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Le Rôle du sionisme dans l'Holocauste


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Dimanche 18 Mars 2007

Le Rôle du sionisme dans l'Holocauste

Le Rôle du sionisme dans l’Holocauste :

Religieusement et physiquement responsable

Les enfants juifs du camp de la mort de Birkenau

Depuis le début, beaucoup de rabbins ont averti des dangers potentiels du sionisme et ont ouvertement déclaré que tous les juifs fidèles à Dieu devraient s’éloigner de lui, de la même façon qu’on s’éloigne du feu. Ils ont rendu leurs avis clairs aux membres de leurs communautés et au grand public. Leur message était que le sionisme est un phénomène raciste chauvin qui n’a absolument rien à faire avec le judaïsme. Ils ont publiquement déclaré que le sionisme serait certainement nuisible au bien-être des Juifs et des Gentils, que ses effets sur la religion juive ne seraient rien sinon destructifs, qu’il corromprait la réputation des Juifs dans leur ensemble et qu’il causerait la confusion totale dans les communautés juives et non-juives. Le judaïsme est une religion. Le judaïsme n'est pas une race ou une nationalité. Tel était et reste toujours le consensus parmi les Rabbins.
Nous avons reçu la Terre Sainte de Dieu afin de pouvoir étudier et pratiquer la Torah sans être perturbés, et atteindre ainsi des niveaux de sainteté difficiles à atteindre en dehors de cette Terre Sainte. Mais nous avons abusé de ce privilège, et nous en avons été expulsés. C’est exactement ce que tous les juifs disent dans leurs prières à l’occasion de toutes les festivités juives : « Umipnay chatoenu golinu mayartsaynu », c’est-à-dire, « en raison de nos péchés nous avons été expulsés de notre terre ».
Nous avons été avertis par Dieu de « ne pas entrer dans la terre sainte comme un corps avant l'heure fixée », « de ne pas se rebeller contre les nations », mais plutôt d’être des citoyens loyaux, de ne pas faire n'importe quoi contre la volonté de n'importe quelle nation ou de son honneur, de ne pas chercher la vengeance, la discorde, la restitution ou la compensation, « pour ne pas sortir de l'exil en avant l’heure ». Nous devons être humbles et accepter le joug de l'exil. Violer ces serments aurait pour conséquence de faire que « la vôtre, deviendrait une chaire à proie comme celle des cerfs communs et de l’antilope dans la forêt », et que la rédemption soit retardée.

Le respect des serments fixé dans le Talmud (Tractate Ksubos P. 111a)
Violer les serments est non seulement un péché, mais également une hérésie parce que cela va à l’encontre des principes fondamentaux de notre Foi. Ce n’est que par le repentir que Dieu le Très-Haut seul, sans aucune intervention ou effort humains, nous fera obtenir la rédemption de notre exil. Ce sera après que Dieu envoie les Prophètes Elijah (Élie) et Moshiach (le Messie) (1) qui amèneront tous les juifs à accomplir le repentir. À ce moment-là il y aura de Paix universelle.

La mort au camp

Toutes les autorités religieuses juives traditionnelles de cette époque ont prédit que, à cause du sionisme, de grandes difficultés s’abattraient sur l'humanité entière et en particulier sur les juifs. Être juif signifie d’abord qu’on est né d’une mère juive ou qu’on s’est converti à cette religion, mais aussi qu’on accepte totalement la Loi juive, sans exprimer aucune réserve par rapport à ce qu’elle statue. Malheureusement, il y a beaucoup de juifs qui ne soupçonnent absolument pas quels sont les devoirs d’un juif. Bon nombre d'entre eux ne peuvent pas être blâmés, parce que tout simplement, dans beaucoup de cas, ils n’ont pas reçu une véritable éducation juive. Mais il y a aussi ceux qui déforment délibérément les enseignements de notre tradition pour les faire concorder avec leurs intérêts personnels.
On comprend aujourd’hui difficilement que, en religion, pas n'importe qui a le droit ou la capacité de prendre une décision concernant la Loi , et particulièrement dans des matières où cette personne n’a absolument aucune compétence. Il s’ensuit par conséquent que les individus qui ont « décidé » que le judaïsme était une nationalité doivent être ignorés et même critiqués. Ce n’est un secret pour personne que les fondateurs du sionisme n’ont jamais étudié la Loi juive, et qu’ils n’ont jamais exprimé un intérêt sincère pour notre sainte Tradition. Ils se sont autoproclamé des autorités rabbiniques et ce sont désigné eux-mêmes comme les leaders de la « nation » juive. Dans l'histoire juive, des actions comme celles-là se sont toujours accompagnées de désastres. Être juif et défier ouvertement les autorités, ou encore introduire des « réformes » ou des « innovations » dans la religion, sans consulter préalablement ceux qui ont été désignés officiellement comme les maîtres spirituels des juifs, est l'équation idéale pour obtenir une catastrophe. On ne peut pas décider tout simplement de « moderniser » des lois et des traditions antiques. Les maîtres spirituels contemporains de judaïsme, plus connus sous le nom de Rabbins orthodoxes, ont été régulièrement investis pour juger et interpréter les sujets qui concernent la Foi juive. Ces rabbins ont reçu leurs droits et responsabilités [de leurs maîtres, et non d’eux-mêmes], et constituent un maillon dans la chaîne ininterrompue de la Tradition juive qui remonte jusqu’à Moïse, qui a reçu la Torah de Dieu le Très-Haut Lui-même. Ce sont ces Rabbins mêmes qui ont prévu, lors de l’apparition du mouvement sioniste, les funestes résultats qui allaient sans aucun doute en découler.

Le Grand Rabin Teitelbaum

C’est cet homme, possédant une compréhension exceptionnelle de l’essence du judaïsme, et un degré incontesté de sainteté, qui a statué sur quelle doit être la position du judaïsme véritable en ce qui concerne le sionisme. Cet homme charismatique, le Rebbe de Satmar, le Grand Rabbin Joel Teitelbaum, n’a pas dissimulé son langage. En effet, il a explicitement appelé le sionisme « le travail de Satan », « un sacrilège » et « un blasphème ». Il a interdit n’importe quelle participation à n'importe quoi qui serait associé, en quelque degré que ce soit, au sionisme. Il a également affirmé que le sionisme a été fondé pour appeler la Colère de Dieu sur Son peuple. Il a maintenu cette position avec un courage constant depuis le début du sionisme tandis qu'il était toujours en Hongrie, jusqu'à sa mort à New York, où il dirigeait une communauté juive atteignant la centaine de milliers de personnes. Le Grand Rabbin Teitelbaum, héritier d’une tradition mystique de saints maîtres du Hassidisme, a malheureusement vu ses prédictions accomplies. Nous avons perdu plus de six millions de nos frères, soeurs, fils et filles, d'une horrible façon. Plus de six millions de personnes ont dû éprouver cette punition à cause de la stupidité sioniste. L’Holocauste, a-t-il dit, a été le résultat direct du sionisme, c’est-à-dire une punition de Dieu.
IL EST UNANIMEMENT CONNU QUE TOUS LES SAGES ET SAINTS D’EUROPE ONT DÉCLARÉ, LORS DE LA MONTÉE AU POUVOIR D’HITLER, QU’IL ÉTAIT UN MOYEN D’ACCOMPLIR LA COLÈRE DIVINE , ENVOYÉ POUR CHÂTIER LES JUIFS, EN RAISON DE L’APOSTASIE AMÈRE DU SIONISME CONTRE LA CROYANCE EN LA RÉDEMPTION CERTAINE DU MESSIE.

