Croyances et société

La possession démoniaque…. Au cinéma


Qu’est-ce que la possession démoniaque. Et bien j’ai trouvé cette définition plutôt intéressante sur le net :
« La possession est le phénomène par lequel le démon envahit le corps d’un homme et en prend le contrôle. Les deux éléments fondamentaux de la possession sont :
- La présence d’un ou plusieurs démon(s) dans sa victime.
- Le commandement « despotique » du démon sur elle.
L’infestation est la présence d’un démon dans un objet matériel. Les personnes qui souffrent d’une possession sont appelées : énergumènes, obsédés, démoniaques ou possédés. » Source : http://qe.catholique.org/le-mal/6104-les-possessions-diaboliques-mythe-ou-realite.
Ce « concept » a un fort lien avec la croyance au spirituel, puisque l’on considère que ce sont des êtres invisibles à l’œil nu qui prennent possession d’un corps physique lequel est déjà habité par une âme. Bien sûr dans le monde occidental on a souvent tendance à ne pas croire en ce genre de choses ! Il est vrai que certains voient souvent la possession démoniaque là où il n’y a parfois rien du tout. Il est aussi vrai que nous n’avons pas fini de percer les mystères du complexe esprit humain qui nous réserve sans aucun doute encore d’étonnantes surprises. Mais de mon point de vue ce phénomène existe bel et bien. Peut-être est-ce le fait que je sois né en Afrique et que pour nous la sorcellerie et la possession démoniaque existent presque sans aucun doute possible. Je vais donc dans une première partie essayer de survoler rapidement le concept de possession démoniaque et ensuite citer l’exemple de quelques films où je crois avoir décelé des cas de « possessions démoniaques ». Comme toujours je demanderai à ceux qui ne sont pas ouverts d’esprit de passer leur chemin, ils s’éviteront une lecture pénible et ils m’éviteront la lecture de commentaires saugrenus, ce que je pourrais accepter si je ne les avais mis en garde avant d’entrer dans le vif du sujet. Ils n’aiment sans doute par perdre leur temps ce qui est aussi mon cas.


cybermoine3000@yahoo.fr
Jeudi 17 Septembre 2009

La possession démoniaque…. Au cinéma

La possession démoniaque

Comment se manifeste-t-elle ? La bible en fait en parle bien souvent et dit par exemple que le christ chassait les démons. Voici d’ailleurs un cas de possession démoniaque fort bien décrit dans le livre sacré : « 5.2 Aussitôt que Jésus fut hors de la barque, il vint au-devant de lui un homme, sortant des sépulcres, et possédé d'un esprit impur. 5.3 Cet homme avait sa demeure dans les sépulcres, et personne ne pouvait plus le lier, même avec une chaîne. 5.4 Car souvent il avait eu les fers aux pieds et avait été lié de chaînes, mais il avait rompu les chaînes et brisé les fers, et personne n'avait la force de le dompter. 5.5 Il était sans cesse, nuit et jour, dans les sépulcres et sur les montagnes, criant, et se meurtrissant avec des pierres. 5.6 Ayant vu Jésus de loin, il accourut, se prosterna devant lui, 5.7 et s'écria d'une voix forte: Qu'y a-t-il entre moi et toi, Jésus, Fils du Dieu Très Haut? Je t'en conjure au nom de Dieu, ne me tourmente pas. 5.8 Car Jésus lui disait: Sors de cet homme, esprit impur! 5.9 Et, il lui demanda: Quel est ton nom? Légion est mon nom, lui répondit-il, car nous sommes plusieurs. 5.10 Et il le priait instamment de ne pas les envoyer hors du pays. 5.11 Il y avait là, vers la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. 5.12 Et les démons le prièrent, disant: Envoie-nous dans ces pourceaux, afin que nous entrions en eux. 5.13 Il le leur permit. Et les esprits impurs sortirent, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer: il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer. » Marc7 Comment se fait-on posséder ? La victime peut consentir à la possession, ce fait aurait été rapporté par certains exorcistes. Le démon est rusé selon la bible et peut se déguiser en « ange de lumière ». Je pense donc que ceux qui font du spiritisme joue un jeu dangereux. Moi et mon frère avons un groupe d’amis qui s’adonnaient à ces pratiques et croyez-moi ils ont eu une fois une peur bleue, le démon qu’ils avaient invoqué refusait de s’en aller. Ils durent à ce qu’ils dirent faire appel à un esprit plus puissant pour chasser cet esprit indésirable. Concernant la possession volontaire certains pactes avec le démon auraient été observés celui-ci pouvant offrir des dons particuliers à ces personnes. Ces personnes font donc des pactes pour obtenir gloire, fortune et la capacité de subjuguer les humains. En Afrique il est souvent admis que des personnes comme Mobutu et d’autres ont fait ce genre de pactes. La victime peut ne pas consentir à la possession, mais être possédé depuis l’enfance. Certains chrétiens pensent que c’est une épreuve envoyé par Dieu pour tester et raffermir la foi de croyants. La question étant : vous tournerez-vous vers Dieu ou lui tournerez-vous le dos ? L’épreuve de Job (lire le livre de Job) qui fut tourmenté par Satan avec la permission de Dieu peut éclairer en ce sens. Ou même l’épreuve du christ tenté par le démon dans le désert. Je pense aussi que des traumatismes peuvent ouvrir la voie à des possessions démoniaques et les témoignages de personnes qui sont sorties des sociétés secrètes telles que Cathy O’Brian ou Svali me confortent dans cette idée. Comment reconnaître un cas de possession ? Selon les chrétiens voire d’autres croyants ou adeptes d’autres croyances quelques exemples peuvent être des symptômes de la possession démoniaque à savoir : • Parler plusieurs langues inconnues. • Avoir horreur des choses saintes dont une haine particulière contre le christ (ce qui est le cas de beaucoup d’artistes tels que John Lennon ou Marylin Manson). • La capacité de « voir » le futur ou de révéler des choses secrètes (capacités qui séduisent beaucoup de gens). • Acquisition d’une force surhumaine (de tels faits m’ont été rapportés plusieurs fois, même chez une tante qui apparemment se fait quelques fois possédée par des djinns). • La capacité de léviter ou de marcher sur les murs comme un insecte.. • Des cas de transformation physique auraient été aussi rapportés. Comment lutte-t-on ? Il faut avoir une grande foi pour lutter contre les démons et délivrer une personne qui est possédée. Les disciples du christ étaient investis du pouvoir de chasser les démons : « 6.7 Alors il appela les douze, et il commença à les envoyer deux à deux, en leur donnant pouvoir sur les esprits impurs. » « 6.12 Ils partirent, et ils prêchèrent la repentance. 6.13 Ils chassaient beaucoup de démons, et ils oignaient d’huile beaucoup de malades et les guérissaient. » Marc. Même si certains démons ne sont pas aussi aisés à chasser : « 17.14 Lorsqu’ils furent arrivés près de la foule, un homme vint se jeter à genoux devant Jésus, et dit : 17.15 Seigneur, aie pitié de mon fils, qui est lunatique, et qui souffre cruellement ; il tombe souvent dans le feu, et souvent dans l’eau. 17.16 Je l’ai amené à tes disciples, et ils n’ont pas pu le guérir. 17.17 Race incrédule et perverse, répondit Jésus, jusques à quand serai-je avec vous ? Jusques à quand vous supporterai-je ? Amenez-le-moi ici. 17.18 Jésus parla sévèrement au démon, qui sortit de lui, et l’enfant fut guéri à l’heure même. 17.19 Alors les disciples s’approchèrent de Jésus, et lui dirent en particulier : Pourquoi n’avons-nous pu chasser ce démon ? 17.20 C’est à cause de votre incrédulité, leur dit Jésus. Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne : Transporte-toi d’ici là, et elle se transporterait ; rien ne vous serait impossible. 17.21 Mais cette sorte de démon ne sort que par la prière et par le jeûne. » Matthieu Le combat peut-être terrible voir ce témoignage que comme toute chose je prends avec recul : http://ex-sataniste.skyrock.com/. Dans tous les cas cela demande une grande foi et une aptitude au sacrifice assez forte. Mais le christ n’a-t-il pas dit que la plus grande preuve d’amour c’est de se sacrifier pour ses amis ? A bon entendeur… Après avoir succinctement présenté ce concept, je vais donc essayer de parler de ces films où l’on parle clairement de démons et de possession démoniaques.

L’exorciste

Ce film est sans aucun doute l’un des plus célèbres films sur les possessions démoniaques. C’est l’histoire triste d’une jeune fille possédée par un puissant démon du nom de Pazuzu (http://en.wikipedia.org/wiki/Pazuzu). Ce démon sera combattu dans le film par deux prêtres exorcistes dont l’un laissera la vie et l’autre sera gravement blessé. Ce film décrit précisément plusieurs des symptômes de la possession démoniaque à savoir : langage grossier, changement de voix de la personne, transformation physique, capacité de léviter, froid glacial qui envahit la pièce, mélange de mensonge et de vérité venant de la part du possédé, capacité physique surhumaine, Haine des choses saintes et du christ, capacité de faire bouger des objets à distance, le démon utilise les faiblesses des prêtres exorcistes pour les déstabiliser, la personne possédée vomit une salive verdâtre etc… Ce film a provoqué un grand choc à sa sortie et je connais des gens qui ont été profondément perturbé quand ils l’ont vu. C’est un film que je recommande pour comprendre le concept de possession démoniaque (mais attention personne sensible s’abstenir). Ainsi que deux autres qui y sont liés « l’exorciste, la suite » (un film où beaucoup de choses intéressantes sont dites) et « l’exorciste, au commencement ». Mais si dans ce film c’est un cas évident de possession démoniaque dans certains films ça l’est beaucoup moins.

