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Le message de l’occident : vous devez accepter nos valeurs ou périr


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Par Abid Mustafa, Middle East Online, 21 février 2008

« Aujourd’hui, le monde a bien plus à craindre la nature destructrice des valeurs occidentales que les armes de destructions massives. Par le passé ces valeurs ont été imposées aux nations par le pouvoir colonial ou par des régimes tyranniques inféodés à l’occident. A l’heure actuelle, le plus grand danger que court l’humanité provient de la menace constante de l’occident imposant ses valeurs avec ses armes de destruction massives. » L’éditorialiste Abid Mustafa rejette les accusations portées contre le monde musulman et considère que la politique occidentale perpétue le modèle du colonialisme.


aea@yahoo.com
Samedi 23 Février 2008

Chaque fois qu’un gouvernement occidental associe dans le même discours monde musulman et Armes de destruction massive, les médias entrent dans une frénésie hystérique et sonnent l’alerte sur un événement catastrophique et gigantesque qui est sur le point de se produire.

Les vieilles légendes européennes sur les musulmans qui propagent l’islam par l’épée sont reprises pour renforcer l’idée que les musulmans sont extrêmement dangereux, hautement irresponsables et n’ont que peu d’égards pour la vie humaine. Le mantra qu’il faut priver les pays musulmans des armes de destruction massive est donc devenu le cri de ralliement de l’Occident.


Parfois, ces arguments vont jusqu’à justifier la politique que pratique l’Ouest pour un changement de régime en Syrie, en Iran et peut-être au Pakistan. Pourtant, une étude précise du passé islamique va à l’encontre du mythe populaire occidental selon lequel les musulmans seraient des gens sanguinaires soucieux d’effacer le reste de l’humanité au nom de l’islam.

On ne pourrait en dire autant de l’Occident, qui armé de sa doctrine séculaire et de sa vision matérialiste du monde a procédé à l’exploitation, au pillage et à la colonisation de vastes populations dans l’unique but de contrôler les ressources et à maximiser sa richesse.

Pour s’approprier de nouvelles richesses, l’Occident a détruit des civilisations comme les Incas, les Indiens d’Amérique, les Aztèques, et les Aborigènes. Ceux qui ont survécu à la colonisation ont été convertis de force au christianisme, dépouillés de leur patrimoine et vendus dans la servitude aux entreprises occidentales. Pour les peuples autochtones d’Afrique, d’Inde, d’Asie, du Moyen-Orient et d’autres, les promesses de liberté se sont vite évaporés et ont été remplacés par la domination coloniale. Et au lieu de montrer quelque remords après de telles atrocités, l’Occident ne sait que triompher de ses réalisations.

Les technologies comme les canons, les pistolets, les machines à vapeur, les mitrailleuses, les avions, le gaz moutarde etc. n’ont fait qu’accélérer la mainmise sur de nouvelles colonies et l’exploitation de leurs peuples. La résistance des autochtones envers leurs colonisateurs a été traitée par la force brute - qui a souvent mené à la destruction de communautés entières. Lorsque les Occidentaux ne détruisaient pas les autochtones, c’est ils étaient trop occupés à s’anéantir les uns les autres en tentant désespérément de s’accrocher à leurs précieuses colonies. Les deux dernières guerres mondiales sont d’excellents exemples de la nature destructrice des valeurs occidentales.

Dans l’ancien monde, des pays comme l’Angleterre, la France et l’Allemagne ont construit des empires et accumulé d’immenses richesses par la mort et la destruction de millions de gens innocents. Est-ce que le Nouveau Monde, celui d’aujourd’hui où l’Amérique est leader, est vraiment différent ?

Prenons l’exemple du Nouveau Monde et de ses relations avec l’Afghanistan et l’Iraq. Libération est devenue occupation ; la démocratie a cédé la place à la domination coloniale, la dévastation est appelée bombardement chirurgical et le massacre de musulmans innocents est nommé dommages collatéraux. Pendant ce temps, les compagnies pétrolières Américaines et Britanniques profitent en exploitant les puits de pétrole de l’Iraq et en transportant les réserves d’énergie de la mer Caspienne vers l’Europe à travers l’Afghanistan.

Le message de l’occident : vous devez accepter nos valeurs ou périr
Dans l’ancien monde, des pays comme l’Angleterre, la France et l’Allemagne ont construit des empires et accumulé d’immenses richesses par la mort et la destruction de millions de gens innocents. Est-ce que le Nouveau Monde, celui d’aujourd’hui où l’Amérique est leader, est vraiment différent ?

Prenons l’exemple du Nouveau Monde et de ses relations avec l’Afghanistan et l’Iraq. Libération est devenue occupation ; la démocratie a cédé la place à la domination coloniale, la dévastation est appelée bombardement chirurgical et le massacre de musulmans innocents est nommé dommages collatéraux. Pendant ce temps, les compagnies pétrolières Américaines et Britanniques profitent en exploitant les puits de pétrole de l’Iraq et en transportant les réserves d’énergie de la mer Caspienne vers l’Europe à travers l’Afghanistan.


http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1727


Dimanche 24 Février 2008


Commentaires

1.Posté par Sarazin le 23/02/2008 18:15 | Alerter
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Excellent article. Tout à fait d'accord.

