux que la spiritualité vécue au quotidien,sans dogmes ni idéologies, mais avec une grande sagesse, inspire, lire absolument "message des hommes vrais au monde mutant" de Marlo Morgan édition J'ai Lu.
je ne vous raconte pas l' histoire, pour la surprise, mais c' est une histoire vécue par une américaine au contact des aborigènes australiens.
quelques extraits:
"quelque part, au coeur desséché du désert australien, persiste la pulsation d'une vie très ancienne, lente et régulière: un groupe de gens qui ne se soucient pas de racisme mais seulement des autres et de l' environnement
Et comprendre cette pulsation équivaut à mieux comprendre l' être humain."
"si vous prêtez attention au message, il vous pénètrera, il vous transpercera , vous le sentirez dans vos entrailles, dans votre coeur, dans votre tête, jusque dans la moëlle de vos os."
"ce que les Mutants appelle Dieu, ils ont du mal à le définir parce qu'ils sont des drogués de la forme.Pour nous l' Un n' a ni forme, ni taille, ni poids. L'Un est essence, créativité, pureté, amour, energie illimitée et sans frein."
"La terre appartient à tout ce qui existe. Le véritable mode humain de vie est le partage. La possession est l' acte suprême d' exclusion d' autrui par pur égoïsme."
"Un Mutant, c' est quelqu'un qui a perdu ou qui a occulté une très ancienne mémoire et des vérités universelles."
"On m' expliqua la différence entre les prières des Mutants et la forme de communication utilisée par les membres du Vrai Peuple: par notre prière, nous parlons au monde spirituel tandis qu'eux font tout le contraire, ils écoutent.[...]on ne peut entendre la voix de l' UN quand on est trop occupé à jacasser."

un concentré de sagesse vieille de 50 000 ans (et déjà monothéiste ! n' en déplaise
à ceux qui en revendique l'exclusivité), simple mais qui nous fait comprendre la véritable nature de l'homme et de son lien au spirituel.

93.Posté par mohamed le 26/10/2007 02:07 | Alerter
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Je te comprend daniel. Le net etant aussi un de mes outils de travail, tu peux imaginer mon hobby à la pause café ;-)
Ceci explique aussi cela.
A bientôt

92.Posté par Daniel Milan le 25/10/2007 17:58 | Alerter
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Bien d'accord avec toi Mohammed et j'admire ta patience !

Pour ma part, hélas je n'ai pas le temps de répondre point par point aux "coupeurs d'ailes de mouches en quatre", je suis obligé de m'en tenir à l'essentiel !

91.Posté par mohamed le 25/10/2007 17:30 | Alerter
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Bon ok! Je vois que tu es en train de tirer tout azimut! En élargissant le sujet tu essaye de noyer le poisson!
La il est clair que je n'ai pas tout mon temps pour répondre a chacune de tes attaques! Sache juste qu'on ne mélange pas les règles physiques terrestres et les règles de l'au-delà qui sont inconnus de l'homme et qui ne peuvent pas être imaginé par la conscience humaine... Comment pourrait-on décrire et expliquer à un aveugle les différences entre les couleurs et c'est exactement de cela dont il s'agit!!
L'être humain ne peut ni imaginer, ni comprendre l'au-delà car il s'égarera a coup sur.

Les seules choses dont on est sûr sont ce que dieu lui même nous as expliqué! On le prend donc ainsi et on ne tente pas de l'expliquer car c'est un égarement à coup sûr!!
Un exemple simple:
Dieu nous parle dans le coran de ses mains, pourtant il est dit que "rien en lui ressemble". C'est à dire qu'il ne ressemble en rien à l'homme.
Question: S'il ne ressemble pas à l'homme, alors comment peut il avoir deux mains??
Réponse: il a deux mains mais pas comme nous on le conçoit (ce n'est pas physique, il n'as pas dix doigts etc.). En clair on accepte sa description comme il se décrit lui même mais en aucun cas on ne vas plus loin!
Et il suffit de regarder ce que sont devenus ceux qui ont essayés! Ils se sont égarés loin très loin du monothéisme pur car un moment ou un autre l'orgueil prend le dessus. Et puis 2 êtres humains ne peuvent jamais avoir la même interprétation sauf s' il s'en tienne à ce qu'on sait à coup sûr, c'est à dire à l'interprétation du prophète. A moins que tu saches mieux que le prophète???
Tu parles d'Abraham? Oui bien sur que je connais. Mais il était musulman pas juif!! Car le judaïsme est une religion, rien a voir avec l'islam! Elle est falsifiée de fond en comble.
Abraham, comme tous les prophètes, à prêcher l'islam, ce sont les hommes qui ont détournés les paroles pour en faire les religions que l'on connaît. Jusqu'a ce que Mohammed vienne rétablir le monothéisme pur, voila pourquoi dieu dit de lui qu'il est le dernier des prophètes (remarque, au passage, que cette prédiction s’est réalisé car il n'y a plus eu de prophètes).