The entity, fight club

Dans un film comme « the entity » (http://en.wikipedia.org/wiki/The_entity) nous avons le cas d’une mère de famille qui est persécutée par une entité invisible. Cette entité viole cette pauvre femme qui essaiera beaucoup de choses (thérapie, aide de parapsychologues) pour s’en sortir mais sans succès. Cette histoire serait basée sur l’histoire réelle d’une femme nommée Carlotta Moran. Je ne sais si on peut parler de possession démoniaque concernant ce cas, mais pour moi ça y ressemble. Autre film qui m’a intrigué et dont j’ai parlé à de nombreuses reprises pour ceux qui me lisent souvent « fight club » (http://en.wikipedia.org/wiki/Fight_Club_(film)). Film (basé d’ailleurs sur un livre) un homme « ordinaire » voit l’intrusion d’un « ami qui lui veut du bien » dans sa vie. Celui-ci va l’entraîner dans toute sorte d’aventures bizarres. Plus tard il se rendra compte que cet ami n’existe pas vraiment mais est une émanation de son esprit. Il se rendra compte que cet « ami imaginaire » va prendre le contrôle petit à petit de sa vie jusqu’à utiliser son corps durant plusieurs jours sans qu’il ne s’en rende compte ou qu’il n’en ait de souvenir. Pour s’en débarrasser il sera d’une certaine manière obligé de mourir et de « renaître à nouveau » (concept des chrétiens évangéliques). D’ailleurs à la fin de ce film on se rend compte que sous le contrôle du « démon » le personnage principal a fait placer des explosifs plusieurs immeubles de New York. Lesquelles tours se sont effondrées comme… les tours du world trade center lors des attentats du 11 septembre 2001. Le but de l’ami imaginaire (joué par Brad Pitt quand le personnage principal est joué par Edward Norton) était de faire s’effondrer le système financier qu’il avait en horreur tout comme le mode de vie américain qu’il a à de nombreuses reprises critiqué. Et ces histoires d’amis imaginaires sont courantes dans le cinéma avec notamment le ténébreux « Donnie Darko » (http://fr.wikipedia.org/wiki/Donnie_Darko) où un jeune étudiant possède un ami imaginaire nommé Frank lequel a l’apparence d’un lapin géant. Cet ami imaginaire va le pousser à faire des choses troublantes. Toutes ces œuvres pour moi montrent assez clairement des cas de possession démoniaque mais ce ne sont pas les seules, bien au contraire.

L’incroyable Hulk et autres personnages de BD

Voilà une œuvre que je suis depuis ma plus tendre enfance. C’est l’histoire du docteur Bruce Banner (http://fr.wikipedia.org/wiki/Hulk) qui fut victime d’une expérience malencontreuse qui le transforma en autre chose. Depuis cet incident, dès qu’il s’énerve ou qu’il est soumis à des émotions fortes il se transforme en une créature monstrueuse verdâtre à la force surhumaine, l’incroyable Hulk. Au début pour moi c’était juste une simple œuvre de fiction mais quand on y réfléchit c’est plus que ça (je le fais bien sûr avec mon « prisme mental »). D’ailleurs dans l’univers des bande-dessinés un autre personnage attire mon attention celui de Sasquatch (http://fr.wikipedia.org/wiki/Sasquatch_(comics)). C’est l’histoire du docteur Walter Walter Langkowski. Ancien camarade de Banner et fasciné par ce qui est arrivé à Banner il veut reproduire une expérience similaire mais contrôlée. Il en résultera qu’il sera possédé par une entité d’une autre dimension le Tanaraq. Il pourra se transformer à volonté en cette créature monstrueuse dont il sera grisé par les capacités incroyables. Mais au fur et à mesure cette créature va de plus en plus prendre le contrôle de Langkowski jusqu’à en prendre le contrôle total si bien que ses amis seront obligés de le tuer. Ça aussi ça me fait penser à un cas de possession démoniaque. L’incroyable Hulk fut plusieurs fois porté à l’écran notamment il y eut une intéressante série télé (http://www.serietele.com/serie-378.html), puis plusieurs films avec plus ou moins de succès. Mais parmi ces personnages de BD d’autres m’intriguent tels que spiderman (http://fr.wikipedia.org/wiki/Spiderman). C’est l’histoire du jeune Peter Parker qui fut mordu par une araignée particulière (radioactive dans la BD ou génétiquement modifiée dans le film) et obtint des pouvoirs spéciaux. Une force surhumaine, capacité de marcher sur les murs comme une araignée qui sont des symptômes d’une possession démoniaque. Toujours dans ces BD il y a des personnages qui ont « naturellement » des capacités hors norme que l’on appelle « mutants ». Les plus célèbres sont les x-men (http://fr.wikipedia.org/wiki/X-Men) qui furent d’ailleurs l’objet d’une trilogie au cinéma qui a connu un grand succès. Ces êtres ont toute sorte de capacités surhumaines dont notamment le contrôle du climat (Tornade (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tornade_(X-Men)) ou Storm (http://en.wikipedia.org/wiki/Storm_(Marvel_Comics)) dont les yeux deviennent blancs quand elle utilise cette capacité), de guérison accélérée (Serval aussi connu sous le nom de Wolverine), capacité de lire les esprits et qui ont donc un pouvoir de suggestion impressionnant (Professeur Xavier (http://fr.wikipedia.org/wiki/Professeur_X)), de changer d’apparence (Mystique, qui est à l’origine une mutante à la peau bleue..ici une photo du personnage dans le film : http://www.acidemic.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/mystique.jpg). Voir ici pour les personnages : http://hyperion2000.free.fr/XMenlefilm/X-Men%201/XMenTheMovie.htm. D’ailleurs on remarque que les métamorphes sont nombreux que ce soit dans les séries ou les films. Nous citeront d’ailleurs quelques cas.

Les « métamorphes »

De nombreux films avec des créatures ou des êtres capables de changer d’apparence notamment « la mutante » (http://en.wikipedia.org/wiki/Species_(film)). Dans ce film une fille créée à partir d’ADN humain et extraterrestre possède des qualités étonnantes. Elle possède la capacité de se transformer en une créature repoussante, violente et aux capacités surhumaines. Le design de cette créature fut faite par le troublant H R Giger (voir ici : http://en.wikipedia.org/wiki/H.R._Giger et son site : http://www.hrgiger.com/) à qui ont doit notamment le design des repoussantes créatures de la série « Aliens » (http://en.wikipedia.org/wiki/Alien_(film)). Mais d’autres films font apparaître les « métamorphes » notamment les films « Terminator ». Dans « Terminator 2 » réalisé par James Cameron à qui l’on devait le premier mais à qui on doit aussi des gros succès comme « Titanic », nous avons un robot le T1000 (http://unrealitymag.com/wp-content/uploads/2009/04/t1000.jpg) qui a la capacité de prendre l’apparence de tout humain qu’il touche (donc d’en imiter l’image ce qui serait une des capacités des démons), mais aussi d’imiter la voix d’une personne qu’il entend parler. Cette capacité lui permet de s’infiltrer et donc d’être une machine à tuer extrêmement efficace (on peut voir ça d’ailleurs autrement, le démon changeant de corps pour ne pas être reconnu ou du moins pour accomplir plus facilement sa tache voir à ce propos un film comme « l’exorciste, la suite »). Dans « Terminator 3 » aussi le robot exterminateur, la Terminatrix (http://anar.zone.free.fr/jaquettes/terminator_3.jpeg) a les mêmes capacités. Dans la série x-files (http://fr.wikipedia.org/wiki/X-files) il existe de nombreuses personnes qui ont la capacité de changer d’apparence, notamment des extraterrestres mais aussi des humains. Comme autres métamorphes on a aussi les vampires et les loups-garous et ce dans de nombreux films. Un des meilleurs films sur les vampires est le « Dracula » de Francis Ford Coppola (http://fr.wikipedia.org/wiki/Dracula_(film,_1992)). Ces êtres ont une force surhumaine et dans le cas des vampires ils doivent boire du sang humain pour survivre. En Afrique nous avons de nombreuses histoires de président buvant du sang humain pour conserver leur puissance spirituelle. Cela rappelle aussi les histoires de David Icke qui parle d’une élite « possédée » buvant du sang humain (http://www.conspiration.cc/davidicke/icke_connect_reptilien_mara.htm). Evidemment tout ceci demande une grande ouverture d’esprit. Car même si on voit une personne qui présente les symptômes d’une possession démoniaque, on peut si on a l’esprit fermé ne pas y croire.