2.Posté par Jordan le 23/02/2008 19:59 | Alerter
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Toujours la même forme lorsqu'on aborde ce sujet.
Déjà le titre est le même que ce que les médias occidentaux nous disent à propos du terrorisme et l'islam, exactement la même phrase, si vous faites pareil à propos de l'occident est-ce mieux et plus vrai que les médias officiels ?
Je suis d'accord sur l'impérialisme, mais a-t-il était l'unique fait d'occidentaux ? Non le communisme a lui aussi voulu se propager son courant de pensé, et à même causer des morts pourtant les pays l'utilisant n'ont pas été occidentale.
Là où je suis d'accord c'est sur les ingérences dans les gouvernements, ça doit cesser.
Les conversions sont toujours ressorties, mais des conversions on été faites par force oui, personne ne le remet en cause, mais d'une le christianisme n'est pas le seul à avoir utiliser ces manières.
Bref un discours qu'on entends souvent, qui finit par lassé mais qui plaît toujours à certain. C'est compréhensible, on voit bien que tout est fait pour créer des "clans" mondiaux, entre les images qu'on donne en occident (et parfois au delà) de l'islam et les images de l'occident dans les pays musulman (et parfois au delà)... Si ça continue c'est pas demain qu'une compréhension aura lieu.
Je ne trouve pas objectif du tout bien qu'il y est aussi des vérités, la majeure partie voudrait nous faire entendre que tout vient d'un unique endroit ce qui est faux.
Et on ne va pas refaire un cours d'histoire, mais si les occidentaux ont été ce qu'ils ont été, ce n'est pas compte tenu de leur localisation ou origine et religion mais bien des éléments qui comptait dans le passé comme les armées. D'ailleurs dans l'histoire on voit bien que tout les grands empires du monde ont brillé à l'époque en partie grâce à leurs armées. Aujourd'hui plus personne ne brillent par la force, et ça ce n'est peut être pas des remords mais c'est une certaines prise de conscience populaire. En gros si c'était aussi simple que "tout vient de là parce qu'ils sont ce qu'ils sont" ce serait très facile, mais ce n'est il me semble pas la réalité. Rien qu'un bouquin d'histoire le démontre, les indiens d'amérique ont été en partie décimés parce qu'en face ils avaient des hommes mieux armés, c'est tout, c'est pas parce qu'ils étaient occidentaux, idem pour les autres, autant dire que si ils avaient été mieux armée ce seraient eux qui aurait sûrement pu faire ce que les occidentaux ont fait. Ce n'est pas une négation de l'histoire mais bien un constat qui me semble plus objectif. Après encore faut-il vouloir l'être ou essayer de l'être, ça me fait penser à ces gens d'extrême droite qui disent que tout les problèmes viennent des Arabes en nous ressortant des faits historiques détournés d'un contexte historique, culturel et même morale (aussi bien pour les occidentaux et leur histoire). C'est pas en se renvoyant la balle qu'une solution va être trouvé, à leurs actuelle toutes les populations sont réduites aux même points par les élites.
Bref le jours où certains comprendront que non l'islam n'est pas le problème du monde, et que non l'occident n'est pas le problème du monde on aura fait un petit pas pour l'homme mais un grand pas pour l'humanité pour reprendre leur phrase.... Le problème est les élites qui font leur politique par intérêt, et manipulent les masses.

3.Posté par al akl le 23/02/2008 22:10 | Alerter
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Très peu d'humains ont les "valeurs" décrites dans cet article. Jamais aucune guerre ne s'est engagée en parlant de massacre, de pillages, et de viols, sans qu'une "grande cause" ne les masque. Les peuples ne font que suivre, emportés par un jeu habile d'émotions et de manipulations. Et leur avis est de peu d'utilité, une illusion suffit.
Mais celui qui va tuer autrui, en s'engageant, n'est pas au courant des causes réelles des guerres. Attribuer à l'occident une malfaisance générale, ne fait pas avancer le débat, c'est même une technique barbare très ancienne, où diaboliser l'ennemi gonflait le moral les troupes.
Techniques utilisées par les "élites" pour créer des haines artificielles. Et en général largement diffusées par leurs médias, ces messagers modernes.

4.Posté par Zorro sincerement vulgaire le 23/02/2008 23:39 | Alerter
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Alterinfo se plaint que les commentaires nuisent a son" image"...mais en publiant de tels articles ne serait ce pas vous qui vous tirez des balles dans le pieds?

Vous dites etre non-partisans et objectifs...mais avez vous deja vu des occidentaux serieux soutenir la these que tous les malheurs du monde viennent d une autre civilisation.

Les Chinois apres le "siecle des humiliations" au lieu de se victimiser comme les musulmans, se sont redressés apres un examen de leur retard, et pensent a present envoyer des taikonautes sur la lunes.Les Indiens envoient des satellites.Les japonais des 1905 battaient les armées occidentales militairement.

Franchement les musulmans font bien rire tout le monde, et ce n est pas en pleurant sur leur sort qu ils evolueront avec le monde qui les entoure...bien sur si le monde exterieur a encore quelque interet pour ces grands savants...Qu ils se debarassent de leur gangrene islamiste et peut etre avanceront ils.

Vous pensez avoir des ennuis mais c est vous qui vous les creez, pas la peine de mettre ca sur le dos de vos lecteurs que vous radicalisez avec ce genres d articles.
Vous publiez beaucoup mais au detriment de la qualité parfois et apres vous venez crier et parler de vulgarité...?Aller courage votre travail est soutenu alors pas la peine d en rajouter car vous vous nuisez.
On a compris maintenant que les Occidentaux c est les mechants...si si.

Moins d articles=meilleure publication=moins de commentaires=meilleure gestion des commentaires=meilleurs debats=moins d ennuis.

Au lieu de demander un abonnement (ca sonne si mercantile) demander une participation active de 5 euros/mois pour la liberté de la presse, succes garanti, nombres d intervenants vous l ont conseillé moi le premier.
Si vous doutez de la sympathie de ces gens c est que ca va mal chez vous.A trop vouloir on finit par rien avoir.

Cordialement.

5.Posté par Pole le 23/02/2008 23:53 | Alerter
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Bon article mais :
-il se répète à la fin
-il ne faut pas oublier que le jihad existe quand même

6.Posté par yann le 24/02/2008 00:01 | Alerter
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Je me permet de mettre la réponse à ce texte parut sur le même site que celui sur lequel ce texte a été pris, puisque vous ne semblez pas faire l'effort de condamné les dire mensongers présent dans ce texte. On peut critiquer l'occident , les USA etc... ce n'est pas une raison pour travestir l'histoire et faire croire qu'il y a les gentils musulmans d'un coté et les gros méchant occidentaux de l'autre. Ce manichéisme que votre site se plait à critiquer lorsqu'il s'agit de Bush doit être traité de la même manière lorsqu'il provient des musulmans autrment vous ne valez guère mieux que les sionistes que vous critiquez.