Camp de la mort d'Auschwitz

Mais les choses ne finissent pas ici. Il n’a pas suffit aux sionistes de réveiller la Colère de Dieu. Ils se sont permis de montrer un mépris insondable pour leurs frères et soeurs juifs en participant activement à leur extermination. L’idée seule du sionisme, contre laquelle les rabbins les avaient mis en garde en leur disant qu’elle allait causer le ravage et la destruction, n’était pas suffisante pour eux. Ils ont fait en plus l’effort de verser de l’huile sur une flamme déjà brûlante. Il leur a fallu en plus inciter Adolf Hitler, l’Ange de la Mort , à commettre ce qu’il a commis. Ils ont pris la liberté de dire au monde qu’ils étaient les représentants des Juifs. Mais qui a nommé ces individus comme chefs des juifs ?! Ce n’est un secret pour personne que ces prétendus « chefs » étaient des ignorants en matière de judaïsme, qu’ils étaient athées, et racistes aussi. Tels sont les « politiques » qui ont organisé le boycott irresponsable contre l'Allemagne en 1933. Ce boycott a atteint l’Allemagne tout comme une mouche atteint un éléphant – mais il a apporté la calamité sur les Juifs d’Europe. À un moment où l'Amérique et l'Angleterre étaient en paix avec le chien-fou d’Hitler, ces « politiques » sionistes ont abandonné la seule voie politique plausible ; et, avec leur boycott, ils ont poussé le chef de l'Allemagne à la frénésie. Le génocide a commencé ; mais ces personnes, si tant est qu’elles peuvent vraiment être considérées comme faisant partie de la race humaine, se sont lavé les mains.

« Aucune Honte » (2)

Le Président Roosevelt organisa la conférence d’Evian en juillet 1938, pour traiter le problème du juif réfugié. La délégation de l’Agence Juive, dirigée par Golda Meir (Meirson), a ignoré une offre allemande pour permettre aux juifs d’Europe d'émigrer vers d'autres pays moyennant le paiement de 250 dollars par personne. De plus, les sionistes n’ont fait aucun effort pour influencer les Etats-Unis et les 32 autres pays dans le cours de la conférence pour permettre l’émigration des juifs allemands et autrichiens.
Le premier février 1940, Henry Montor, vice-président exécutif de l’Appel Juif Uni, a refusé d'intervenir lorsqu’une cargaison de réfugiés juifs a échoué sur le Danube, en déclarant que « la Palestine ne peut être peuplée avec... des gens âgés ou des personnes indésirables ».
C'est un fait historique qu’en 1941 et encore en 1942, le Gestapo allemande a offert à tous les juifs européens de passer en Espagne, s'ils acceptaient d’abandonner toutes leurs propriétés en Allemagne et en France occupée, à la condition que :

a) aucun des déportés ne voyage d'Espagne en Palestine ;

b) tous les déportés soient transportés d’Espagne aux Etats-Unis ou les colonies britanniques, et rester là ; les visas d'entrée devant être réglés par les juifs vivant là ;

c) 1000 dollars de rançon soient payés par l’Agence pour chaque famille, payables lors de l’arrivée de la famille à la frontière espagnole, où doivent arriver quotidiennement 1000 familles.
Les chefs sionistes en Suisse et en Turquie ont reçu cette offre avec l’affirmation claire que la Palestine était exclue comme destination pour les déportés, en raison d’un accord passé entre la Gestapo et les Muftis.

La réponse des chefs sionistes a été négative, avec les commentaires suivants :

a) SEULEMENT la Palestine peut être considérée comme destination pour les déportés.

b) Les juifs européens doivent subir une mort et une souffrance telles, que, à la fin de la guerre, les puissances victorieuses puissent se mettre d’accord sur la nécessité de la création d’un « État Juif ».

c) Aucune rançon ne sera payée.

Cette réponse à l'offre de la Gestapo a été faite en connaissant pleinement que l'alternative à l’offre des Allemands était la chambre à gaz.
Ces chefs sionistes déloyaux ont trahi leurs propres chair et sang. Le sionisme n’a jamais été une option pour le salut des Juifs. Tout à fait le contraire : c'était une formule pour que des êtres humains soient employés comme monnaie de change pour le voyage de superbe d’une poignée de desperados. Une perfidie ! Une trahison au-delà de toute description !

De même, en 1944, lors des déportations hongroises, une proposition semblable a été faite, par laquelle tous les Juifs hongrois auraient pu être sauvés. La même hiérarchie sioniste a encore refusé cette offre (après que les chambres de gaz aient déjà dévoré quelques millions de juifs).
Le gouvernement britannique accorda des visas à 300 rabbins et à leurs familles pour aller aux colonies des îles Maurice, en incluant le passage à travers la Turquie. Les chefs de l’Agence Juive ont saboté ce plan, et ils ont ensuite commenté que ce plan était déloyal envers l’idéal de la Palestine , et que les 300 rabbins et leurs familles devraient être complètements ivres pour accepter.
Le 17 décembre 1942, les deux chambres du Parlement britannique ont fait part de leur diligence pour trouver une terre d’accueil provisoire pour les réfugiés juifs. Le Parlement britannique a proposé d’évacuer 500.000 juifs d’Europe, et de les reloger dans les colonies britanniques, dans le cadre de négociations diplomatiques avec l'Allemagne. Dans un délai de deux semaines, ce mouvement a reçu un total de 277 signatures parlementaires. Le 27 janvier, lorsque les étapes suivantes devaient être entamées par plus de 100 M .P.'s et Lords, un porte-parole des sionistes a annoncé que les Juifs s’opposeraient au mouvement parce que la Palestine n’était pas prise en compte.
Le 16 février 1943, la Roumanie a offert à 70.000 réfugiés juifs du Trans-Dniestria la possibilité de partir pour un prix de 50 dollars par personne. Cette annonce a été rendue publique dans les journaux de New York. Le 18 février 1943, Yitzhak Greenbaum, président du Comité de Secours de l’Agence Juive, en s’adressant au Congrès sioniste de Tel Aviv, dit : « Quand ils m'ont demandé : « Pouvez-vous donner de l’argent provenant du fonds de l’Appel Juif Uni pour sauver les Juifs d’Europe ? », j’ai répondu : « NON ! », et je dis encore : « NON ! »... on devrait résister à cette tendance qui pousse les activités sionistes à s’occuper de choses d’une importance secondaire ». Le 24 février 1943, Stephen Wise, président du Congrès Juif Américain et chef des sionistes américains, présenta un refus public à cette offre, et déclara qu’aucune collecte de fonds ne semblait justifiée de ce point de vue.
En 1944, le Comité d’Urgence pour sauver les Juifs demanda au Gouvernement américain d’établir un Conseil de réfugiés de guerre. Or, Stephen Wise, devant une réunion spéciale du Comité, s’opposa à cette proposition. Pendant les négociations qui eurent alors lieu, Chaim Weizman, le premier « politique juif » déclara : « La partie la plus valable de la nation juive est déjà en Palestine ; et les juifs qui vivent en dehors de la Palestine ne sont pas très importants ». Dans le même ordre d’idées, Greenbaum a dit : « une vache en Palestine vaut mieux que tous les juifs d’Europe ».
Ensuite, après l'épisode le plus amer de l'histoire juive, ces « politiques » sionistes ont trompé les réfugiés, brisés par leur expérience dans les camps de concentration, en les incitant à rester dans la faim et la privation, et à refuser toute relocalisation qui ne soit pas en Palestine ; et cela seulement afin d'établir leur État.
En 1947, William Stration, membre au Congrès, a commandé un devis pour accueillir immédiatement aux Etats-Unis 400.000 personnes déplacées. Le devis n’a pas pu être passé, à cause de l’objection publique des chefs sionistes.
Ces faits sont lus avec une consternation et une honte insupportables. Comment peut-on expliquer que précisément dans la dernière phase de la guerre, quand les Nazis étaient disposés à échanger les juifs contre de l’argent, en partie en raison de leurs désirs d’établir un contact avec les puissances occidentales qui, croyaient-elles, étaient sous l’influence juive, comment peut-on donc expliquer que les autoproclamés « chefs juifs » n’aient pas déplacé ciel et terre pour sauver ceux qui restaient en vie parmi leurs frères ?
Le 23 février 1956, on a demandé dans la Chambre des Communes canadienne à J. W. Pickersgill, Ministre de l’Immigration, s’il ouvrirait les portes du Canada aux réfugiés juifs. Il a répondu : « Le gouvernement n'a accompli aucun progrès en ce sens, parce que le gouvernement d’Israel... ne souhaite pas que nous agissions ainsi ».
En 1972, les leaders sionistes se sont opposés avec succès à la tentative du Congrès des Etats-Unis de permettre à 20.000-30.000 réfugiés russes d'entrer aux Etats-Unis. Et les organisations juives d’aide, comme Joint et HIAS, ont reçu des pressions pour abandonner ces réfugiés à Vienne, à Rome et dans d’autres villes d’Europe.
Leur projet est clair !!! Les efforts humanitaires de secours sont subvertis pour servir les intérêts sionistes.