Conclusion

Pour ma part ceux qui me connaissent savent que j’ai l’esprit très ouvert car je considère qu’il y a bien trop de mystères à percer pour avoir l’esprit fermé. Je n’ai pas la prétention de connaître la vérité, mais j’ai la prétention d’affirmer que pour connaître la vérité il est nécessaire de ne pas s’enfermer dans des systèmes de pensée trop rigides. Je m’interroge sur les possessions démoniaques, comme je m’interroge sur les extraterrestres, les divinités anciennes etc… C’est comme ça je suis curieux et j’essaie toujours de comprendre les choses. J’aime aussi les approches décalés et les points de vue alternatifs. Mais plus j’en apprends sur les démons plus je crois que ceux qui nous dirigent sont possédés et n’ont qu’un seul but la destruction de la race humaine voire la préparation de la terre à l’avènement des « hommes nouveaux ». Est-ce les mutants de x-men ? Est-ce des créatures hybrides comme celle de la « mutante » ? Je ne sais pas mais j’y pense fortement. Quelques liens pour creuser : http://possedes.iquebec.com/exorcisme.html http://456-bible.123-bible.com/westphal/4195.htm http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mon_(esprit) http://fr.wikipedia.org/wiki/Wendigo


Jeudi 17 Septembre 2009


Commentaires

1.Posté par souad le 17/09/2009 14:41 | Alerter
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Mon grand père disait toujours, qu'il n' y a pas d'autres démons sur terre que les hommes. Si, il vous plait de croire aux démons, libre à vous,.
Mais ne venez pas nous dire, que cette recherche ouvre l'esprit à d'autres recherches. Ridicule. Je pense, que ce genre de baliverne fait croire au gens, que ce qui se passe de mal ici bas est dû à d'autre qu'a nous même.
Trop facile d' accuser des entités non visibles, et de prendre conscience de nos responsabilités et de compter sur les autres...politiques ou autres pour résoudre nos problèmes.
Sans blague, j'adore ce site, mais des fois je me demande si il est sérieux.


2.Posté par Thanatos le 17/09/2009 14:58 | Alerter
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A Souad

Je vois que vous me connaissez très mal, pas étonnant pour me cerner il faudrait lire tous mes textes et j'en ai écrit des dizaines.
Où ai-je écrit que le fait que l'existence de telles entités dédouanent l'humain de ses fautes ? N'ai-je pas écrit dans le 1er chapitre que la possession démoniaque pouvait être consentante ? Qu'est-ce que les démons pour moi ? Les démons sont des créatures de l'esprit ! Cette pourriture de l'esprit prend de plus en plus de place puis nous transforme en un monstre. Nous humains ignorons beaucoup de choses, vous acceptez cela au moins ? Il y a des mystères que nous ne cernons pas et nous analysons les choses avec notre prisme mental. Chacun a ses connaissances, son expérience et analyse les choses en fonction. et puis j'ai écrit : "Comme toujours je demanderai à ceux qui ne sont pas ouverts d’esprit de passer leur chemin, ils s’éviteront une lecture pénible et ils m’éviteront la lecture de commentaires saugrenus, ce que je pourrais accepter si je ne les avais mis en garde avant d’entrer dans le vif du sujet. Ils n’aiment sans doute par perdre leur temps ce qui est aussi mon cas." Vous aurez du lire cela et passez votre chemin ça aurait mieux valu. Je n'ai vraiment pas de temps à perdre à avoir ce genre de débat !


3.Posté par souad le 17/09/2009 19:09 | Alerter
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@ Thanatos. ( Drôle de psedo )
D'accord , nous ignorons beaucoup, mais est ce une excuse pour vous laisser dire n'importe quoi ?
Vous prétendez que...alors j'ai le droit de ne pas passer mon chemin et de vous critiquer. Suis pas la seule à venir ici, mes enfants y viennent aussi. Et pas question de leurs faire avaler n'importe quoi.
Votre sujet est dépassé , l'inquisition, fini aussi, au cas ou vous ne seriez pas au courant.
Dans tout les domaines, il y a des choses dont nous sommes sûre et presque certain, les démons en font partie.
En tant que musulmane de culture, j'ai vu de mes propres yeux des sois disant possédés, après m' être renseigné sur leurs passés, j'ai compris que dans leur prison d'ignorance, ces personnes avait plus besoin d' un psy que d' un exorciste.
Vous ne trouverez aucun imam au monde qui participerait à ce genre de trucs, sauf les charlatans.
Bien à vous.

La croyance en ces entités, est ce qu'on appelle CHIRKE en arabe, même si le coran en parle.


4.Posté par adzo le 17/09/2009 20:01 | Alerter
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Souad, tu parles de l'inquisition... mais qu'es-tu en train de faire en ce moment ?
N'est-ce pas un jugement pour le moins inquisitoire ?
Reviens à la discussion, pas aux affirmations.

Cet homme a cité certaines choses qui sont très intéressantes, que beaucoup ignorent complètement.
Je pense notamment à svali et il ne manquerait plus que l'affaire roche ou le reportage de france 3 "viols d'enfants la fin du silence?" pour faire le lien avec les pratiques des sociétés secrètes dont font partis nombre de dirigeants.

Je pense souad que tu y gagnerais à voir de quoi il retourne et à chercher un peu plus pour te faire un avis.
Cela dit tu n'as pas eu tout à fait tord sur un point et cela a permis à thanatos de préciser que "les démons sont des créatures de l'esprit"


5.Posté par adzo le 17/09/2009 20:03 | Alerter
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(ps : je parlais de l'affaire pierre roche, pas du groupe pharmaceutique)

6.Posté par Thanatos le 17/09/2009 21:04 | Alerter
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A Souad

Vous commencez sérieusement à m'agacer et ce n'est pas facile ! Vous ne croyez pas en ces trucs ok, c'est votre droit je ne vous ne le dénie pas. Alterinfo a envie de poster mes textes c'est leur droit aussi ! Certains comprennent ce dont je parle et c'est à eux que je m'adresse. Vous n'avez pas besoin de me faire votre origine qui soit dit en passant ne me dit ce que vous êtes ni en quoi vous croyez. Vous êtes de culture musulmane dites-vous, moi non seulement mon père était musulman mais ma mère est chrétienne. De plus j'ai visité à plusieurs reprises un pays comme le Maroc dans lequel j'ai beaucoup d'amis, donc je connais tout de même le monde musulman (sans le connaître complètement je le reconnais). Normalement je devrais être musulman, mais j'ai été athé et à présent je suis croyant tout court. Que vous dites que je ne trouverai aucun iman qui me parle de ces choses vous me faites rire. Malheureusement pour vous encore j'ai beaucoup d'oncles et tantes docteurs, pharmaciennes etc... Et Beaucoup d'entre eux avouent qu'il y a des cas qui les dépassent ce qui est normal. Une de mes proches parentes est docteur et est très réputée ce qui ne l'empêche pas de croire que de telles créatures puissent existeret de prier régulièrement. Et puis vous êtes pénible à la fin je n'affirme pas, je suppose voilà toute la nuance entre vous et moi. Moi je n'ai jamais un seul point de vue sur un seul sujet c'est ce que j'appelle l'ouverture d'esprit. J'ai surtout beaucoup de mal avec ces croyants qui croient en Dieu qu'ils ne voient pas d'aucune manière que ce soit, (peut-être que vous n'êtes pas croyants ce qui expliquerait beaucoup de choses) mais qui critiquent ceux qui parlent de ces entités invisibles que certains appellent djinns, démons ou autres. Le Coran et le paradigme musulman ne parlent-ils pas de djinns, d'Iblis dont le but est de tromper l'humain ? Le Coran est une oeuvre de charlatans aussi pendant qu'on y est ? Si vos enfants regardent les infos de la télé ce n'est pas moi qui risquent de les perturber. Si vos enfants traînent sur le net il y a beaucoup d'horreur qu'ils pourraient voir à commencer par les actes immondes de certains "civilisés" dans d'autres pays. Allez faire un tour ici : www.thejinn.net ça vous ouvrira peut-être l'esprit.

A adzo

En fait comme je le dis je suis quelqu'un d'ouvert et qui aime réfléchir sans limite. L'attitude de Souad me fait penser à ces personnes tellement sûres qu'elles ont raison qu'elles en deviennent dangereuses. Je ne suis pas contre le fait que quelqu'un ne croie pas du tout à ces choses, cela n'est pas étonnant dans un monde dit moderne. Mais telle la terre à moitié plongée dans les ténèbres en permanence, mon expérience, mes rencontrent m'ont presque convaincues qu'il existait tout un monde invisible. J'ai souvent été en Europe aussi depuis que je suis petit, bien qu'étant africain j'ai plutôt été élevé à l'européenne, si bien que beaucoup de français me prennent pour l'un des leurs dans les forums de discussion. Pour autant par de nombreux aspects je suis resté proche de mes racines africaines. Je suis ouvert à toutes les cultures et à la mienne en premier, je conçois que beaucoup de choses soient apparemment expliquées par la science. Et je suis le premier à épuiser toutes les explications rationnelles avant de passer à autre chose. Il n'empêche qu'il y a bien des choses qui dépassent notre entendement et que parfois la science ressemble à du charlatanisme. Je pense que les choses comme les vaccins ou les OGM sont liés à de la spéculation et à du charlatanisme qui poussé à l'extrême peut faire de sacrés dégâts. Dans mon esprit donc, nous sommes dans un monde où tout est flou car à l'instar de l'iceberg 90% des choses reste dans l'ombre. D'ailleurs ce que nous voyons est une formidable illusion due à l'interprétation de signaux (envoyés par nos 5 sens) par nos cerveaux. L'esprit humain est une de ces choses qui restent dans l'ombre, ces capacités. Si notre cerveau interprète, que ne voit-il pas ou que nous empêche-t-il de voir ? Qu'on me dise qu'une personne qui perçoit l'avenir et vous fait des prédictions très précises sur celui-ci est un charlatan, hum je reste dubitatif. Si on me dit qu'une personne qui parvient à trouver des choses que personne d'autres ne peut trouver est un charlatan alors je reste perplexe. Si on me dit qu'un serpent peut arriver par hasard dans le ventre d'une personne et qu'on ne découvre ce serpent qu'en opérant cette personne, que dois-je dire ? Je peux le dire il y a des choses très étranges sur cette terre. Des choses qui ont amené des êtres parfaitement rationnels à croire en Dieu. Et des choses qui poussent des millions de personnes sur terre à faire des sacrifices à des entités invisibles. Ces humains parfois se moquent de nous en disant que nous sommes aveugles et que nous ne voyons rien. Car des gens qui ont des capacités dépassant l'entedement des humains modernes existent, mais il faudrait aller visiter nos villages pour voir cela. Voici une de ces choses mystérieuses dans une ville de mon pays : http://www.rezoivoire.net/cotedivoire/patrimoine/32/les-ponts-de-lianes.html.