« Il n’y a pas eu d’un côté de violents conquérants génocidaires et de l’autre de gentils idéalistes pétris d’humanisme. Les deux systèmes conquérants ont imposé leurs dictats. Le plus souvent par la force brute. » Un lecteur dénonce les « contre vérités » énoncées par l’éditorial d’Abir Mustafa, qui dit-il reprend une « propagande » forgée par les Frères Musulmans, visant à présenter le musulman comme un « altruiste et l’occidental comme un barbare. »

Courrier des lecteurs, 22 février 2008

En réponse à la publication : Le message de l’occident : vous devez accepter nos valeurs ou périr

Pour la toute première fois je me dois de réagir à un article. Pas parce que je ne suis pas d’accord avec les idées qu’il défend mais parce qu’il contient de nombreuses contre vérités.

En règle générale on peut être d’accord ou non avec les textes proposés. C’est une question d’opinion et cela doit se respecter. Après l’exposé des faits et des idées le débat peut commencer.

Mais ici rien de tel : il s’agit d’un texte à sens unique qui dans une violente charge énumère les méfaits de l’occident en les opposants aux bienfaits de la civilisation islamique lorsqu’elle était à son apogée.

Il n’y a pas eu d’un côté de violents conquérants génocidaires et de l’autre de gentils idéalistes pétris d’humanisme. Les deux systèmes conquérants ont imposé leurs dictats. Le plus souvent par la force brute. La conquête de l’Inde par Tamerlan fut un bain de sang. Et si l’islam n’y a pas fait recette cela n’a strictement rien à voir avec la tolérance et la bonté de l’occupant.

De l’autre côté de l’empire le système de la dhimmitude imposa aux non musulmans le port de signes distinctifs qui permettaient d’identifier les mécréants au premier coup d’œil. Même les maisons devaient être marquées. Il n’était bien entendu pas question d’une vague égalité de droits mais bien de servitude. Enfin la conquête turque des Balkans fut tellement violente que les séquelles sont encore visibles de nos jours.

Il serait par contre faux de prétendre que les conquêtes du monde musulman n’eurent que des aspects négatifs. En tant que civilisation la plus avancée de son époque elle fit bénéficier les populations des territoires occupés de ses avancées scientifiques et littéraires. Je n’oserai pas faire de parallèle avec les conquêtes occidentales parce que le sujet est pratiquement tabou.

Les conquêtes humaines ne se sont jamais faites sans violence. Il n’y a pas de civilisation dominante qui n’ait profité de sa force pour écraser les autres sans ménagement. Ce fut vrai lors de la conquête romaine des Gaules, lors des invasions barbares, lors de la conquête musulmane (califat) et enfin des conquêtes occidentales.

Le texte d’Abid Mustafa est tout simplement mensonger. Tous ceux qui connaissent un peu l’histoire ne peuvent qu’être choqués par tant de mauvaises foi. Ce qui est plus inquiétant est que ce texte reprend une propagande qui circule abondamment dans les milieux musulmans européens.

Le musulman de l’age d’or y est présenté comme une sorte d’altruiste et l’occidental comme un barbare assoiffé de sang. La victime et son bourreau.

Pire, selon cette propagande qui fut mise au point dans les années 50 par les Frères Musulmans le musulman est une éternelle victime et l’occidental, le kouffar promis à l’enfer ne vit que pour opprimer les musulmans.

Je suis sincèrement étonné que vous n’ayez pas pris la peine d’assortir ce texte de commentaires. Je suis à vrai dire étonné que vous l’ayez sélectionné.

Je pense que ce genre d’écrit peu faire plus de tort que de bien et contribuer à aggraver le fossé entre occidentaux (chrétiens et athées) et musulmans. La situation est déjà suffisamment tendue pour que vous n’y ajoutiez votre contribution et apportiez votre pierre à l’édifice.

Un lecteur

R

7.Posté par Pole le 24/02/2008 00:13 | Alerter
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Autre article de contreinfo à citer :http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1735

8.Posté par Anome le 24/02/2008 00:43 | Alerter
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Disons plutôt que si valeurs occidentales il y a, elles s'effacent devant la raison d'Etat et le profit et demeurent figées dans les livres qui en traitent...

Par ailleurs ceux qui en Occident osent rappeler ces valeurs au moment où elles sont trahies sont traînés dans la boue, accusés de trahison voire d'être stupides car ( petit clin d'oeil de connivence) ils ne veulent pas comprendre que "l'avenir de l'Occident est en jeu" et que la mascarade des valeurs occidentales c'est de la verroterie pour les peuples arriérés qui n'ont pas encore découvert les vertus d'une civilisation qui se place au-dessus du bien et du mal.

Hélas pour ces élites détachées de ces notions dépassées, les peuples, y compris en Occident, sont loin d'avoir viré psychopathes et de plus en plus, doutent de cette classe d'individus monstrueux qui se transmet le pouvoir et ses pratiques comme un vampire sa malédiction. A la longue et inévitablement les hommes de bonne volonté se réuniront par delà les frontières incessamment retracées qui les séparent en races, religions, ethnies pour éliminer cette dernière relique du moyen-âge que constitue cette aristocratie du crime contre l'Humanité qui gouverne les pays les plus puissants.

9.Posté par SommedeRie_Man le 24/02/2008 00:49 | Alerter
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En effet,excellent article.

(par contre,il y a une petite erreur:les antépénultième et dernier paragraphes sont les mêmes. ;) )

10.Posté par BELH le 24/02/2008 11:18 | Alerter
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Regardons simplement les faits historiques et comparons en toute franchise.