On pourraient encore citer beaucoup d’exemples parmi les crimes choquants et les méfaits commis par ces gens abjectes et dégénérés, qu’on appelle « politiques juifs », mais pour l’instant on va s’arrêter ici.

La responsabilité sioniste dans l’Holocauste est donc triple :

1. L’Holocauste a été une punition parce que les sionistes ont violé les trois serments sacrés (voir Talmud, Tractate Kesubos, p. 111a).

2. Les chefs sionistes ont ouvertement refusé d’appuyer et d’aider, aussi bien financièrement que par d’autres moyens, leurs frères et sœurs pour les sauver d’une mort cruelle.

3. Les chefs du mouvement sioniste ont coopéré avec Hitler et ses alliés dans de nombreuses occasions et de beaucoup de manières.
Les Sionistes offrent une alliance militaire avec Hitler
On aimerait sincèrement pouvoir affirmer que les chefs du mouvement sioniste se sont limités à rester en arrière de l’action, et ont tout simplement ignoré la situation difficile de leurs frères et soeurs quotidiennement abattus. Malheureusement, non seulement ils ont publiquement refusé de les assister dans leur délivrance, mais ils ont en plus activement participé aux détestables crimes d’Hitler et du régime Nazi.

Corps morts dans une fausse commune à Auschwitz

Au début de 1935, un bateau de passagers sortit du port allemand de Bremerhaven pour Haïfa en Palestine. On pouvait lire le nom du bateau écrit en hébreu : « Tel Aviv », alors qu’un drapeau portant l’emblème nazi du svastika flottait à la cime du mât. Et bien que le bateau fût de propriété sioniste, son capitaine était un membre du Parti National-socialiste (Nazi). Bien des années plus tard, un des voyageurs du bateau, en se rappelant cet épisode, a parlé de cette combinaison symbolique comme d’une « absurdité métaphysique ». Absurde ou pas, il n’en reste pas moins qu’il s’agit là d’un chapitre peu connu de l’histoire : la collaboration étendue entre le sionisme et le Troisième Reich d’Hitler.

Au début de janvier 1941, une petite mais importante organisation sioniste soumit une proposition formelle aux diplomates allemands de Beyrouth pour une alliance militaro-politique avec l’Allemagne en guerre. La proposition fut présentée par le groupe radical « Combattants pour la Libération d’Israël », mieux connu sous le nom de Lehi, ou Groupe de Stern. Son chef, Avraham Stern, avait récemment rompu avec le groupe nationaliste et radical « Organisation Militaire Nationale » (Irgun Zvai Leumi - Etzel), en raison de l’attitude de ce groupe envers la Grande-Bretagne , qui avait déjà interdit l’installation de colonies juives en Palestine. Stern regardait donc la Grande-Bretagne comme l’ennemi principal du sionisme.
Il est nécessaire de reproduire ici, malgré sa longueur, une citation de cette proposition remarquable « pour la solution de la question juive en Europe et pour la participation active du NMO [Lehi] dans la guerre aux côtés de l’Allemagne » (3) :

« Le NMO, qui est au courant de la bienveillance du gouvernement allemand du Reich et de ses fonctionnaires envers les activités sionistes en Allemagne et le programme sioniste d’émigration, considère cela :

1. Il peut exister des intérêts communs entre un Nouvel Ordre Européen fondé sur la conception allemande, et les véritables aspirations nationales des juifs représentées par le NMO.

2. La coopération est possible entre la Nouvelle Allemagne et une identité juive populaire et nationale rénovée.

3. L 'établissement de l’État juif sur une base nationale et totalitaire, ainsi que des liens établis par traité avec le Reich allemand, serviraient les intérêts de ce dernier pour maintenir et renforcer la future position hégémonique de la puissance allemande au Proche Orient.

Sur la base de ces considérations, et à condition que le gouvernement allemand du Reich reconnaisse les aspirations nationales du mouvement de libération d’Israël ci-dessus mentionnées, le NMO s’offre depuis la Palestine pour participer activement à la guerre aux côtés de l'Allemagne.

Cette offre du NMO peut inclure l'activité militaire et politique, ainsi que des services de renseignement en Palestine et également en dehors, après certaines mesures de restructuration. Les « juifs » d’Europe seraient ainsi militairement formés et organisés dans des unités militaires sous la conduite et le commandement du NMO. Ils participeraient aux opérations de combat afin de conquérir la Palestine , si un tel front était constitué.

La participation indirecte du mouvement de libération d’Israël dans le Nouvel Ordre Européen, qui se trouve déjà dans une phase préparatoire, combinée à une solution positive et radicale du problème Juif-Européen sur la base des aspirations nationales des juifs ci-dessus mentionnées, renforcerait considérablement la base morale du Nouvel Ordre aux yeux de toute l'humanité.

La coopération du mouvement de libération d’Israël se conforme également à un discours récemment donné par le chancelier allemand du Reich, dans lequel Hitler a souligné qu'il utiliserait n'importe quelle coopération et alliance pour obtenir l’isolement et la défaite de l’Angleterre ».

Sur la base de leurs similarités idéologiques au sujet de l’appartenance ethnique et de la nationalité, les national-socialistes et les sionistes ont travaillé ensemble et respectivement pour ce qu’ils croyaient être leur propres intérêts nationaux.

C’est juste un exemple de la collaboration des mouvements sionistes avec Hitler dans le but de recevoir probablement l’autorité sur un petit morceau de terre : la Palestine.

Et pour compléter le tout : le lavage de cerveau !

On peut mesurer l’étendue de la pénétration de cette incroyable conspiration sioniste dans les esprits des masses juives, par l’impossibilité qu’elles ont d’admettre toute différence, même au point de vue de la seule évaluation, et par la véhémence de leur réaction devant toute critique. Avec leurs yeux aveugles et leurs oreilles fermées, elles éliminent et font taire n’importe quelle voix qui s’élève pour protester et les accuser, en jetant immédiatement des cris de « traître » ou de « ennemi du peuple juif ».

Notes

(1) Pour les Chrétiens et les Musulmans, ces deux Prophètes sont déjà venus. Le premier est identifié à Jean le Baptiste – Sayyidna Yahya (as) pour les musulmans –, et le deuxième, bien évidemment à Jésus Christ – Sayyidna ‘Îsâ (as) pour les musulmans. Néanmoins, les Chrétiens et les Musulmans croient que le Messie doit revenir à la Fin des Temps une deuxième fois. Il sera alors reconnu par tous.