7.Posté par Boris le 17/09/2009 21:09 | Alerter
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"Les créatures de l'esprit"

Les démons ne sont pas l'invention de l'esprit de l'homme. Les démons sont bel et bien de véritables entités.
Que cela soit dans le Coran ou dans la Bible, il est clairement dit qu'ils sont de véritables entités avec leur propre volonté.
Il faut cesser de croire que tout tourne autour de l'homme. Cela amène les athées justement à penser que Dieu n'existerait même pas, ce qui est un péché d'orgueil.
Des démons il y en a partout et de nombreux qui collent les hommes afin de les amener dans la perdition en les séduisant toujours plus dans les plaisirs charnels, les désirs de la chair, leur orgueil, leur égo et leur mauvaise foi.
Madame Souad, pourquoi parler avec tant d'ardeur ? Je vous trouve bien confiante pour juger de quelque chose que vous ne connaissez pas. Est-il raisonnable d'agir ainsi ?
Ce site internet est destiné à un public adulte en particulier. Trouvez d'autres sites plus convenus pour vos enfants.
Je trouve la remarque de l'inquisition bien faible. Où voulez-vous en venir avec cela ? Prenez la peine de développer afin de montrer une volonté constructive. Ce site a pour but de construire quelque chose. Il n'y a pas vraiment d'intérêts à recevoir des plaintes plus ou moins agressives qui ne construisent rien.
Veuillez respecter la pensée de chacun. Il est de votre droit de penser qu'il n'y a pas de démons mais ici c'est un lieu public.
Aujourd'hui, l'occultisme est de plus en plus grandissant. Beaucoup de séries, bd, jeux vidéos, dessins animés, films sont remplis de signes occultes et ésotériques liés à la Kabbale ou au satanisme.
La société actuelle tend à banaliser ces choses. Ma chère madame, nous sommes dans la fin des temps, et l'Antichrist est pour bientôt. Que vous le vouliez ou non le Mal arrivera à son règne et le monde tout entier lui vouera un culte.
Tout ce que l'on voit aujourd'hui prépare sa venue. Marilyn Manson a dit lui-même (et il n'est pas le seul) qu'il préparait le terrain pour l'Antichrist qui devait venir.
Vous savez le Mal peut être intelligent contrairement à ce que l'on peut penser. Les gens les plus mauvais sont généralement très intelligents et non pas fou.
Si vous pensez trouver le bonheur dans ce monde vous vous trompez vous même.
Ce monde appartient au prince du monde qui est Satan. Dieu n'est pas de ce monde.
Ma chère madame, c'est le but des démons que de vous faire penser qu'ils n'existent pas. N'est-il pas mieux au bourreau que sa victime ne le connaisse pas ?
D'après votre premier message, vous laissez à croire que les hommes peuvent lutter contre le mal par eux-mêmes.
Etes-vous réellement croyante ma chère madame ? Comment nous qui sommes pécheurs pourrions nous vaincre le mal par nous-mêmes ?
Ce n'est pas le malade qui se guérit lui-même mais le médecin. Vous vous faites aveugler madame. Pensez que vous pouvez par vous même vous sauver est une preuve d'orgueil. Le monde ne peut pas se sauver de lui-même. Sinon cela signifierait qu'il n'a pas besoin de Dieu.
S'est en continuant à se focaliser que sur eux-mêmes que les hommes restent ainsi dans le mal et leur péchés. C'est tel un âne têtu qui veut en faire qu'à sa tête et continue dans sa mauvaise voie.
Les démons ont un rôle dans le plan de Dieu. Ils sont là justement pour les personnes aux cœurs endurcis, afin qu'elles continuent toujours plus loin dans leur entêtement et leur ego. Elles ne veulent pas entendre, elles raidissent leur nuque, c'est la joie des démons que de les aider à aller dans la perdition.
Le vrai combat est spirituel. Ce n'est pas contre des hommes de chairs qui sont comme nous que nous avons à combattre, mais contre les puissances des ténèbres qui elles manipulent les hommes ignorants.
Le Mal est aussi là pour nous faire comprendre que l'on a besoin de Dieu, tout croyant qu'il soit musulman ou chrétien devrait normalement avoir compris cela.
Il n'y a que Dieu qui peut changer le monde. Quoi que les hommes fassent cela restent des choses d'hommes.
A nous alors de prier Dieu, afin qu'ils nous éclairent et prennent en pitié le monde. Agir ainsi ne fera que témoigner de notre humilité.
Par contre celui qui pense qu'il peut construire de grandes choses sans Dieu est un menteur.




8.Posté par Boris le 17/09/2009 21:16 | Alerter
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Je tiens juste à corriger une erreur :

"A nous alors de prier Dieu, afin qu'ils nous éclairent et prennent en pitié le monde. Agir ainsi ne fera que témoigner de notre humilité."

=>

"A nous alors de prier Dieu, afin qu'il nous éclaire et prenne en pitié le monde. Agir ainsi ne fera que témoigner de notre humilité."

Il n'y a qu'un Dieu.

9.Posté par Mega le 17/09/2009 21:31 | Alerter
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les démons existent.
Je les ai vus, de mes yeux vus. De près de loin. de différents types et de différentes "affectations". Parmi eux, le démon "mystère" était le plus intrigant. Mais il ne faut pas en avoir peur, en Christ, nous sommes plus fort.

10.Posté par Thanatos le 17/09/2009 21:34 | Alerter
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A Boris

Je trouve votre intervention intéressante.
Concernant le fait que je dise que les démons sont des créatures de l'esprit, je veux dire par là que ce sont des créatures qui évoluent dans la sphère spirituelle. L'humain est pour moi un être qui est à la croisée de deux mondes, le monde physique et le monde spirituel. Le monde physique sans aucun doute nous le maîtrisons plus ou moins bien. Mais concernant le spirituel beaucoup de choses nous échappent. Certains ont du mal avec ce qu'ils ne perçoivent pas, pas moi. Dans ce monde qui nous est invisible il y a de la place pour beaucoup de choses. Pour moi l'esprit est un univers aussi vivant et réel (voir plus) que l'univers physique. Mais c'est univers inconnu, mystérieux et donc inquiétant.

11.Posté par Sylv@ymivision le 17/09/2009 22:16 | Alerter
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Premièrement il est sérieux et deuxièmement la démonologie est une science très sérieuse on ridiculise se qu’on ne connait pas ton grand père certes un bon vivant mais qui pour autant ne détiens pas toute les connaissances de l’univers dans lequel l’on vie.
Ce n’est pas parce que toi tu dis que ce n’est pas sérieux que cela ne l’est pas pour d’autre et que cela n’est pas la réalité.

Si tu te trompais ?

Mais de mon point de vue ce phénomène existe bel et bien.
Ceci dit :

Tout le monde a droit à mon opinion et à la tienne aussi.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


texte: La question étant : vous tournerez-vous vers Dieu ou lui tournerez-vous le dos ?

L’épreuve de Job (lire le livre de Job) qui fut tourmenté par Satan avec la permission de Dieu peut éclairer en ce sens.

Ou même l’épreuve du christ tenté par le démon dans le désert.

Ici il faut faire attention pour ne pas faire dire à la bible ce qu’elle ne dit pas il faut surtout spécifier que Job était tourmenté dans sa vie du coté matériel et physique et non dans son âme et de ce fait, n’était absolument pas posséder par en dedans son esprit lui restait intouchable cet à dire dans son âme mais bien par le dehors des circonstances et des gens qu’ils l’entouraient son argent sa santé.

Dieu ne permettait pas de touché à son âme et ça de ne pas le mentionné est une très grave erreur.

8 Et l’Éternel dit à Satan: As-tu remarqué mon serviteur Job? Il n’y en a pas comme lui sur la terre, intègre, droit, craignant Dieu, et se détournant du mal.
9 Et Satan répondit à l’Éternel, et dit: Est-ce pour rien que Job craint Dieu?
10 N’as-tu pas fait comme une haie de tous côtés autour de lui, autour de sa maison, autour de tout ce qui lui appartient? Tu as béni l’œuvre de ses mains, et ses troupeaux se répandent sur la terre.
11 Mais étends ta main, touche à tout ce qui lui appartient; et tu verras s’il ne te renie pas en face!
12 Et l’Éternel dit à Satan: Voici, tout ce qui lui appartient est dans ta main; seulement ne porte pas la main sur lui.