11.Posté par Fred is back le 24/02/2008 12:46 | Alerter
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Toujours la même rangaine sur votre site propagandiste, maintenant je n'ai jamais entendu de gouvernement occidental dire "vous devez accepter nos valeurs ou périr". Par contre, récement, si vous êtes honète, vous aves ertainement eu connaissance de la conseillère du Parti travailliste de Rotterdam Bouchra Ismaili. Je cite :
« Écoutez bien vous les freak débiles. Nous sommes ici pour rester ! Hahahaha. Drop dead ! Je suis une musulmane néerlandaise et je vais rester ainsi jusqu’à ce que je meure. »
« Vous êtes les étrangers ici !!! Grâce à Allah qui est de mon côté, je ne crains personne. Moi et mes camarades musulmans sommes en vie ! Votre espèce est consommée par la haine. Permettez-moi de vous donner quelques conseils : Convertissez-vous à l’islam et trouvez la paix de l’âme ! »

Comme qui, l'intolérance peut être partout et le désir d'égémonie partager par l'ensemble des cultures humaines. D'un coté comme de l'autre, ce n'est pas comme celà que l'on construira l'avenir du monde. Au lieu de chercher ce qui nous divise, je vous invite à présenter ce qui nous rassemble. Enfin si je ne suis pas censuré, comme souvent !!


12.Posté par Kain le 24/02/2008 12:49 | Alerter
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Cet article n'est qu'un bref rappel d'une évidence! Je ne vis pas en quoi il peut choquer. Les dirigeants européens que l'on englobe dans le terme "les occidentaux" ont effectivement, par l'utilisation de la technologie et des armes, dominé et dominent le monde. Le dire n'est pas faire insulte aux peuples européens (les pauvres ils en souffrent autant que le reste du monde, ou du moins cela va bientôt s'accentuer avec Miss Europe).
tout comme il est clair que maintenant, la composante asiatique change la donne.

Post 6 : en quoi l'article énonce de "nombreuses contre-vérités" ? Que vient faire la dhimmitude dans cet article. vous ne connaissez rien du monde musulman et de ses valeurs. vous ne faites que reproduire ce que vous avez lu de la part d'écrivains, journalistes ou pseudo-philosophe sur l'islam et son histoire.
Posez vous la question de savoir pourquoi chaque année 1000 français de souche se convertissent à l'islam (soit 3 personnes par jour). que je sache, les vilains barbus ne sont pas venus avec un sabre à la main pour les forcer à devenir musulman. Ce qui les pousse vers cette religion c'est sa pureté, ses dogmes et surtout la fraternité qui s'y trouve.

Je vous invite à lire des personnes comme René Guénon. Ce français illustre dont la pensée, complétement écartée par les médias, devrait être étudiée plutôt que ces Boris vian ou autre Jean Paul Sartre. Cela vous permettrez d'enlever les oeillères que l'éducation nationale vous a posé pendant toute votre scolarité.

dhimmitude : système d'imposition dans le monde musulman envers les chrétiens et les juifs qui leur permettait de vivre là où ils le voulaient sans être inquiétés et pouvaient pratiquer leur religion à condition de ne pas essayer de convertir la population. Je trouve que c'est plus hummain que de décimer à la mitrailleuse lourde des populations munis de lances et de flèches.
Cordialement.


13.Posté par Kain le 24/02/2008 13:36 | Alerter
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Post 11 : D'une part si vous êtes censuré c'est que vous devez l'être. Le contester, c'est insulter les modérateurs.
d'autre part, si cette femme a vraiment tenu ces propos, ils n'engagent qu'elle. Quans un décérébré chrétien ou juif vocifère des âneries, je ne pense pas que la doctrine qu'il "défend" est pourrie.
enfin, lorqu'on cite une personne, il faut donner la référence bibliographique, ou journaliste ou donner un lien.
Cordialement.

14.Posté par Kain le 24/02/2008 14:05 | Alerter
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Jordan (post 2),
vous dites que le problème n'est pas l'islam et ce n'est pas l'occident non plus. Ok, mais ce qu'il faut comprendre c'est que les valeurs de l'oligarchie qui dirige le monde occidental sont celles, in fine, des peuples, de part leur incapacité à réagir. Je le répète, il ne s'agit pas des peuples européens, qui sont spoliés de leur droit à s'autogérer, mais bien des dirigeants visibles et invisibles, de cette oligarchie de banquiers, dont nos dirigeants (Sarko et cie) sont les marionnettes volontaires et involontaires.

Vous dites que les indiens d'amérique ont été décimés parce qu'ils avaient face à eux des hommes mieux armés (mitrailleuse lourde, canons,..). Il serait plus sérieux de dire qu'ils ont été décimés parcequ'en face les hommes voulaient les décimer, tout simplement. Vous faite une translation de l'objectif vers les moyens. De plus, cela signifie que si les indiens avaient eu les armes cela aurait été la même chose! C'est vous qui le dites. Ce genre de raisonnement, permettez moi de le dire, frise le ridicule.
Des faits, rien que des faits.
Et si les musulmans parlent toujours du monde occidental, s'est lié aux faits. Que je sache ce ne sont pas les chinois qui bombardent et pillent l'Irak,l'afghanistan,le liban, qui veulent attaquer le Soudan (pardon, le darfour (comme si cette région n'était plus le Soudan), l'iran, le pakistan et bientôt la syrie.

Vous savez les musulmans ont l'air d'être des imbéciles car ils ne bougent pas. Si vous connaissiez un peu le monde musulman vous sauriez que pour un musulman, l'important ce n'est pas cette vie dans ce bas-monde, mais bien la vraie vie dans l'au-delà. Pour un non musulman, c'est incompréhensible, car pour lui la vie se termine dans sa tombe, donc il doit 'en profiter' et sa vie balance entre travail et plaisir. pour le musulman, la vie balance entre contingences de ce monde et provisions en bonnes actions pour l'au-delà.