(2) La plupart des données présentées ici peuvent être vérifiées sur le très bien pensant Wall Street Journal du 2 décembre 1976.

(3) Le document original se trouve dans German Auswertiges Amt Archiv, Bestand 47-59, E224152 et E234155-58. Le texte original complet a été publié dans : David Yisraeli, The Palestinian problem in German Politics 1889-1945, Israël, 1947, pp 315-317).

Source : http://www.jewsnotzionists.org/holocaust-zionism.htm#SELFopen

Traduit pour Alter Info par Samir



Lundi 19 Mars 2007


Commentaires

1.Posté par nasr le 18/03/2007 17:21 | Alerter
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faites tourner !

2.Posté par MINOU99 le 18/03/2007 20:10 | Alerter
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Au fait pourquoi les alliés n’ont jamais bombardé en 1944 la ligne de chemin de fer reliant les ports d’attache des déportés jusqu’au camp de Birkenau Auschwitz, sis en Pologne?. Car, les alliés disaient être au courant de ce qui se tramait dans ce camp.
Les juifs parlent abusivement de camps d’extermination polonais pour faire porter le chapeau aux polonais ce qui avait provoqué un mécontentement et une indignation des autorités de Varsovie. 55 millions de russes ont péri au front et le Kremlin n’a pas pleurniché ou commémorer grandeur nature des célébrations fastueuses comme les juifs ont coutume de le faire. Il faut bien préciser qu’il s’agit de leur « Shoah ? » et non de la mienne ou de celle des autres.

3.Posté par wintermoteks@gmail.com le 19/03/2007 00:38 | Alerter
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genial minou99,
t'es vraiment pourri partout ou tu passes !!(passage supprimé). boom !
charniere centrale

modération:
Au lieu d'insulter, argumentez, encore une intervention de ce genre, vous serez banni!

4.Posté par Nicolas le 19/03/2007 00:59 | Alerter
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je ne comprends aps ce que viens faire la partie religieuse dans la responsabiltié du sionisme? c'est quoi ce delire de bigot supertitieux? Si on veut aller dans ce sens, on peut aussi rependre que la triple promesse n'avait plus lieu d'etre car cette promesse se faisant que dans le cas ou la vie en diaspora etait permise et protegé par les autres nations.. ce qui n'etait bien entendu pas le cas au cours des 2000 années de diaspora.
Ensuite pour etre complet, pourquoi ne pas aussi parler des sionistes qui se sont bien plus largement et nombreusement battu contre le fascisme en Europe.. Moshe Dayan a perdu son oeil ainsi en combattant contre les forces françaises alliés aux nazis en Syrie.. il recevra ainsi une decoration militaire.. britannique. S'il faut dire l'histoire, autatn la dire en entier et non aps que les parties qui vous arrange.. ça en devient particlierement glauque.. a noté que les accusation de rapprochement avec les nazis sont des accusation provenant... des sionistes eux memes afin de discrediter politquemetn d'autres tendances sionistes (a gauche ou a droite)

5.Posté par modération le 19/03/2007 12:30 | Alerter
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Nicolas,
Vos jugements de valeurs, on s'en moque. Si vous êtes incapable d'argumenter à partir du texte, abstenez-vous, cela en devient risible. Vous faites appel à des clichés accusateurs, et cela devient lassant !
Quant aux sionistes que vous citez, cela reste votre point de vue, et non une réalité historique.
Ce qui est ‘’glauque’’, c’est ce comportement indigne que vous adoptez, le type outré et donneur de leçon !

Cordialement

6.Posté par MINOU99 le 19/03/2007 12:49 | Alerter
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Je poste le même message que precedement avec un léger correctif:
Merci au modérateur pour avoir rappeler à l'ordre ce perturbateur, pour ne pas dire agitateur et trublion.

Je reprends mon texte :
« Au fait pourquoi les alliés n'ont jamais bombardé en 1944 la ligne de chemin de fer reliant les ports d'attache des déportés jusqu'au camp de Birkenau Auschwitz, sis en Pologne?. Car, les alliés disaient être au courant de ce qui se tramait dans ce camp.
Les juifs parlent abusivement de camps d'extermination polonais pour faire porter le chapeau aux polonais ce qui avait provoqué un mécontentement et une indignation des autorités de Varsovie. 55 millions de russes ont péri au front et le Kremlin n'a pas pleurniché ou commémorer grandeur nature des célébrations fastueuses comme les juifs ont coutume de le faire. Il faut bien préciser qu'il s'agit de leur « Shoah ? » et non de la mienne ou de celle des autres. »
Et j'ajouterais : Le ZYKLON B était destiné à désinfecter les vêtements des prisonniers. Intox ou réalité ?.

A wintermoteks@gmail.com:
Je sais, j'en ais parfaitement conscience, il y a des vérités qui dérangent, des questions que l'on se pose et qui demeurent sans réponse et avec des points d'interrogation. Avec le temps, le voile finit par se lever et de nouveaux faits avérés contredisant la falsification de l'histoire.
Je n'ai jamais fais d'amalgame fâcheux entre judaïsme et sionisme, que je sache. Je n'ai jamais craché et uriné sur le Zohar, le pentateuque, la Kabbale contrairement à tes coreligionnaires qui ont déversé toute leur haine sur l'islam et le saint Coran.
C'est vrai que c'est nous autres qui avons toujours tort puisque c'est toujours vous la race supérieure que personne n'a détrôné et le peuple élu. Au lieu de palabrer et de lancer des invectives, je te conseille vivement de t'instruire intelligemment sur un sujet passionnant, un débat ouvert à quiconque concernant l'antisémitisme musulman, sujet d'actualité, qui est largement prédominant sur l'antisémitisme juif. A TA PLUME.
Heureusement qu'il existe des juifs, des âmes sincères qui oeuvrent pour un monde plus juste.
Minou99

7.Posté par Nicolas le 19/03/2007 19:09 | Alerter
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la remarque sur le Zyklon B est tout a fait deplacé.. surtout quand on sait que les deportés etaient envoyé dans les chambres totalement nus! allusion Negationniste parafaitement nauseabonde.
Pour le moderateur, mon jugement de valeur se fonde simplement sur le fait que je ne vois pas ce que vient faire des superstitions religieuses sur l'origine divine de la Shoah dans un texte qui se pretend factuel. Ensuite le moderateur pretend que j'expose un point de vue concernant les sionistes dont je parle, mais non, il s'agit simplement d'une realité, en ce qui concerne Dayan, ou la maniere dont les sionistes de gauche et de droite se sont balancé des accusations, mais simplement une realité.. merci de faire votrte travail d'agence de presse.
J'ai simplement pointé du doigt l'aspect partiel et partial du texte.. on ne donne qu'une partie de l'histoire. Cela n'est pas tres rigoureux d'un point de vue de la methodologie historique (et je sais de quoi je parle)
Pour Minou99, je te pris de t'informer sur la notion de "Am Segula" avant de parler de race superieur en ce qui concerna la notion de peuple elu... je te rappelle que c'est une notion en laquelle meme les Neturei Karta croit.

Je constate que le moderateur use toujours d'une certaine agressivité dès que l'on est pas dans la ligne.

8.Posté par modération le 19/03/2007 19:35 | Alerter
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Aucune agression de la part du modérateur, à moins que vous, vous sentez agressé quant on vous rappelle votre comportement ambiguë.
Ainsi, il est plus qu'indigne de vouloir honorer la mémoire d'une terroriste comme Dayan, alors que texte traite du sionisme en général !
Vous cherchez à décrédibiliser et non à argumenter, et cela relève d'une comportement indigne.

Maintenant si vous, vous sentez agressé, c'est votre problème. A moins que de vous rappeler vos errances, soit agressif pour vous ?