3 Et l’Éternel dit à Satan: As-tu remarqué mon serviteur Job? Il n’y en a pas comme lui sur la terre, intègre, droit, craignant Dieu, et se détournant du mal. Il tient encore ferme dans son intégrité, et tu m’as excité à le ruiner sans motif.
4 Et Satan répondit à l’Éternel et dit: Peau pour peau! Tout ce que l’homme possède, il le donne pour sa vie.
5 Mais étends ta main, et touche à ses os et à sa chair; et tu verras s’il ne te renie pas en face!
6 Et l’Éternel dit à Satan: Voici, il est en ta main; seulement respecte sa vie.


Tout comme le christ dans le désert Satan n’a jamais touché son âme il a tenté par la permission de Dieu de le tenté du dehors mais par des choses simple comme la faim, le pouvoir et des richesses, et on connaît la suite, Satan à due rebrousser chemin.

12.Posté par Boris le 17/09/2009 23:33 | Alerter
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A Thanatos en particulier mais aussi à tous :

Je vais d’abord faire une introduction, peut-être que tu connais déjà, dans ce cas pardonne-moi pour la longueur.

Les démons sont des anges déchus. Ils ne sont pas des créatures de chair mais sont des Esprits, tout comme Dieu est esprit.
Dans la Genèse de la Bible (non celle du Coran qui sont différentes), Dieu insuffle de son esprit dans la glaise qui est notre corps puis se crée l'âme qui sert d'intermédiaire (ou de joint) entre l'esprit et le corps.
Après leur péché Adam et Eve ont vu leur esprit coupé de Dieu. Ils ont été souillés par le péché et sont donc devenus impurs. Dieu est un dieu saint, rien d’impur ne peut être en contact avec lui d'où la coupure. D'ailleurs « diablos » en grec signifie « celui qui sépare ». C'est en introduisant le péché soit le mal qu'il sépare de Dieu, et coupe les créatures de la vie (Dieu), et les amène à la mort.
Adam et Eve étant coupés de Dieu, ils se sont alors retrouvés connectés au Diable. Tout ce qui n’est pas de Dieu est de Satan. Il n’y a rien qui se trouve au milieu. Il ne faut pas se tromper en pensant que les hommes ont crée une autre force entre le Bien et le Mal (comme dans Spawn).
Du coup, Dieu a enterré leur esprit en eux (celui d’Adam et de Eve, et leur descendance) afin qu’ils ne deviennent pas comme des démons.
Adam et Eve vivaient auparavant avec Dieu avec la pleine conscience et contrôle de leur esprit. Ils vivaient par l’esprit et avaient de ce fait une condition bien supérieure à la notre. On peut penser qu’ils captaient toutes les choses spirituelles étant donné qu’ils vivaient au paradis avec Dieu lui-même.
D’où l’obligation d’enterrer leur esprit après leur chute pour empêcher qu’ils deviennent comme des démons avec la pleine puissance de leur esprit devenu impur.
Pour en revenir à ce que tu évoques, cela explique notre condition actuelle. Nous avons beaucoup de mal à sentir et à retrouver la conscience de notre esprit. Mais cela est afin de nous protéger des forces du mal.
Par exemple les personnes qui s’amusent à l’ésotérisme, chamanisme, magie, kabbale, vaudou, … comme les sorciers, les voyants, etc … sont des personnes qui ont renoué leur lien avec leur esprit.
Et donc ils ont renoué le lien avec Satan. D’où pourquoi dans la Bible ou le Coran il est interdit de faire de la magie, etc… .
Notre esprit mort par le péché est impur. Tout ce qui est impur est sous le règne de Satan. Déjà que dans notre état normal il est difficile de nous empêcher d’avoir des sentiments négatifs, alors si nous renions avec notre esprit, je n’imagine même pas le danger que cela peut représenter.

Puis sans vouloir imposer à qui que ce soit ma religion, mais d’où l’importance capitale de Jésus.
C’est par Jésus qui était et est parfaitement juste et pur devant Dieu que nous pouvons être sauvés et renouer avec notre esprit.
Rien d’impur ne peut se tenir devant Dieu. Et rien d’impur ne peut se sauver par lui-même. De plus les hommes pourraient alors se glorifier par leurs propres œuvres.
D’où dans l’Evangile, l’homme est sauvé uniquement par la foi dans Jésus-Christ.
S’est en croyant dans le sacrifice de Jésus Christ sur la croix que l’on est sauvé et que notre esprit est purifié.
En toute logique, peut-on penser que Dieu qui est saint et pur peut se satisfaire d’œuvres ou de sacrifices venant d’êtres impurs ? C’est comme si vous deviez faire un cadeau à Dieu et que vous iriez prendre une fleur toute fanée au lieu d’une belle rose.
C’est là où beaucoup de croyants se trompent. Le péché est une chose affreuse qui amène à la mort. Le péché est une ignominie devant Dieu.
Avec tout le respect que l’on doit avoir pour Dieu, il est impensable de penser pouvoir se tenir devant lui avec la moindre de nos souillures. Alors on ne réalise pas de qui on parle.
C’est comme se présenter (dans une bien moindre mesure !) devant un président avec une chemise recouverte de tâches !
On a alors besoin d’être sauvé et lavé de tous péchés. Et pour cela, il faut l’aide d’un être parfaitement agréable et justifié devant Dieu, soit Jésus Christ.
Pour nous racheter de notre mort qu’avait entrainé le péché en nous, il a du mourir sur la croix et nous laver par son sang.
Beaucoup voient cela comme de la folie, mais je pense qu’ils ne réalisent pas la gravité du péché.
Puis tout comme le Christ a ressuscité, ceux qui croient en lui et en son sacrifice naissent eux-aussi de nouveau. Leur esprit qui était mort reprend vie, car par Jésus leur lien avec Dieu a été renoué.
D’où Evangile de Jean chapitre 3 :
"En vérité, en vérité, je te le dis, nul, s'il ne naît de nouveau, ne peut voir le royaume de Dieu."
Ainsi, on peut se tenir devant Dieu par Jésus qui est parfaitement justifié devant Lui. On est justifié non par nous-mêmes qui sommes pécheurs mais par Jésus qui est saint.
Désolé de m’être éloigné un peu du sujet mais c’est très important. Car il est très dangereux de vouloir s’intéresser à l’esprit et de tout ce qui est spirituel si on ne le fait pas avec Dieu. Car si on ne le fait pas avec Lui, on le fait avec Satan.
Depuis que j’ai cru en Jésus et en sa parole, je suis réellement né de nouveau et là mon lien avec mon esprit se renoue. Ainsi, aujourd’hui je peux sentir Dieu et des choses qui ne sont pas de ce monde quand je pense et communie avec Lui.
Un vrai chrétien est un chrétien né de nouveau qui marche par l’Esprit. Cela se traduit par beaucoup de choses et des manifestations de Dieu dans sa vie.
Je mets à défi les croyants de prouver que leur croyance est bien vraie. Car si leur Dieu n’intervient pas et ne se manifeste pas dans leur vie de manière claire alors Dieu ne témoigne pas pour eux et ils ne sont pas en communion avec Lui.
Quand tu nais réellement de nouveau, tu peux sentir Dieu te visiter. Pas tout le temps, mais des fois, et quand ça arrive, il n’y a pas de doutes.
Il est dangereux de trop s’intéresser aux esprits et au surnaturel. Par contre, s’intéresser à Dieu qui est au-dessus de tout ne peut être que bon et bien plus porteur.
J’ai eu le droit d’entendre des démons me parler dans ma tête quand j’ai commencé à me convertir. Je n’étais pas schizophrène et ne l’étais pas avant non plus. Mais quand vous vous convertissez en sachant vraiment qu’ils existent, et voulez les chasser de vous ils se font entendre.
Celui qui ne croira jamais en eux, et n’essaiera jamais de rentrer en conflit contre eux en restant dans le péché, ils peuvent être sûr qu’ils auront une vie paisible. Vous êtes déjà à eux lorsque vous restez dans le péché. Par contre, quand vous voulez aller à la Lumière ils ne sont pas contents.
Mais bon, il n’y a pas à en avoir peur. Ils ne sont rien face à Dieu et à Jésus. Si on est fidèle à la Parole on n’a rien à craindre d’eux, on est avec Dieu et Il veille sur ses enfants.
Pardonne moi, peut-être que tu n’avais pas besoin que je te dise tout ça. Mais étant chrétien, il est impossible pour moi de parler de ce genre de choses sans parler de ça. Un homme qui fait du spirituel par lui-même et sans Dieu (yoga par exemple) s’ouvre à Satan et aux démons. Un homme quel qu’il soit est dans le péché, il ne peut rien faire sans Dieu, il est aveugle.
Bien sûr, libre à vous de considérer ce que je dis. Ce n’est que mon opinion et mon expérience, à vous d’avoir et de faire la votre.
Merci de m’avoir lu.

13.Posté par Thanatos le 18/09/2009 00:14 | Alerter
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A Sylv@ymivision

Vos précisions sont intéressantes. Il est vrai que j'ai une manière particulière de percevoir et de décrire les choses. Je voulais juste dire que Dieu peut autoriser des épreuves pour tester votre foi. Ce n'est pas forcément vous qui pouvez être possédé mais un de vos proches. Job était un homme qui avait une grande foi selon la bible ce qui explique pourquoi le créateur n'a pas laissé Satan aller au de là d'une certaine mesure. Bref c'est l'idée d'épreuve que j'ai voulu faire ressortir. Car que ce serait-il passé si Job avait renié Dieu ?