Pour conclure, j'invite tous les lecteurs à visiter le site www.chemtrails-france.com Vous constaterez que les instigateurs de cette immense épandage planétaire de poison sur l'ensemble du territoire français, européen et mondial, sont bien les dirigeants 'occidentaux' et non les dirigeants 'musulmans'.

Cordialement.

15.Posté par al akl le 24/02/2008 14:08 | Alerter
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Eh il faut se calmer, c'est un article de contreinfo, qui eux l'ont repris de Middle East Online, dont on ignore la ligne éditoriale. Personellement je ne lis pas contreinfo, car il reproduit le blabla habituel, et en rajoute meme.
Peut etre qu'alterinfo le souligne dans ce sens, donc s'il y a quelqu'un à blamer c'est plutot ce type qui joue avec la haine sans en donner les véritables mobiles ni origines historiques. Rien que le nom de Middle East Online me donne à penser que c'est une officine habituelle de désinformation et de subversion. Peut etre es-ce là le sens de sa parution sur alter ?

16.Posté par yann le 24/02/2008 14:11 | Alerter
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@Kain
Mais oui la pureté de l'islam...

Savez vous au moins que les musulman ont déporter des millions d'africain pendant plus de 800ans et que ces dernier étaient systématiquement émasculés. On estime que le monde musulman à déporter plus 25 millions d'africain (voir le livre de Paul Bairoch "Mythes et paradoxes de l'histoire économique", rien à envier à l'horrible occident. La réalité c'est que le monde musulman ne vaut pas mieux que l'occident la seule différence c'est qu'a l'heure actuel le monde arabe est trés faible si cela n'était pas le cas les musulmans ne se générait pour écraser les peuples plus faible comme il l'ont fait souvent par le passé.

Personnellement je suis Athée comme beaucoup de Français et les fou de dieux me tape sur le système les intégristes musulmans ne valent pas mieux que le homologues protestants. Les pays arabes sont d'ailleurs parmi les plus inégalitaire de la planète vous n'avez qu'a voir ce pays moyenâgeux qu'est l'Arabie Saoudite, alors franchement l'islam et sa civilisation n'a pas vraiment aucune leçon à donner.

Quand à la conversion des français de souche demande toi si des arabes aurait la possibilité de se convertir au bouddhisme par exemple en habitant dans un pays musulamn et demande toi qui est vraiment tolérant. En France tu trouvera beaucoup plus de gens qui se convertissent à d'autre religion qu'a l'islam les bouddhistes on 5 millions de sympathisants par exemple mais il y a aussi de nombreuses personne officiellement attachés à une églises et qui sont en fait non croyant et il y a en beaucoup chez les personnes originaire du Maghreb. Ce que tu ne semble pas comprendre c'est que les sociétés avec une seule et unique religion c'est terminer à partir du moment ou l'on considère que la foi fait parti de la sphère privé. Quand à la morale qui sous-tend la structure politique d'un pays elle est le fruit d'un choix collectif, le choix du peuple dans son ensemble, c'est le fondement de la démocratie qui est malheureusement aujourd'hui bafoué en occident. Dans le monde musulman les gens se soumettent à des lois qu'ils n'ont pas écris à un dieu auquel nul ne peut accédez, même il arriva qu'il existe (ce dont je doute largement) le coran a été écrit par des hommes et non par dieux, comme la bible d'ailleurs s'y soumettre est stupide. Cela ne veut pas dire que tout est idiot dans le textes sacrés mais qu'ils doivent être juger pour ce qu'ils sont, des livres écris par des hommes point barre.


17.Posté par Fred is back le 24/02/2008 14:22 | Alerter
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Ce n?est pas insulter le modérateur que de dire que je suis censuré, c?est simplement que mes dires ne correspondent pas à la ligne éditorial manichéenne de ce site. Le modérateur n?est qu?un être humain, faillible comme tout un chacun, il ne détient en rien la vérité. Vos propos relève donc d?un parti pris discriminatoire flagrant.
Cette femme a vraiment tenu ces propos, si vous n?étiez pas si aveugle mais en réel quête de vérité, une simple recherche sur Google avec son nom vous aurait donné tous les articles concernant cette affaire. Pour les liens en voici quelques uns :
http://dutchdaily.blogspot.com/2008/01/you-are-foreigners-here.html
http://insoumission.wordpress.com/2008/01/18/prose-dune-musulmane-moderee-politicienne-aux-pays-bas/
http://www.ad.nl/rotterdam/stad/article2019162.ece
http://annalyttiger.wordpress.com/2008/01/16/you-are-the-foreigners-here/

Enfin si l?on veut être de mauvaise fois, Kain n?est il pas celui qui a trahis son frère pour un plat de lentilles ? Celui qui à commis le premier meurtre connu de l?humanité ? Votre pseudo démontre vos références !

modération:

Arrêtez vos invectives et de vous en prendre sans arrêt aux intervenants ou alors ne venez pas vous plaindre si vous êtes censuré...

18.Posté par yann le 24/02/2008 14:30 | Alerter
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@al akl
Contreinfo est un très bon site, mais ils sont spécialisés dans l'économie il et l'international. Et puis ils font comme tout les petit médias avec les moyens du bord. Avoir des des journalistes et des infos indépendantes des grands médias de ce monde çà coute cher, c'est pareil pour alterinfo ils ne peuvent que triller les infos qui viennent d'ailleurs faute de moyen. La différence avec nos journalistes télévisuels c'est qu'ils font des croisements de source ils ne se fient pas qu'a l'AFP, c'est sure que l'idéal serait d'avoir des journalistes un peu partout sur la planète mais il faut des moyens financiers pour celà et qui dit moyens financiers dit risque de perte d'indépendance...

J'en profite pour faire de la pub à un autre site d'info indépendant qui offre des analyses trés pertinente www.dedefensa.org mais la plupart des lecteurs doivent connaitre.