La seule ‘’ligne’’ que nous avons, c’est la sincérité et l’honnêteté, pouvez-vous en dire autant de vos motivations ?

A chaque fois qu’il s’agit d’Israël ou du sionisme, vous avez la même attitude équivoque, pour ne pas dire douteuse.

Sans acrimonie

9.Posté par Nicolas le 19/03/2007 20:12 | Alerter
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en quoi ai je donc honorer la memoire de Dayan? si je rappelle comment Mitterant a ete opéré de la prostate est ce donc honorer sa meemoire ou juste rappelé des faits. mon rappelle au sujet de Dayan etait simplement pour montrer que la realité sioniste pendant la 2nde guerre etait bien plus complexe.
Le fait de voir dans mes interventions argumentés des jugement de valeurs et infirmé que vous vous en moqué ainsi que de trouver mon comportement indigne (en quoi?) est une attitude assez agressive vis a vis d'un intervenant qui n'est pas particulierement agressif et vindicatif (sur un autre fil, l'intervenant albator en a convenu). En quoi suis je ambigue? je suis tres clair dans le fait de demander de prendre en compte toute la complexité de l'histoire.. si c'est ça etre ambigue, je veux bien le confesser.
Pour la sincerité, je ne doute pas de votre sincerité, mais la sincerité n'est pas forcément signe de verité. On peut etre sincère dans la justice et la paix comme dans l'horreur et la guerre.
Pour l'honneteté, j'aurais pu en convenir si l'article avait ete plus complet (sur les quelques point soulevés).
Vos procés d'intentions sur mon attitude equivoque voir meme douteuse ne se base sur rien... et pour cause, il n'y a rien.

10.Posté par modération le 19/03/2007 20:23 | Alerter
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Pourquoi vouloir occulter que Dayan était un terroriste et tenter de le faire passer pour ce qu'il ne fut jamais ?
Il n'y a aucune demi-mesure concernant le sionisme et les sionistes, tout votre problème vient de là. Vous aimeriez nous faire croire que le sionisme ne serait pas cette idéologie perverse. A vous lire, le sionisme serait perçue et décrit de manière biaisée ?

Ou vous êtes de mauvaise foi ou bien un gros naïf, dans les cas, je perds mon temps.

11.Posté par MINOU99 le 19/03/2007 20:34 | Alerter
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A Nicolas,
(passage supprimé)
Amicalement
Minou99



12.Posté par Nicolas le 19/03/2007 21:31 | Alerter
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je pense Minou que ton commentaire se passe de commentaire.. tres propos negationniste.. si tu veux des reponses: www.phdn.org tu mets de coté tout un ensemble de documents... aucun historien n'a pu etre negationiste.. Faurisson, Irving, etc... aucun n'est historien...
en esperant que le modo sera faire son travail...


13.Posté par Nicolas le 19/03/2007 22:17 | Alerter
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pour le moderateur.. merci de preciser les actions terroristes de Dayan, je pense que cette information mérite d'etre plus largement diffusé.
Pour Dayan, on peut aussi se rapporter au livre de l'ecrivain palestinienne Fadwa Touqan qui rappelle ses rencontres avec Dayan justement pour entamer un dialogue... mais Fadwa Touqan est sans doute trop sioniste pour vous? J'essaie simplement d'etre un peu plus equilibré.

Note du Webmestre :
A Nicholas et Minou99,
Je ne suis pas de parti pris, ni l’un ni pour l’autre. Vous avez tous les deux, une approche paradoxalement opposée, et à l’extrême suspecte !

Nicholas, vous êtes libre de soutenir le sionisme, mais ayez le courage de vos convictions.
Vous faites appel à des contorsions malhonnêtes.
Je ne souhaite pas rentrer dans un débat polémique avec vous. Que vous ayez entraîné notre modérateur dans un petit jeu malsain, est une chose, mais cette situation ne peut durer !

Minou 99,
Vous pouvez avoir les convictions historiques que vous voulez, mais en faire état publiquement est un non sens, une imbécillité.
Êtes-vous naïf au point de risquer de tomber sous le coup de la loi Gayssot ?
Si vous ne le faites par naïveté, pourquoi alors, êtes-vous intouchable vis-à-vis de la loi ?
Notre site est soumis aux lois en vigueur en France, et qui interdisent les propos négationnistes. Nous ne pouvons accepter de tels agissements.

Il n’y a pas besoin d’accepter le négationnisme pour dénoncer le sionisme et prouver son implication et sa responsabilité dans la seconde guerre.

Pourquoi avoir entraîné le débat sur le sujet du négationnisme, alors l’article est bien étayé pour qui prend la peine de le lire et de comprendre dans le contexte historique ?

Nul besoin de soutenir les théories négationnistes pour démontrer certains mensonges et agissement sionistes. Ceux qui aujourd’hui soutiennent ces thèses sont, ou inconscients ou le font dans d’autres buts ?

Gageons que dans votre cas, ce ne fut qu’un moment d’égarement !


14.Posté par Nicolas le 19/03/2007 23:13 | Alerter
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vu comment Minou99 a commencer a developper sa these, on ne peut pas parler d'un leger egarement.
Le sionisme, j'avoue ne plus trop savoir ce que c'est. Tout le monde semble y donner sa definition. Si le sionisme c'est juste l'application du droit des peuples a disposer d'eux meme appliquer au peuple juif, je suis sioniste. Si le sionisme c'est l'extension des colonies et la discrimination des citoyens israeliens arabe (je mets bien israelien d'abord comme citoyenneté), je suis contre. Voila ma position a ce sujet. Mais on peut etre egalement antisioniste (dans le sens pour un seul etat judeo arabe, vision qui n'est veritablement tenable pour pour les israeliens anarchistes de gauche) tout en ne tombant pas dans une vision tronquée de l'histoire. L'histoire ne se regarde pas par le prisme d'une ideologie (sioniste ou antisioniste), mais sur les faits et dans leur toatalité et leur complexité. tel etait juste la teneur secondaire de mon intervention. La teneur premiere etant de savoir en quoi les superstitions religieuses de quelques juifs religieux avaient a voir avec la Shoah. Mon message etait un message humaniste (au sens premier du terme, humanisme dans le sens ou l'homme est acteur et donc responsable de l'Histoire et non pas Dieu). Si vous n'avez pas compris cela, c'est bien dommage.

15.Posté par Nicolas le 19/03/2007 23:13 | Alerter
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PS: je suis Nicolas, pas Nicholas (ça c aux USA, et je suis en France comme vous devez le voir avec mon adresse IP)

16.Posté par Webmestre le 19/03/2007 23:38 | Alerter
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voici deux articles, très instructifs !

Pour la définition du sionisme, il va falloir encore vous informer un peu plus...

De la culpabilité à la responsabilité

un autre du même auteur


17.Posté par Nicolas le 20/03/2007 00:18 | Alerter
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il s'agit d'opinion... pas de faits mis en avant dans le cadre d'un debat contradictoire.