14.Posté par Thanatos le 18/09/2009 00:41 | Alerter
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A Boris

Ne t'inquiète pas que tu te développes ton point de vue ne me gêne pas du tout, au contraire. De mon point de vue je conçois que sans Dieu l'humain n'a pas de salut. J'ajouterai même que si l'humain pouvait se sauver par lui-même, ça se saurait. J'ai souvent dit qu'il fallait un être omnipotent, omniscient et juste pour guider l'humain sinon ce sera le chaos. Mon problème est dans la manière de communier avec Dieu et tel est mon combat actuellement. Je sais que les musulmans ont leur paradigme et les chrétiens aussi. Je l'ai déjà dit à plusieurs reprises bien que ces deux paradigmes ont plusieurs points en commun, ils s'opposent sur des points cruciaux. Je pense que pour un croyant il faut choisir le chemin exact qu'il doit suivre. Je suis heureux pour toi si tu as l'absolu certitude d'avoir trouver ton chemin.

15.Posté par Alif le 18/09/2009 02:46 | Alerter
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Je salue l'auteur de cet article est tous les intervenanats sur ce forum,sauf Souad,même si je partage pas avec eux de nombreuses points,mais le fait que le debat est de qaulité
et se fait dans le respet est trés enchantant .

Bon courage et bon continuité messieurs .

16.Posté par katioucha le 18/09/2009 03:05 | Alerter
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ma pauvre souad soit un peu humble ....du chirk ?bien sur que cela existe est ca s'appelle la roqya (l'exorcisme)et bien sur en suivant la sunna, il y a egalement la sorcellerie qui sont mentionnés tous deux dans le coran et ds les livres celestes d''ailleurs.......et stp dit moi que veux dire musulmane de" culture" starfillah....je te conseille de visiter le site iqrashop.fr y a un bon dvd sur les djinns tu pourras mieux comprendre....

17.Posté par Thanatos le 18/09/2009 09:42 | Alerter
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A Boris

J'ai quand même une question pour toi, si une personne n'a pas été en contact avec le message du christ avant sa mort ira-t-elle en enfer ? Je veux que tu répondes de ton point de vue de chrétien. Parce que j'ai demandé à un ami témoin de Jéhovah et sa réponse m'est apparu intéressante. C'est une question que je trouve cruciale.
Autre question trouves-tu que ma réfléxion dans cet article n'est pas pertinente, si oui pourquoi ? (question qui s'adresse aussi à tous les autres intervenants)

A Alif

Vous dites que vous ne partagez pas de nombreux points avec nous lesquels ?

A Katioucha

Moi si je me suis un peu emporté avec Souad c'est que j'ai trouvé son attitude peu constructive et assez aggressive. Je pense que personne n'a la science infuse ou la connaissance parfaite et donc par le débat nous pouvons apprendre des choses et corriger certaines erreurs. Mais je pense que cela doit être fait dans le respect. En plus j'ai dit dans l'introduction que si une personne n'avait pas l'esprit ouvert elle ferait mieux de passer son chemin et de ne pas lire la suite. Je ne sais pas pourquoi Souad a lu la suite et ensuite est venu m'attaquer. Chacun peut avoir son point de vue sans dénigrer celui des autres.

18.Posté par sahred2 le 18/09/2009 11:04 | Alerter
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Salam O Allahycom,

Juste pour rectifier les dires de Souad, voici une traduction de quelques versets de la sourate Al Bakara parlant des démons :

[102] Ils ont préféré suivre ce que les démons rapportaient sur le règne de Salomon. Mais Salomon n’était pas négateur ; ce sont les démons qui l’étaient et qui apprenaient aux gens la sorcellerie et ce qui avait été inspiré aux deux anges de Babylone, Hârût et Mârût. Or, ces deux anges n’apprenaient rien à personne sans lui dire auparavant : «Nous ne sommes là que pour tenter les hommes ! Prends donc garde de perdre ta foi !» Les gens apprenaient d’eux le moyen de séparer le mari de sa femme, mais ils ne pouvaient nuire à qui que ce soit sans la permission du Seigneur. D’ailleurs, de telles pratiques les initiaient beaucoup plus à ce qui était nuisible qu’à ce qui était utile, sans compter que ceux qui s’y adonnaient savaient bien qu’ils n’auraient aucune part de bonheur dans la vie future. À quel vil prix ont-ils ainsi aliéné leurs âmes ! Mais le savaient-ils? [103] S’ils avaient cru et s’ils avaient craint Dieu, la récompense qu’ils auraient obtenue eût été bien meilleure ! Mais le savaient-ils?

Allah n'a crée les djiins et les hommes que pour qu'IL l'adore et malheureusement certains djiins et certains hommes ont désidé de faire autrement. Ces djiins et ces hommes sont responsable des malheurs de l'humanité.

19.Posté par Boris le 18/09/2009 12:58 | Alerter
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Pour te répondre Thanatos, oui tu as bien raison de dire que c'est une question cruciale, car c’est une question de vie ou de mort.
De mon point de vue « chrétien » voilà ce que j'en pense (lol, désolé de nouveau pour la longueur ^^) :

Dieu a envoyé son fils bien aimé sur la terre pour que l'on soit sauvé par lui. Ce n'est que par la foi en son fils que l'on est lavé de nos péchés et sommes déclarés juste devant Dieu.
Le péché amenant à la mort, si on ne croit pas en Jésus, on est donc pas sauvé quoi que l'on est pu faire sur terre. L'homme n'est pas justifié par ses oeuvres.

Jean 3-16-21 :
"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises. Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées; mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu."

Dans la bible, Jésus est la vérité. Tous ceux qui ne le reçoivent pas n'aiment donc pas la vérité et sont enfants du Diable.

Jean 8:42-47 :
"Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. Qui de vous me convaincra de péché ? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas ? Celui qui est de Dieu écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu."

Que tu aies été en contact ou pas ne change rien. Ce qui fait que tu n'iras pas en Enfer, c'est ta foi en Jésus.
Si une personne reçoit Jésus et se repent réellement, elle nait de nouveau. Elle arrêtera de vivre par la chair et vivra par l'Esprit (Saint Esprit). Elle est donc sauvée.
Une personne qui reçoit la parole mais ne la garde pas n'est pas sauvée.

Mathieu 22:2-14 :
"Le royaume des cieux est semblable à un roi qui fit des noces pour son fils. Il envoya ses serviteurs appeler ceux qui étaient invités aux noces; mais ils ne voulurent pas venir. Il envoya encore d'autres serviteurs, en disant : Dites aux conviés : Voici j'ai préparé mon festin ; mes boeufs et mes bêtes grasses sont tués, tout est prêt, venez aux noces. Mais, sans s'inquiéter de l'invitation, ils s'en allèrent, celui-ci à son champ, celui-là à son trafic; et les autres se saisirent des serviteurs, les outragèrent et les tuèrent. Le roi fut irrité; il envoya ses troupes, fit périr ces meurtriers, et brûla la ville. Alors il dit à ses serviteurs : Les noces sont prêtes ; mais les conviés n'en étaient pas dignes. Allez donc dans les carrefours, et appelez aux noces tous ceux que vous trouverez. Ces serviteurs allèrent dans les chemins, rassemblèrent tous ceux qu'ils trouvèrent, méchants et bons, et la salle des noces fut pleine de convives. Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut là un homme qui n'avait pas revêtu un habit de noces. Il lui dit : Mon ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noces ? Cet homme eut la bouche fermée. Alors le roi dit aux serviteurs : Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus."

Comme on peut le voir ici tout le monde est appelé même les méchants. Mais combien écoute et garde la parole ? Ceux qui ne gardent pas la parole ne sont pas revêtus de l’habit de noce.
Si tout le monde cherchait réellement la vérité avec pour critère ce qui est juste et bon, il trouverait la Parole. Puis en la lisant, s’il l’aimait vraiment il la garderait.

Jean 12 :44-48 :
« Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m’a envoyé ; et celui qui me voit voit celui qui m’a envoyé. Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres. Si quelqu’un entend mes paroles et ne les garde point, ce n’est pas moi qui le juge ; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde. Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge ; la parole que j’ai annoncée, c’est elle qui le jugera au dernier jour. »
La Bible est traduite dans toutes les langues et est disponible partout dans le monde. N’importe où dans le monde les gens ont déjà entendu ou connaissent le nom de la « Bible » et « Jésus ».

Dans tous les pays, le calendrier commence par cette même et unique date qu’est la crucifixion du Christ.
Il n’y a pas d’autres livres (que la Bible) ou de personnes (que Jésus) qui soient universellement connu de tous comme ces derniers.

Ainsi, comme il est écrit dans Mathieu 24 :6-14 :
« Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.»

Aujourd’hui, cette prophétie s’est accomplie ou est en train de s’achever.
En ce qui concerne ton article pour ma part je le trouve intéressant mais un peu mitigé. Je pense qu’il est bien d’avertir les personnes de leur existence (démons) et surtout de ce que la société nous cultive.
Il est dangereux d’être nourri par toutes ces choses occultes (monstres, super héro, etc …), qui ont pour but de banaliser le mal et nous désensibiliser du sacré.
Sur ce point ton article est intéressant. Tu dénonces en mettant en relation le contenu de différents grands films et comics avec l’occulte.
Par contre, ce que je trouve dommage, c’est que tu détailles surtout sur la « possession démoniaque ». A vrai dire je pense qu’il n’est pas vraiment important de savoir les détails sur la « possession démoniaque ». Mais plutôt d’être mis au courant sur l’occultisme contenu dans la culture moderne qui nourrit nous et nos enfants.