19.Posté par Jordan le 24/02/2008 14:43 | Alerter
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Comme dit plus haut oui cet article dit certain fait historique mais il les compile pour englober et les comparer à notre monde d'aujourd'hui afin de faire passer un message comme quoi tout vient de là sans chercher pourquoi est-ce venu de là.
Hier ils ont été plus fort grâce aux armées, aujourd'hui grâce à l'argent et l'influence.
Durant plusieurs siècles le monde n'était fait que de désir de domination et d'expansion, ce n'était pas propre à quelqu'un mais c'est visible plus ou moins à différend endroits du globe. Un point vrai c'est que même les occidentaux se tiraient dessus entre eux . Occidentaux est un terme pas forcément approprié, surtout pour le passé, car pas tout les pays ou ancien empire européen n'ont fait le même degrés de choses. L'Italie à assurément moins conquis que la France, pourtant isl sont bien "occidentaux" ce n'est qu'un exemple parmi tant. Et svp ne mettez pas un débat religieux à ce sujet où je pense qu'il n'yen a pas, l'histoire des conversions aujourd'hui à l'islam c'est un, et si on part dessus outre le fait que ce soit hors sujet on pourrait parler notamment de la vue de l'apostat dans l'islam (donc même de l'athéisme) car si un pays musulman était comme l'occident de nos jours où l'athéisme est même une soit disante forme d'avancée intellectuelle (pour certains) davantage se diraient ouvertement peut être athée, ne croyez vous pas ? Je n’attends pas dé réponse, juste une réflexion personelle pour ceux qui croit que la perte de foi est dut à la religion, non elle est dut aux mentalités là oui de l’occident ! Car OUI il y a des conversions, comme toutes religions même chez les bouddhistes y compris en Europe ils y a des convertis. Puis dans les conversions combien se font pour le mariage ? Je ne veux pas partir dans un débat à ce sujet mais le plus souvent concerne des gens ne connaissant pas leur religion (peut importe le sens et laquelle et même pour le rejet de la religion). Pour la définition de dhimmitude n’y a t-il pas un impot qui leur est réservé ? Moi je crois qu'il faut cesser cette pseudo compétition entre les religions, chacun peut vivre sa foi mais encore faudrait il que le respect domine, même pour ceux qui n'ont pas la même. On dévit du sujet, j’arrête là.
Le monde actuel nous pousse à des "clans" religieux, en mettant de coté toute ouverture pour le dialogue et les pensées de base aujourd’hui sur des ‘ont dit que’ et sur des images toutes formatées. Je me répète mais le jours où on comprendra que tout n'est pas tout blanc et que tout n'est pas tout noir (à orienter selon les visions de chacun) on aura avancer sur ce point. Et c'est tout le contraire de ce qui se passe dans le monde aujourd'hui quand on voit la bataille médiatique se lancent les différend endroit du globe. Personne ne veut voir un peuple unis, ne serait ce que dans une même nation, un peuple homogène serait bien trop "dangereux" (pas forcément dans le sens violent).
Les "valeurs occidentales" (de base) sont chrétienne, regardez un pays comme l'Italie qui n'est pas laïc, vous verrez la différence. Aujourd'hui les valeurs de base comme la France sont laïques donc la religion n'a pu grand chose avoir avec leur décision, ils ne peuvent même plus l'utiliser ou se cacher derrière.
L'école nationale elle nous apprends pas ce que le voisin a fait, elle tente de nous apprendre que les petits de ce pays sont responsable de tout, regardez Sarko et la Shoah c'est l'exemple type, les jeunes de 10 ans voyant ces images, et leur disant vous avez eu des résistants, mais aussi et ils insistent des collabos. C’est certain que leur faire manger la repentance à vie, est une superbe solution d’avenir !
La montée Asiatique, nous le verrons bien je pense, comme le dit une personne plus haut changera beaucoup de chose ou peut être pas, car on verra si la politique changera et les manières changeront. Je mise sur un non, car pour moi le pouvoir est le pouvoir. Après la forme changera c’est certain.
Et pourquoi des pays comme en Amérique Latine montent comme des flèches (bien qu'encore très pauvre par endroit), en Asie aussi mais étrangement au Moyen Orient moins ? Pour l'Iran on (usa-russie et autres) veut qu'ils soient à nos cotés pour garder une certains emprise sur l'économie. Alors faudrait se demander pourquoi sur tout les autres pays non ? Pourquoi l'Afrique ne se développe pas ? Les Chinois y viennent même prendre la place des occidentaux, pourquoi ne pas laisser "l'Afrique aux Africains" économiquement parlant ? Là je suis d’accord c’est les ingérences dans les gouvernements devraient cesser de suite, mais ils ont bien trop d’interet économique.

20.Posté par Jordan le 24/02/2008 14:46 | Alerter
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"Pour un non musulman, c'est incompréhensible, car pour lui la vie se termine dans sa tombe, donc il doit 'en profiter'"
C'est votre vision ça ! Pour les chrétiens; la vie ne s'arrête pas après la mort.

21.Posté par Jordan le 24/02/2008 14:51 | Alerter
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"De plus, cela signifie que si les indiens avaient eu les armes cela aurait été la même chose! C'est vous qui le dites. Ce genre de raisonnement, permettez moi de le dire, frise le ridicule.
Des faits, rien que des faits." Après relecture ce passageétait mal formulé je voulais dire que si un autre peuple à la même époque, avait eu les moyens des colons européens, l'histoire aurait été sensiblement la même, c'est à dire faite d'invasion mais d'un autre sens. Bien entendu je ne voulais pas dire que les indiens auraient fait ce qu'ils ont subit, mais simplement d'une manière générale l'histoire aurait été sensiblement la même et peu importe le peuple qui aurait eu ses capacités d'armements, de financement et de désir d'expansion.