18.Posté par MINOU99 le 20/03/2007 22:01 | Alerter
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Bonjour à toute l’équipe de Alter Info
Note au Webmestre :
J’ai bien pris connaissances des remarques du Webmestre et j’en prends bonne note bien qu’il n’y avait aucun propos malveillant car je ne faisais que rapporter des témoignages ayant été rapportés dans la presse. Pourquoi ces témoignages ne sont pas tomber sous le coup de la loi Gayssot et pourquoi ceux (leurs auteurs) qui ont rapportés ces faits sont intouchables, vous pourriez me le dire ?.
Peut-être avez-vous été choqué quand j’ai parlé de faux témoignages de certains rescapes du camp d’Auschwitz qui n’avaient jamais été déporté au camp de Birkenau. Si vous le contestez, je peux pour ramener à votre demande des témoignages ayant figuré dans la presse et dont je pourrais vous transmettre une copie, à votre demande insistante et même à Nicolas qui voudrait peut-être que je démente cette réalité acerbe, j’en conviens. Est-ce faire preuve de négativisme et de négationnisme lorsque je m’interroge sur les raisons pour lesquelles la voie ferrée reliant le port des déportés vers les couloirs de la mort n’a jamais été bombardé par les alliés en 1944 alors qu’on savait ce qui se tramait dans ce camp ?. Ces questions qui peuvent paraître embarrassantes doivent avoir tout de même une réponse. Et pourquoi cette censure. Et puis je commence à être fatigué des états d’âme de Nicolas, s’il cherche un bouc émissaire et quelqu’un sur qui faire passer ses nerfs, de grâce qu’il le fasse sur quelqu’un d’autre, je veux dire un vrai négationniste convaincu ou moi-même je n’ai jamais souscrit à ces thèses.
Que dois-je comprendre lorsque vous dites que :
« Pourquoi alors, êtes-vous intouchable vis-à-vis de la loi ? ».
Ceci dit, oui je sais que le négationnisme tombe sous le coup de la loi, mais je martèle que je ne suis pas négationnisme. J’analyse des faits de l’histoire qui ont été confisqués, non relatés ou déformés.
Ayez le courage d’aller jusqu’au fond de votre pensée ?. Et pourquoi avoir supprimé mon passage qui ne revêtait aucunement un caractère péjoratif ou provocateur.
Je vous demande en conséquence d’argumenter pour conforter votre prise de position et votre point de vue assez évasif, pour ne pas dire très discutable.
Cordialement
Minou99
Militant des droits
De l’homme

19.Posté par MINOU99 le 21/03/2007 19:58 | Alerter
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Note au Webmestre :
Je m’étonne que vous manifestiez du laxisme et de la mansuétude aggravée vis-à-vis des juifs, israéliens qui n’ont pas reconnu le génocide arménien, alors qu’on est droit de se demander et de vous demander pour éviter toute confusion malencontreuse, qui est négationniste et qui ne l’est. La non reconnaissance du génocide arménien par les juifs tombe-t-elle irrémédiablement sous le coup de la loi Gayssot ?. Et pourquoi les négationniste du génocide arménien sont-ils intouchables ?.
Les politiques ont parlé du statut pénal du chef de l’état et j’ajouterais qu’il faudrait parler également su statut pénal d’un juge surtout lorsqu’il s’illustre par un comportement négationniste relatif au génocide rwandais et qui ne tombe curieusement pas sous le coup de la loi Gayssot.
Pourriez-vous éclairer ma lanterne, cher Webmestre, vous qui êtes partisan du dialogue et qui veillez scrupuleusement à la liberté d’expression. Moi aussi j’y veille de manière accrue et assidue.
Je porte à votre connaissance que je faisais allusion au juge anti-terroriste J.L.BRUGUIERE qui est un négationniste convaincu des lors qu’il a toujours fait abstraction du génocide rwandais.
Deux articles relatifs (dont je suis l'auteur) à cette affaire ont fait l’objet d’une parution, dont l’une sur Alter Info
L’autre article s’intitulant : Un juge antiterroriste négationniste
Bonne lecture, cher Webmestre
Bien cordialement
Minou99
Militant des droits
De l’homme
Nb : Je ne comprends pas soudainement votre mutisme incompréhensible. Alors avant de jeter des accusations gratuites sans fondement et d’éluder de faire des commentaires sur des sujets qui dérangent mais relatant la pleine réalité, vérifiez au préalable vos sources et ce que j’avance.


20.Posté par Haydar le 21/03/2007 21:53 | Alerter
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Elie est le Paraclet ou aussi appele Mehdi (s)

21.Posté par Webmestre le 21/03/2007 22:47 | Alerter
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Calmez-vous cher ami,
Ce qui peut vous paraître être du ‘’laxisme et de la mansuétude aggravée vis-à-vis des juifs, israéliens qui n’ont pas reconnu le génocide arménien’’, ne l’ai pas fatalement.
Le génocide arménien, j’ai mon opinion et qui n'est pas forcément celle de la version officielle. Vous êtes d’un paradoxe effarant, d’un côté vous accepté la version – officielle -du génocide arménien, et de l’autre vous réfutez celle des juifs… avez-vous suffisamment d’éléments qui vous permettent tant de certitude concernant le génocide arménien ?

Que les juifs ou les sionistes reconnaissent ou non le génocide arménien, cela m’est bien égale. Si cette question vous intéresse, nous avons déjà affiché nos convictions et pas pour les raisons dont vous nous accusez !
Si sur ce génocide nous, nous sommes placés parmi ceux qui ne croient pas à la version arménienne, c’est tout simplement que le vide juridique le permet, du moins pour le moment.
On peut avoir la même conviction sur une question sans pour autant partager les mêmes motivations que les sionistes ou les juifs, cette notion semble vous échapper ?

Je n’ai ni le temps ni l’envi de relever toutes vos accusations et poursuive avec vous cette discussion sans intérêt.
Libre à vous de porter les jugements que vous voulez, m’accuser de ce que vous voulez !
Mais, je ne peux prendre le risque de laisser publier des propos négationnistes. Il n’est pas question ici pour moi, d’accepter ou non la version officielle de l’histoire. Vous avez tenu sur notre forum des propos négationnistes. Le négationnisme tombe sous le coup de la loi, que cela vous plaise ou non et vous le savez aussi bien que moi. Si vous avez un problème avec cette loi, prenez-vous en à elle.

Mon propos n’est pas de cautionner ou pas cette loi Gayssot. Cette loi est là et si vous avez des griefs contre elle, ce qui est mon cas, il y a d’autres moyens pour la combattre, si tel est votre but ?
Il est plus que suspect, qu’une personne avertie comme vous, puisse tenir des propos susceptibles de nous mettre en difficulté tout en sachant les risques que cela engendre.

Le but de ce site n’est pas de d’affirmer ou d’infirmer la Shoa ou l’existence ou non des chambres gaz ! D’autres avant vous, sans doute plus instruits et un travail académiques ont tenté ce que vous faites, qu’est-il advenu des ces gens, vous sentez-vous plus malin ou plus fort qu’eux ?

La deuxième guerre, ses exactions et les mensonges qui l’entourent, servent aujourd’hui d’alibis aux sionistes, à l’impérialisme US et les néo-cons, laqués sionistes. Ce que nous tentons de faire c’est de mettre à jour les responsabilités des uns et des autres, avant, pendant et après la seconde guerre ainsi que tous leur forfaits jusqu’à nos jours, y compris le 11/9 !
Ce n’est pas faire acte de courage, de prendre de front le pouvoir judiciaire, c’est tout au plus de l’inconscience.

N’ayez pas la prétention de dire que vous prenez plus de risques que nous !
Je vous invite à mon tour à lire et bien comprendre tous les articles publiés à ce sujet.


Ce n’est pas en niant les chambres à gaz que ce travail sera crédible, tout au plus nous leur donnerions le bâton pour nous faire taper dessus, est-ce là votre souhait ?

Vous êtes libre de croire et mener votre lutte comme bon vous semble, nous le sommes aussi, mais ne pensez pas que vos vérités ou votre manière de lire l’histoire soit forcément la meilleure.

Cordialement

22.Posté par xray le 22/03/2007 11:44 | Alerter
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En principe, les textes sionnistes sont interdits.
Les juifs disent que ce n'est pas eux. Ils ne sont pas d'accords. Ils prétendent que les textes sionnistes sont des faux ! Les juifs sont anti-sionnistes.
En conséquense, les textes sionnistes sont interdits.

Les textes sionnistes sont interdit, OUI ! Malheureusement, leur mise en application ne l'est pas.