Un moment tu parles de John Lennon et de Marylin Manson qu’ils ont une haine contre le sacré. C’est là que c’est intéressant. Je pense que ce qui est le plus important est de montrer aux gens qu’ils sont nourris par une culture impure qui est contre le sacré. Pour cela essaies aussi de montrer l’objectif des auteurs de ces films et bd, tout en mettant en relation le contenu de leurs productions avec le caractère antéchrist. Il y a pleins d’allusions faite à la Bible aujourd’hui, mais étant donné que beaucoup ne la connaissent pas vraiment, ils ne réalisent pas qu’ils nagent dans une société remplie de signes antéchrists.

Je pense que serait mieux que tu mettes plus au clair la nature satanique ou contre biblique de ces films ou autres, et la volonté maléfique qui s’y cache derrière. C’est bien que tu appuis par des définitions, car ainsi on voit que ça correspond à ce qui y est défini. Les gens réalisent de moins en moins la nature de ce qu’ils regardent, ainsi c’est bien de leur rappeler des fondements.

« Mais plus j’en apprends sur les démons plus je crois que ceux qui nous dirigent sont possédés et n’ont qu’un seul but la destruction de la race humaine voire la préparation de la terre à l’avènement des « hommes nouveaux ». »
J’aime beaucoup ta conclusion. Pour ma part, ca serait l’avènement de l’Antichrist.

Sinon, j’aimerai te donner un conseil personnel pour toi. Je me suis moi aussi beaucoup intéressé à ces choses (Kabbale, Encyclopédie de l’exorcisme, etc …) mais elles ne te feront pas avancer.
C’est bien que tu es réalisé des choses grâce à ça, mais ne t’y intéresses pas trop. Les démons, les choses maléfiques n’ont pas à recevoir trop d’intérêts. Elles vont venir te parasiter l’esprit.
Consacre-toi à Dieu, recherche le. Lis la Bible et en particulier l’Evangile. C’est la Bible le pire ennemi du satanisme, d’ailleurs on appelle leur livre, la « Bible satanique », … .
Puis si Jésus est autant blasphémé et détesté, c’est parce qu’il est celui par lequel on est sauvé et le mal a été vaincu à la croix (point de vue chrétien).

Jean 12 :31-33 :
« Maintenant a lieu le jugement de ce monde ; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors. Et moi, quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi ».

Un autre conseil, étant dans la fin des temps nombreuses sont les voies de la perdition. L’Eglise est dans l’apostasie. Les Eglises changent mais la Bible non. Les textes originaux n’ont pas bougés depuis 2000 ans. Méfies-toi des Jéhovah, leur origine est plus que douteuse et surtout leur bible n’est pas fidèle aux textes anciens. C’est une autre Bible qu’ils ont inventé.

Bref, si tu as vraiment l’amour de la vérité je ne m’en fais pas pour toi. Ceux qui sont vraiment enfant de Dieu le trouveront.
Par contre, on ne le saura qu’au jugement qui est vraiment enfant de Dieu d’où pourquoi il ne faut pas juger les autres. C'est à nous, de notre propre liberté et volonté, de rester fidèle à la parole, et être ainsi enfant de Dieu par amour de Lui.
Enfant de Dieu est celui qui le veut.

20.Posté par Thanatos le 18/09/2009 18:00 | Alerter
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A Boris

Voici certains textes que j'ai écrits qui donnent une idée un peu de qui je suis :

http://www.alterinfo.net/Dieu-existe-!_a30995.html
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=848844
http://www.alterinfo.net/Comprendre-et-adorer-Dieu_a34014.html
http://www.alterinfo.net/Comprendre-et-adorer-Dieu-2_a34089.html
http://www.alterinfo.net/La-croyance-en-Dieu-et-les-folklores-humains_a32583.html

Et sur le cinéma (comme quoi ce n'est pas la première fois que je m'intéresse au cinéma) :

http://www.alterinfo.net/Cinema-entre-illusions-et-realite-s_a27528.html

Nous avons certains points de divergence. Je suis croyant de manière absolu c'est à dire que je ne remets pas du tout en cause l'existence de Dieu. Mais comme je l'ai dit dans un de mes textes, je crois que l'humain a tendance à dénaturer même ce qui est parfait (Eve incapable de garder la parole de Dieu devant le serpent). Sans doute faut-il un lien direct entre Dieu et l'humain. Les chrétiens que j'ai rencontrés disent que ce lien est le christ revenu d'entre les morts. Je comprends parfaitement le paradigme chrétien comme je comprends le paradigme musulman. Ceci étant dit je veux demander est-ce que Jésus est bien le nom du messie ? Certains l'appellent Yahushua ou Iechoua ? Si tel est le cas est-ce qu'employer le nom Jésus n'est pas dangereux ? Car il semblerait à ce que j'ai lu que certains démons prennent le nom Jésus ! Si cela s'avère vrai tu voix ce que ça implique ! Il y a cet être Sananda, je ne sais pas si tu le connais, si c'est non voilà un lien à son sujet : http://pagesperso-orange.fr/ciel-a-la-terre/FR/Sananda2004.htm, cet imposteur (parce que pour moi c'est un imposteur) se manifeste sous cette apparence : http://a21.idata.over-blog.com/2/00/40/91/sananda1.jpg. Autrement dit certains le prennent pour Jésus et il dit qu'il l'est. Et l'entité qui se fait passer pour Marie semble avoir des pouvoirs immenses ce qui fait que beaucoup la vénèrent. Je ne parle pas du phénomène du soleil à Fatima, un phénomène du genre s'est produit en Côte d'Ivoire à plusieurs reprises et une fois ma mère y était ! Alors certes tu pourrais me dire que ceux qui sont attachés à la vérité ne peuvent se laisser avoir, mais tout de même une entité qui se fait passer pour Jésus... Cette chose, ce Sananda a fait une prédiction erronée (voir ici : http://erenouvelle.nous-les-dieux.org/newsvnpr.htm), ce qui selon la bible prouve qu'il n'est pas Dieu, entre temps beaucoup y ont cru ! Mais être attaché à la vérité ça veut dire quoi ? Comment être sûr que c'est la vérité ? Parce qu'on se sent bien comme on ne l'a jamais été ? Peux-tu par exemple citer ton expérience et pourquoi tu es sûr que tu es sur le droit chemin.
Quant aux témoins de Jéhovah je discute avec eux mais pour qu'une communauté religieuse m'ait ce ne sera jamais facile. Mais bon je suis un homme curieux je l'avoue, même si ma curiosité se limite bien souvent à la discussion.

"Sinon, j’aimerai te donner un conseil personnel pour toi. Je me suis moi aussi beaucoup intéressé à ces choses (Kabbale, Encyclopédie de l’exorcisme, etc …) mais elles ne te feront pas avancer.
C’est bien que tu es réalisé des choses grâce à ça, mais ne t’y intéresses pas trop. Les démons, les choses maléfiques n’ont pas à recevoir trop d’intérêts. Elles vont venir te parasiter l’esprit.
Consacre-toi à Dieu, recherche le. Lis la Bible et en particulier l’Evangile. C’est la Bible le pire ennemi du satanisme, d’ailleurs on appelle leur livre, la « Bible satanique », … .
Puis si Jésus est autant blasphémé et détesté, c’est parce qu’il est celui par lequel on est sauvé et le mal a été vaincu à la croix (point de vue chrétien)."

Pour combattre son ennemi il faut bien connaître ses tactiques et ses ruses. Voilà pourquoi rien ne me surprend venant du démon. Quant à la lire la Kabbale etc... très pour moi, ça ne m'intéresse pas plus que ça, d'ailleurs ça m'ennuie profondément.
Quant à Jésus, justement je suis intrigué par la haine que certains lui vouent, c'est assez incroyable. Cette haine est d'un point de vue humain parfaitement irrationnel et ça veut dire selon moi qu'il y a anguille sous roche !

21.Posté par Mega le 18/09/2009 18:48 | Alerter
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a Thanatos (post 17).
Ta question mérite le respect et qu'on s'y arrête.
Qui sommes nous pour dire que untel ou untel va en enfer à cause de ceci ou celà ?
Dieu est seul juge. Croire en l'œuvre du Messie, le Christ Jesus, va au delà de tout considérant religieux (système politique diabolique) pour ouvrir les portes célestes du spirituel. D'ailleurs, le mot diable, en grec diabolos, veut dire celui qui divise. Combien de guerre, de morts, de haine de souffrance au nom de la religion ?
Pour répondre à ta question, je crois que si on cherche DIEU, "sainement, honnêtement et en toute sincérité, il se révèle à nous par Christ qui est mort et ressuscité portant ainsi nos péchés, tel un avocat, devant le jugement céleste à venir.
Dans la négative,(si on ne l'a pas reconnu de notre vivant) la Bible nous dit que Christ à mis trois jours pour revenir à la vie. Qu'est donc est allé-t-il faire pendant ce temps ? il est descendu dans le royaume des morts afin de leur annoncer une dernière fois la voie de la rédemption.
1 Pierre 4, vers.6
"Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit."