22.Posté par Kain le 24/02/2008 18:16 | Alerter
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Post 16 Yann:
Pureté du dogme et non pureté des actions des personnes. vous êtes athé, donc par définition vous ne comprenez pas les religions et, dans l'islamophobie ambiante depuis 20 ans, vous n'aimez pas l'Islam. Ce que je comprend parfaitement. J'arrête de perdre mon temps avec vous. votre inculture m'étouffe, j'abdique.

Post 17 fredisback :
Vous jouez avec les mots et d'ailleurs vous persistez et signez quand vous dites que le site est "manichéen". En quoi ai-je un parti pris discriminatoire flagrant ? comprenez vous les mots que vous employez ? Ou alors dois-je reformuler? Ok : se plaindre de la censure du modérateur c'est ne pas l'accepter, donc c'est remettre en cause sa décision. et vous persistez en disant qu'il n'est pas infallible !! Et qui a dit le contraire?
Merci pou les liens sur les propos de cette "musulmane" j'irais voir.
Enfin concernant mon pseudo, vous confondez avec le Caïn biblique. Les références de mon pseudo n'ont rien de religieux.

Post 20 Jordan :
Rectificatif: vous avez raison, par "non musulman" je voulais dire "athé".

Post21 Jordan:
Ok c'est plus clair. merci.

A tous : je suis étonné que personne n'ai réagi à propos du site www.chemtrails-france.com ?????

23.Posté par ahmed le 24/02/2008 22:38 | Alerter
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Salut, c'est article resume parfaitement l'imposture, le mensonge et l'hypocrysie des occidentaux.

Les occidentaux n'ont aucun droit a spolier les richesses des autres peuples, ni a imposer aux peuple non occidentaux leur ideologie paienne et maçonnique qu'est la democratie, le droit de l'homme a geometrie variable .

@Yann dit : Les pays arabes sont d'ailleurs parmi les plus inégalitaire de la planète vous n'avez qu'a voir ce pays moyenâgeux qu'est l'Arabie Saoudite, alors franchement l'islam et sa civilisation n'a pas vraiment aucune leçon à donner.
Madame l'athée si tu es une incroyante c'est ton probléme mais tu n'as aucune leçon a donner aux musulmans et a qui que ca soit dans sa façon de croire, ses systemes politiques et ses lois.Si l'arabie saoudite te deplaise par sa charia c'est ton probléme mais tu n'est pas obligée de les aimer non plus alors si tu es tolérante et respectueuse envers les autres peuples qui ne sont pas athés comme toi commence par accepter leur difference et leur mode de vie avant tout.

@yann dit : Dans le monde musulman les gens se soumettent à des lois qu'ils n'ont pas écris à un dieu auquel nul ne peut accédez, même il arriva qu'il existe (ce dont je doute largement) le coran a été écrit par des hommes et non par dieux, comme la bible d'ailleurs s'y soumettre est stupide. Cela ne veut pas dire que tout est idiot dans le textes sacrés mais qu'ils doivent être juger pour ce qu'ils sont, des livres écris par des hommes point barre.

Encore une arrogance a toujours critiquer les autres .De quel droit tu te permet de s'ingèrer dans les affaires des pays musulmans.Si les musulmans en tant que croyants ont decidés de se juger selon les lois coraniques en quoi ca te derange et de quelle culot tu peux t'opposer a eux.Peut etre le jour ou ils t'imposeront leur charia dans ton propre pays tu pourras manifester et faire de ton opposition mais là a porter des jugements sur les lois et les systemes politiques des societès qui te sont etrangeres , qui n'ont pas la meme conception de la vie que toi car toi tu ne crois même pas a Dieu tu te trouves pas que t'es arrogante et intolerante.
En lisant tes phrases il est a se demander qui veut imposer sa vision des choses et son systéme a l'autre , toi ou les autres peuples qui habitent a des miliers de km de chez toi.

Merci de me preciser.

Deja lorsque des simples citoyens comme toi affichent clairement leur arrogance et leur gout a imposer aux autres leurs points de vue et leur ideologie , ca m'etonnerais pas que les hommes du pouvoir de ces pays utilisent les moyens etatiques et militaires pour imposer aux autres vos mêmes ideologies et imposture .

La meilleure façon de se respecter c'est que chacun fait ce qu'il veut chez lui et ne pas tenter d'imposer son point de vue a l'autre par la menace ou la force.
Malheureusement Yann tu es loin d'être une personne de tolérante ou ouverte car tu es aveuglée de ton ideologie et ta vision de chose?

Merci de t'appliquer toi même les principes auxquelles tu accuses les autres peuples a savoir l'acceptation de la difference, la tolerance et le respect mutuel.

Les occidentaux n'ont aucune responsabilité ou raison morale a imposer les autres peuples leurs ideologies, leur systeme politiques et leurs mecreances si ce n'est que leur ardent desir de dominer et de coloniser par la force leus autres et ainsi trouver un pretexte pour spolier les richesses et detruire leur civilisation.

Merci

24.Posté par almohades le 24/02/2008 23:45 | Alerter
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Un bon article de rappel ,concernant l'occident et ses guerres de "civilisation rien que pour lui". Quand aux commentaires critiques qui s'en suivirent ,au moins vous avez pu exprimer
vos doutes et vos opinions .Merci Alterinfo pour l'espace de la libre expression.