23.Posté par Nicolas le 22/03/2007 13:57 | Alerter
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Je me demande si certains ont lu la loi Gayssot ( et non pas Gaillot comme le dit Laid DOuane, qui n'a pas du lire cette loi non plus), car cette loi concerne tous les genocides et non pas le genocide des juifs uniquement. Ensuite il ne s'agit pas d'une loi sur l'Histoire et la negation d'un fait historique, mais la negation d'un crime, au sens juridique. Il s'agit en fait d'une extension de l'effacement de preuve. Effacer des preuves est puni par la loi. Pour le genocide juif, un jugement a eu lieu, par contre pour le genocide armenien et la traite des africains, aucun jugement. Le parlement en votant les lois a ce sujet permet de combler cette lacune. En ce qui concerne le genocide rwandais, si un jugement etabli le crime contre l'humanité, toute negation de ce crime tombera sous le coup de la loi Gayssot, de meme pour la negation du crime contre l'Humanité de la traite esclavagiste et le genocide armenien.
En France, les associations juives ont souvent ete au coté des associations armeniennes dans le cadre de la reconnaissance du genocide armenien. En revanche, les liens militaires entre la Turquie et Israel ne permettent pas cette reconnaissance par Israel. Il me semble d'ailleurs qu'il n'existe pas beaucoup de pays ou cette reconnaissance a ete faite (a verifier).

24.Posté par Laïd DOUANE le 22/03/2007 17:06 | Alerter
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A Nicolas,
J’avoue que je n’ai pas lu la loi Gayssot. Elle ne m’intéresse ni de près ni de loin. En revanche je savais qu’elle concerne tous les génocides et non pas le génocide des juifs uniquement. Dans mon post que je ne trouve plus en ligne, j’ai simplement voulu dire que la France ne traite pas tout le monde de la même façon et qu’elle ferme les yeux quand il s’agit des humains autres que le Juifs. Quand à ce que tu appelles génocide arménien c’est une pure invention française. La Turquie n’a jamais commis de génocides. Maintenant si on considère les guerres défensives comme actes génocidaires, alors dans ce cas, je préfère me taire.

25.Posté par Nicolas le 22/03/2007 18:48 | Alerter
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je me demande comment le genocide armenien pourrait etre une pure invention française?? ce que tu dis tombe sous le coup de la loi française.
Depuis quand affamer et detruire une population est un acte defensif.. cela n'a jamais ete le cas.. que ce soit en Palestine ou pour les armeniens.. ou le Darfour...

26.Posté par MINOU99 le 23/03/2007 12:17 | Alerter
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Nicolas a écrit:
"Pour le genocide juif, un jugement a eu lieu, par contre pour le genocide armenien et la traite des africains, aucun jugement. Le parlement en votant les lois a ce sujet permet de combler cette lacune. En ce qui concerne le genocide rwandais, si un jugement etabli le crime contre l'humanité, toute negation de ce crime tombera sous le coup de la loi Gayssot, de meme pour la negation du crime contre l'Humanité de la traite esclavagiste et le genocide armenien". Et justement qu'est-ce qu'on attend pour statuer sur ces deux affaires?.
Ouf, Nos idées convergent mais comment expliquer qu'en 2007, aucun jugement n'ayant établi le crime contre l'humanité contre 800.000 Tutsis (entre 800.000 et 1.000.000 selon les estimations) n'ait pas été prononcé (même pas rétroactivement) sur cette sombre et triste affaire (ou la France est mouillée jusqu'au coup dans la sinistre opération Turquoise remontant au règne de Mitterrand) qui remonte à 1993, après la destruction du Falcon 50 ou des preuves ont été cachés (boite noire se trouvant dans un bureau de l'ONU) et des information non relayée par des médias dans la presse, lors du génocide rwandais.
Au Webmestre,
Je comprends tout a fait votre appréhension de voir des posts négationnistes venir polluer le site car cela nuirait à la réputation de Alter Info et des nuisances qu'on pourrait lui occasionner. OK
Concernant le génocide arménien ou ce que ses défenseurs, pour faire valoir les thèses d'un massacre, par l'entremise des politiques Français (et Patrick DEVEDJIAN) ont qualifié de génocide, je crois que vous commettez une profonde méprise à mon sujet, car je n'ai jamais pris position et cautionné leurs sous-fifres pour accréditer la thèse du génocide arménien car dans mon commentaire, je parlais de la non reconnaissance d'un "génocide" arménien par ISRAEL (pour loger tout le monde à la même enseigne lorsqu'on se voit taxé de négationniste) auquel moi-même, je n'ai jamais souscrit.
Voir ma position à ce sujet:

lien


lien


Minou99
Militant des droits
De l'homme



27.Posté par Webmestre le 23/03/2007 14:47 | Alerter
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Bonjour,

@ Minou99, je n'ai aucune apriorité vous concernant, j'ai juste tenté d’attirer votre attention sur les risques que vous prenez et que vous nous faites prendre en abordant l'histoire par l'angle négationniste. Les questions que tentent de soulever les négationnistes, sont subsidiaires et non fondamentalement éclairantes. Certains événements réfutés par les négationnistes, avérés ou non, n'étayent en rien les incohérences entre histoire officielle et celle qui est occultée. Je me demande même dans quelle mesure, inconsciemment ou non, les négationnistes ne servent-ils pas la cause sioniste ?

Bonne lutte !

@ M. Douane,

Concernant votre message ‘’invisible’’, je n’arrive pas à m’expliquer cette chose étrange : comment se fait-il que ce message que nous avons reçu sur notre interface que nous avons lu mais il n’était pas affiché sur le site (tous les message sont modérés a posteriori). D’ailleurs comment se fait qu’il ait été lu par Nicolas (sans H), et que de chez nous, ce message n’apparaissait pas sur le site, et pas moyen de le publier malgré plusieurs tentatives ?
Hier nous avons eu le même problème avec un autre contributeur – lui nous insultait, alors que nous n’avons pas censuré son message, il était invisible sur le site sans que nous le censurions … ?


J’aimerai cependant vous interpeller pour autre chose. Vous avez un discours libre et indépendant, tant mieux… mais cela ne veut pas dire pertinent pour autant. D’autant plus, de la où vous êtes, il vous est plus facile d’écrire certaines chose -vous me comprendrez sans doute.

J’ai du mal à m’expliquer votre obstination à imposer votre lecture des événements et de la ‘’géopolitique’’ concernant l’empire usraéliens et leurs projets moyen-orientaux – attaque contre l’Iran.

Il n’est pas question ici de points de vue, mais de chercher à comprendre les motivations des uns et des autres. Votre point de vue sur la question est amputé, il vous manque des données et pas mal d’informations.
Il ne s’agit pas de donner ses impressions ou ses sentiments, mais d’analyser les intentions et les motivations non affichées, et ne pas uniquement tenir comptes de conséquences supposées ou escomptées.