« Quand un musulman meurt, il s’élève vers Dieu, mais la terre étant ronde comme tu la rappeler, chacun en s'élevant prend une direction différente. Comment Dieu peut être au-dessus de chacun dans ces conditions s'il n'est pas partout. »


Tu me dit que j’ai l’esprit d’un enfant de 10 ans, je suis désolé, mais ça c’est un argument d’un enfant de 10ans. Il n’y a une différence entre le physique est le spirituel ! Et cela est du domaine de l’inconnu. Je le répète : oui l’âme s’élève vers Dieu, car il le dit lui-même, mais le comment est inconnu de l’homme !!!

« Ton raisonnement est facile à comprendre effectivement, il n'y en a pas. »


C’est que tu n’as rien compris ou que tu le fais exprès !!
Je vais parler avec toi comme avec un enfant de dix ans : Dieu dit qu’il est au ciel au-dessus de son trône. Question : Où est Dieu ????
C’est comme la question : « quel est la couleur du cheval blanc d’Henri 4 ? »
Tu vas me répondre quoi ????

« Donc, tu m'as accusé de d'être Islamophobe et dans cette phrase tu me traites d'"ennemi" de l’islam. Tu as l'insulte facile Et je ne vois dans ces conditions aucune raison d'être doux avec toi. »


Ecoute ! Je le répète encore une fois je n’ai pas dis que tu était Islamophobe car je ne te connais pas !
Je dit juste que ce sont les arguments que sorte les ennemis de l’islam (et j’ai préciser en plus : ceux qui sont actif, je parle des sites web). Je reconnais que la tournure de la phrase est mal faite. Cela dit c’est surtout le fait de dire que tu connais l’islam alors que c’est faux qui m’a fortement irrité, car en disant cela, tu fait baisser la garde aux personnes qui n’ont aucune science et, par cette occasion, leur fait adherer à tes infos erronés. Si tu te sens visé tant pis, je ne peut rien pour toi.
Et je ne te demande pas d’être doux envers moi, rassure toi.

« Tu as dit "L'islam est une religion basé sur la preuve et sur la raison!"
Preuve ? Quelle preuve ? Et pour la raison laisse ça à ceux qui en ont !!
C'est une croyance !!!! Pas un fait scientifique !!! »


Voila pourquoi la discussion s’arrête la entre moi et toi ! Tu n’as pas la foi, mon message s’adressait à Redk et ceux qui sont de confession musulmane en particulier et ceux qui ont la foi en l’existence de dieu en général.
La religion est basée sur la preuve de sa source, ici en l’occurrence c’est le coran et son messager ! La raison, j’en ai. Ne t’inquiète pas pour moi !! Je ne suis pas de ceux qui disent que la vie est apparue sur terre par hasard. Par hasard ??? Trop drôle !
La nature, l’univers et le corps humain sont d’une perfection plus minutieuse que la plus perfectionné des horloges. Dire que tout cela est apparu par hasard est une insulte à l’intelligence et à la raison humaine.
A propos j’ai une question pour toi :
Si tu trouves une montre en plein désert, monsieur le plein-de-raison, Ta raison te dira quoi ??
Que c’est la nature qui l’a crée par hasard ?? Ou bien que quelqu’un l’a fabriqué ?

90.Posté par Daniel Milan le 25/10/2007 17:04 | Alerter
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Oui Abracadabrant, pour ton info, l'Islam remonte à l'origine de la Vie, maisje vois tu fais partie de cette engeance, présente partout, qui n'a pour dieu que le (autocensuré)! RIEN DE NOUVEAU !

89.Posté par Daniel Milan le 25/10/2007 17:01 | Alerter
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Oui Abracadabrant, pour ton info, l'Islam remonte à l'origine de la Vie, maisje vois tu fais partie de cette engeance, présente parrtout, qui n'a pour dieu que le (autocensuré)! RIEN DE NOUVEAU !

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