25.Posté par karine le 25/02/2008 01:28 | Alerter
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ce texte est choquant parce qu' il emploie le terme d' "Occidentaux" au lieu de parler de ceux qui dirigent le monde; je pense que l' almalgame est volontaire et que c' est grave; pour moi, ces propos sont à la limite du racisme
les Occidentaux ce sont avant tout les peuples qui habitent en Occident; et ils n' ont rien à voir avec tout ça
ils ont même essayé plusieurs fois de renverser leurs "maîtres" (jacqueries, révolution française, révolution bochévique, commune, révolution des oeillets,...); mais, à chaque fois, ces mouvements populaires et sincères, inspirés par ce que certains nomment avec mépris et ironie " les valeurs occidentales" de liberté, d' égalité, de justice..., ont été récupérés ou anéantis par ceux qui gouvernent dans l' ombre.
ces valeurs sont réelles et sont un idéal dans le coeur de la plupart des citoyens occidentaux; c' est d' ailleurs pour ça que nos dirigeants utilisent ces termes afin de masquer leur félonie et de donner l' illusion que leurs actions sont inspirées par des motifs nobles
auraient-ils besoin de ces stratagèmes si les Occidentaux étaient ces êtres sans coeur et assoifés de sang que l' auteur décrit ?

les Occidentaux ont été les premières victimes de ces gouvernants : servage (forme d' esclavage en vigueur en Occident pendant plusieurs siècles; cette pratique existait également en Afghanistan, au Bouthan et au Tibet ), Inquisition, guerres ...

quant à attribuer ces comportements impérialistes et colonialistes aux seuls gouvernants occidentaux, cela tient de l' amnésie ou de la partialité (je penche plutôt vers cette explication); des noms illustres sont là pour nous rappeller l' universalité des comportements prédateurs chez l' homme : Gensis Khan, Attila, Cyrus et Darius, Hannibal...
bref l' histoire de l' Asie , de l' Orient et de l' Afrique est semée de conflits et conquêtes en tout genre , avant même que les Occidentaux n' aient mis les pieds dans ces contrées
je ne vois pas l' intérêt de ce genre de textes, si ce n' est de monter les différentes commposantes de notre socièté les unes contre les autres
Abib Mustafa n' est que le pendant musulman de bhl ou finkielkraut ; et ceux qui approuvent ce texte ne sont pas différents de ceux qui approuvent ces pseudos-phillosophes cathodiques .
quand on dénonce la partialité d' un côté, il serait judicieux de ne pas la reproduire de l' autre

26.Posté par yann le 25/02/2008 13:58 | Alerter
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@ahmed

Au mais les saoudiens ont le droit de vivre comme ils l'entendent, personnellement je me fout complètement de ce pays comme de la plupart des pays arabes. Seulement vois tu il y a aujourd'hui bon nombre de musulman en France et en Europe qui disent clairement qu'ils ne veulent pas entendre parler de nos valeurs sur notre propre sol et là vois tu j'aimerais que tu applique ton principe de respect au français comme tu demande au français de respecter la culture coranique. Quand à l'arrogance dont tu me juge que pense du texte qui sert de toile de fond à cette discussion stérile n'est il pas arrogant ne fait il pas du racisme inversé? Non tu ne le pense pas parce que tu crois que l'islam c'est génial et que les musulmans sont des gens qui forcement prônent la paix et l'harmonie sur toute la planète. Personnellement un pays qui fait des exécutions publics et des décapitations pour des crimes mineurs, oui c'est un pays moyenâgeux puisque c'est ce que faisait l'occident au moyen-age, tu sais les barbares que ce texte précédent critique mais tu fais surement dans le deux poids deux mesure.


@Kain
"Pureté du dogme et non pureté des actions des personnes. vous êtes athé, donc par définition vous ne comprenez pas les religions et, dans l'islamophobie ambiante depuis 20 ans, vous n'aimez pas l'Islam. Ce que je comprend parfaitement. J'arrête de perdre mon temps avec vous. votre inculture m'étouffe, j'abdique."

Etre athée c'est ne pas croire en dieux cela ne signifie en aucun cas que l'on ne connait pas la religion et ses dogmes. Manifestement certains sur ce site use et abuse de la tolérance uniquement lorsqu'elle leur convient. L'athéisme ne vous plais pas alors vous coupez court à toute discussion, moi l'islam ne me plait pas, pas plus d'ailleurs que les religions en générale, mais je continu à discuter, mais contrairement à vous j'use de la raison et de la logique pour démontrer mes dire. Je respecte parfaitement les croyances personnelles, par contre il m'exaspère de voir des personnes cacher leur racisme et leurs motivations réel sous couvert de spiritualité et d'ailleurs je vous signales que l'on peut être spirituel et Athée ce n'est en aucune manière contradictoire. La réalité c'est que bon nombre de lecteur musulman sur se site fantasme sur l'islamisation du monde et se comporte de la même manière que les évangéliste américains sous prétexte qu'il sont victimes de l'impérialisme crétin des américains. Je le répète on peut tout à fait condamner les USA et leur vasseaux pour les horreurs qu'ils commettent et vous me trouverez du coté des palestiniens, des iraniens et de tout peuple lâchement démolie par cette impérialisme. Mais jamais je ne soutiendrez des faux amis de la liberté et de la démocratie qui cherchent à utiliser la victimisation pour justifier l'intégrisme islamique et les fantasmes des frères musulmans qui n'ont rien à envier au extrémistes juifs et chrétiens.

27.Posté par Zorro mythological destroying system le 25/02/2008 20:48 | Alerter
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En ce moment c est les Turques (musulmans) qui disent aux Kurde irakiens (musulmans) "vous devez acceptez nos valeurs ou perir"...mais la Ahmed et ses collegues font profil bas.
D ailleurs S Hussein en son temps disait aux Iraniens:
"vous devez acceptez nos valeurs ou perir" resultat 1 million de morts...

C est normal quand on voit le monde en noir et blanc, il y a des moment ou ce qui se passe ne rentre plus dans des cadres aussi limité.

Vous devez acceptez nos valeurs ou perir...quelle vaste blague, les Saoud adorent la bonne coket les femmes faciles et les fusils d assaut.
Quand on voit Riyad et Dubai on connait la reponse arabe, en substance:

Nous sommes prets a payer tres cher vos ingenieurs vos architectes vos chirurgiens votre technologie militaire et vos illustres scientifiques mais pitié ne nous laissez pas au Moyen Age et tomber aux mains des Chiites qui eux sont fiers et progressistes...






28.Posté par hawe taiba le 15/04/2008 12:28 | Alerter
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L'islamisation et la civilisation du soudan occidental au moyen âge

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