Ayez un peu de respect pour des individus que vous ne connaissez pas, il ne suffit pas de faire un déni de compétence pour décrédibiliser une personne ou son analyses, cela relève d’un comportement abject usité par ceux que nous combattons et que vous êtes aussi censé dénoncer !
(Je fais allusion à un de vos derniers commentaires sur l’analyse d’un expert russe)

Cordialement

28.Posté par MINOU99 le 24/03/2007 10:57 | Alerter
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Au Webmestre
Bonjour
J'ai bien pris connaissance de vos remarques et le fait de m'avoir mis en garde en prenant des "positions négationnistes?" bien que de mon côté l'intention n'y était pas.
Cordialement
Minou99

29.Posté par MINOU99 le 27/03/2007 11:41 | Alerter
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Nicolas a écrit :

« En revanche, les liens militaires entre la Turquie et Israel ne permettent pas cette reconnaissance par Israel. Il me semble d'ailleurs qu'il n'existe pas beaucoup de pays ou cette reconnaissance a ete faite (a verifier ) ».
On doit comprendre alors que si les relations entre Tel Aviv et Ankara n’étaient pas au beau fixe, ISRAEL aurait reconnu immédiatement de facto ce que les médias parlent de génocide.
ET DEPUIS QUAND LA RECONNAISSANCE D’UN GENOCIDE EST TRIBUTAIRE ET DEMEURE SUBORDONNEE AUX RELATIONS (BONNES OU MAUVAISES) QU’ENTRETIENNENT DEUX ETATS ?.
Drôle de raisonnement de Nicolas.
Minou99

30.Posté par Nicolas le 27/03/2007 12:27 | Alerter
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Reponse a Minou99
Il ne s'agit pas de mon raisonnement, mais d'un simple constat. Merci de ne pas melanger les deux.

31.Posté par hoil le 25/09/2007 20:47 | Alerter
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Première visite sur ce site, qui a un côté intéressant, mais attention de ne pas tout prendre pour argent contant.
D'un côté, je suivrais Nicolas sur :
"L’Holocauste a été une punition parce que les sionistes ont violé les trois serments sacrés (voir Talmud, Tractate Kesubos, p. 111a)",
je me demande ce que la punition divine a en rapport avec un article qui avait l'air factuel.

32.Posté par estaran le 04/03/2008 06:04 | Alerter
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L’humanité se trouve donc aujourd’hui face aux spectres qu’elle a générés depuis l’aube des temps. Ceux-ci ont fini par prendre corps sur le terreau idéal qu’ont élaboré les archétypes du pouvoir, de la domination et de l’orgueil. C’est pour cela que nous entendons vous secouer, non pas dans un siècle mais maintenant, parce que les années que vous vivez sont décisives. La maîtrise de la conscience humaine, à la fois individuelle et collective, en est l’enjeu.
Matériellement parlant, vous ne pouvez pas grand chose contre cette force qui va encore faire et défaire des Etats, générer une crise économique sans précédent secouer les classées sociales, les religions et les climats, pour tenter enfin de régner sur la confusion.
Par contre, vous demeurez tout-puissant au niveau de votre capacité de réaction intérieure, au niveau de votre souci d’éveil et de votre volonté d’amour inconditionnel.
225 : Même si tout ceci paraît dérisoire et flou, c’est pourtant par ce biais-là que la situation sera maîtrisée.
Le déconditionnement est l’itinéraire obligé que chacun empruntera pour se sortir de l’impasse. Il est le déclencheur qui permet d’agir à un double niveau, celui tout d’abord de l’expansion de la conscience sur un plan individuel, enfin celui d’une réaction collective face à un endoctrinement selon des valeurs illusoires.

33.Posté par c.isme le 08/10/2008 03:33 | Alerter
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"Il ne s’agit pas de donner ses impressions ou ses sentiments, mais d’analyser les intentions et les motivations non affichées, et ne pas uniquement tenir comptes de conséquences supposées ou escomptées."
Je suis désolé mais je crois que ma question entre dans ce domaine mais si vous pouviez me donner votre point de vue.Question car mon impressions est qu'il y a un beug dans la matrice.

J'aimerais comprendre la chose suivante comment le 3ième reich peut interdire au juifs de ce rendre en Palestine (suivant les documents que vous nous faite parvenir ) et en même temps être, en contact et de bon contact a ce qui est dit, avec des sionistes qui ne recherche qu'a créer un pays en Palestine(qui était aux mains des anglais si j'ai bien suivit )?
Rien n'est simple je le sais mais là je bute dessus.La clef faite moi voir un bout de la clef merci ou de la porte si je vous dérange.


Oui aussi j'aimerais savoir si en français il y a une base de données sur Chaim Michael Dov Weissmandl ses lettres et tout le toutime merci bien.

34.Posté par Cristos le 22/06/2009 20:46 | Alerter
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Dossier "Qui a intérêt à faire l'amalgame "sionisme = nazisme" ici :

35.Posté par VIRGILE le 22/06/2009 21:24 | Alerter
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La 2e guerre mondiale fut véritablement un cauchemar tout comme ses prolongements actuels (massacres ça et là relayés par les médias, sous l'impulsion du PSS / PNAC / CRF, etc. (aux mains des banquiers internationaux circoncis, en général et de leurs valets maçonniques du "Grand Orient" ou des "Rectifiés").

La Shoah n'est pas à nier, elle fut bien organisée par les banquiers internationaux.
Lire impérativement "La Controverse de Sion" de Douglas REED (dispo. en ligne), témoin de guerre en son temps au "Times".

Tout comme il ne faut pas nier/occulter les 54 autres millions de morts de cette guerre, pas plus que les 40 millions du génocides des Amérindiens, pas plus que les 30 millions de Russes assassinés par les Juifs-Bolchévicks de 1917 à 1945 (Lire "Deux siècles ensemble de Soljénitsyne). C'est épouvantable car ce sont bien "LES MÊMES ACTEURS ET FAMILLES" qui sont derrière ces abominations...

Les cryto-juifs sionistes s'accrochent désespérément derrière les concepts fabriqués d'anti-sémitisme" et de Shoah pour masquer leurs épouvantables "oeuvres" de ténèbres. Tout sera démasqué en son temps.

Cette terrible "Shoah" n'est MALHEUREUSEMENT qu'une goutte d'eau dans cet océan pervers de morts et de destruction de l'homme par l'homme "sans Dieu" depuis le "Commencement". Il y en aura d'autres de plus terribles encore car ils nous préparent un clash "Chrétiens d'Occident/Musulmans", toutes les officines sionistes s'activent pour ce "Plan", sur fond de Talmud babylonien, d'élitisme et d'eugénisme.

D'un point de vue biblique, Dieu a toujours châtié sévèrement "son peuple" lorsqu'il tombait dans l'apostasie, l'idolâtrie, au Veau d'Or, à l'impur. Dans cette logique, la Shoah n'échappe pas à la colère de Dieu contre les infidèles renégats et il y a quelques rares et courageux rabbins (notamment les Karaïtes qui s'en tiennent à la Torah)) qui le rappellent. Ce qui bien sûr ne dédouanent pas les "goyim" ignorants et incrédules. Nous savons malheureusement qu'Adolph Hitler était un descendant des Rotschild et qu'il n'a quepartiellement écrit le Mein Kampf (je vous laisse découvrir qui l'a inspiré et écrit en, partie, c'est épouvantable comme perfidie !!!).

D'un point de vue humain, ces nouvelles formes de tortures globalisées et légitimées (bombes sales à l'U.A, phosphore, tortures effrayantes Cia/Mossad dégradants, false flag à milliers de morts, etc.) sont illogiques et inhumaines car le but d'une guerre est de lever l'impôt aux vaincus par la force, pas de détruire la poule aux œufs d'or. Il s'agit bien là, de destruction pour la destruction, de la main du diable, fusse-t-elle permise par Dieu pour punir les criminels du Christ et de la Grâce de Dieu, rejeté depuis 2000 par ce crypto-peuple selon l'Ecriture.

Shalom au vrai Israël de Dieu et aux artisans de la Paix et de la Vérité.

36.Posté par Cristos le 22/06/2009 21:40 | Alerter
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Tu sais, Virgile, l'histoire de la goutte d'eau ou du détail, c'est la même chose, et ça a couté très cher à Lepen et c'est anormal.
C'est pourquoi il faut virer cette loi Gayssot qui interdit de contester cette partie de l'histoire.
Et tant que cette loi ne sera pas virée, déclarer que telle chose est vraie ou fausse ne devrait pas déontologiquement parlant être accepté ni même utilisé.

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