Mais comme Boris, je ne désire pas ici faire de prosélytisme "religieux", mais répondre à des questions de mes contemporains sur un sujet très, mais alors très important voire essentiel pour comprendre le monde qui nous entoure.
Ton pseudo est intéressant pour quelqu'un qui s'intéresse à la spiritualité, sais-tu ce qu'il signifie ?, c'est le dieu grec de la mort, non ? qui a donné son nom à la thanatologie...que l'on retrouve dans le livre des morts tibetains (Bardo Thödol, que j'ai étudié avant de rencontrer Christ).
A+

22.Posté par Thanatos le 18/09/2009 22:11 | Alerter
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A Mega

Concernant mon pseudo je l'ai choisi à un moment j'étais assez ténébreux dans mon esprit. Ne vous y fiez pas trop car il ne révèle pas du tout mon état d'esprit. Si vous préférez appeler moi cybermoiine.

Parlez de ces croyances n'est pas selon moi du prosélytisme. C'est quand on refuse aux autres d'avoir leur opinion que je trouve ça grave. Le débat dans le respect et le calme est une très bonne chose de mon point de vue.

23.Posté par Boris le 18/09/2009 23:18 | Alerter
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A Thanatos :

Tout d’abord, en ce qui concerne le nom de Jésus, il n’y a pas à paniquer là-dessus. Jésus est seulement la traduction du nom hébraïque Yeshua « Dieu sauve », « le Sauveur » … .
Il y a beaucoup de polémiques. Il y en a aussi qui remette en cause l’existence de Jésus et j’en passe. Des attaques à Jésus, ce n’est pas ce qui manque … .
J’en viens ainsi à ce point :
« Mais être attaché à la vérité ça veut dire quoi ? Comment être sûr que c'est la vérité ? Parce qu'on se sent bien comme on ne l'a jamais été ? Peux-tu par exemple citer ton expérience et pourquoi tu es sûr que tu es sur le droit chemin. »
C’est une très bonne question. Comment être sûr ? Aujourd’hui, avec tous les chemins qui existent, la philosophie, la fiction, les différentes religions, on est perdu. On peut même arriver à penser que l’on est fou et qu’on se crée soi-même une vérité, … .
Tu sais je pense qu’il faut être simple. Ce qui m’a amené à Dieu c’est le bien.
Avant j’étais athée (je vis dans une famille d’athée), mais avec le temps j’ai réalisé que le bien et le mal ne pouvaient pas être le fruit du hasard ou d’une chose inconsciente.
Puis je me suis dit que Dieu ne peut être que bon. S’il est bon, il incarne tout ce qu’il y a de meilleur soit : l’amour, la justice, la bonté, l’humilité, etc … .
Je suis parti à sa recherche et c’est dans la Bible que je l’ai trouvé en particulier avec les paroles de Jésus. J’y ai vu le bien que je cherchais.
Je sais que je peux faire confiance en la Bible, car elle est juste. Si on peut faire confiance en quelque chose c’est parce qu’elle est juste.
Puis à côté de ça, la Bible avait tous les attributs de ce titre, 1er livre du monde (premier livre acheté dans le monde, universellement reconnu, traduit dans toutes les langues, vieux de plusieurs millénaires, première religion au monde, etc …).
Pour moi, il me parait logique que Dieu répande sa parole partout et en masse pour que tout le monde puisse la connaitre. Sinon ce n’est pas le Dieu de tous mais seulement d’un peuple.
Bref, pour en revenir à ce que tu disais, pour savoir si je suis dans la vérité, je regarde si je suis fidèle à la parole de la Bible. Ce n’est pas plus compliqué que cela. Il ne faut pas se tromper, il y a tout dans la Bible. Dieu a prévu tout ce qui allait arriver, il a mis tout ce qu’il fallait pour préserver ses enfants.
Il ne s’est pas dit : « Oui, je ne vais que leur prévenir pour certains trucs, et ils se débrouilleront pour le reste, même s’ils n’ont pas ce qu’il faut pour tenir. »
Non, j’imagine très mal Dieu agir ainsi. Par exemple, pour les apparitions, les faux prophètes, les miracles, toutes ces choses qui séduisent la foule sont clairement dénoncées dans la Bible.
Tellement peu de personnes lisent vraiment la Bible. C’est à cause de ça qu’elles se font séduire. Elles préfèrent les séductions du diable que la Parole de Dieu.

Mathieu 24 :23-30
« Si quelqu’un vous dis alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas. Car il s’élèvera de faux christs et de faux prophètes ; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire même les élus. Voici, je vous l’ai annoncé d’avance. Si donc on vous dit : Voici, il est dans le désert, n’y allez pas ; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas. Car, comme l’éclair part de l’orient et se montre jusqu’en occident, ainsi sera l’avènement du Fils de l’homme. En quelque lieu que soit le cadavre, là s’assembleront les vautours. Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s’obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et grande gloire ».
Quand on connait ce passage, il sera simple de reconnaitre son retour.

Puis sans vouloir attaquer les catholiques, mais pour moi et ceux qui s’en tiennent qu’à la Bible, tout ce culte à Marie est un culte aux démons. (Il n’est d’ailleurs pas étonnant pour ma part que les catholiques y tombent en sachant qu’ils n’ont pas le droit d’avoir leur propre opinion sur l’interprétation de la Bible et qu’ils doivent obligatoirement se référer à un prêtre).
Les catholiques appellent par exemple : Marie « Reine du Ciel », Marie « médiatrice », Marie « Mère de Dieu », Marie la "Toute Sainte", …
Savent-ils par exemple qu’il est écrit dans Apocalypse 14 :10 :
« Ceux qui prônent le culte de la Reine du ciel boiront un jour du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère »

Apocalypse 15:4 :
"Seigneur, qui ne craindrait et ne glorifierait ton nom ? Car seul tu es saint. Et toutes les nations viendront et se prosterneront devant toi"

Dans 1 Timothée 2:5 :
"Il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, qui s'est donné lui-même en rançon pour tous"

Jean 14:6 :
Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi"
Puis pour finir Luc 11.27-28 :
« Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit : Heureux le sein qui t'a porté ! Heureuses les mamelles qui t'ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !"

Aujourd’hui, pleins de chrétiens catholiques prient Marie, alors que c’est Jésus qui sauve et qui a été sur la croix. Encore une fois, on voit que le Christ est attaqué et qu’on essaie de lui reprendre toute son importance pour la donner à Marie.
Le sacrifice de Jésus sur la croix n’a-t-il pas été suffisant ? A-t-on besoin de Marie en plus de Jésus ? Où est le fondement biblique de ce culte ?

Les ruses du diable sont très subtiles, c’est pourquoi il faut toujours s’en tenir qu’à la Bible, qui elle ne bouge pas.
Prenons par exemple, un des plus grands miracles comme celui de Fatima en 1917.
Il y a vraiment eu miracle, et apparition. Par contre, penser que c’est l’œuvre de Dieu, c’est encore autre chose.
Cette fameuse Marie demandait aux enfants de se mutiler afin de sauver les pêcheurs. Parle t’on bien d’un Dieu d’amour ? De plus pourquoi faire cela, il y a déjà le sacrifice de Jésus.
Bref je renvois à ce verset de Paul, 2 Corinthiens 11:14 :
"Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière"

Puis pour revenir à moi, même si je pense et crois réellement sentir Dieu certaines fois, je ne vais pas baser ma foi sur ça. Je m’en tiens qu’à la Bible.
Je me suis ainsi fait avoir au début. Je n’y connaissais encore pas grand chose à l’Ecriture, et avais voulu demander à Dieu avec des cartes si c’était bien la fin des temps.
La même carte sortait de manière anormale. Je mélangeais tout en parlant à Dieu, et tout d’un coup des cartes tombèrent et une resta dans ma main, c’était la carte que j’avais demandé. … .
Bref, alors au début j’ai cru que c’était Dieu qui m’avait répondu ! J’étais en larme lol. Mais bon, finalement j’ai su plus tard que c’était un mauvais esprit qui essayait de parasiter ma foi en Dieu.
Il ne faut pas oublier que tout ce qui ne vient pas de Dieu vient du Diable. Pour savoir ce qui vient de Dieu, il faut s’en tenir à sa parole (soit la Bible pour les chrétiens).

J’espère t’avoir répondu. Fais attention à tout ce qui peut se dire, seul la Parole de Dieu sauve.



24.Posté par scarface le 18/09/2009 23:54 | Alerter
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la possession est reel, j'ai un ami qui dit qu'on a tous au moins un demon en nous...
cela n'est pas faux le monde de l'invisible est la force des demons, ils en joue avec adresse...
l'homme lui aussi a une invisibilité mais elle est interne (l'esprit) et non externe comme fantomas ou gasper...

ceci dit, l'invisble deteste le religieux voila pourquoi les pretres dans exorcistes (tiré de fait reel, il me semble...) reussisse a d'exorcisé le demon de la personne cependant dans exorciste c'est un demon balaise lol...

25.Posté par Sylv@ymivision le 18/09/2009 23:54 | Alerter
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Le texte : Moi et mon frère avons un groupe d’amis qui s’adonnaient à ces pratiques et croyez-moi ils ont eu une fois une peur bleue, le démon qu’ils avaient invoqué refusait de s’en aller.

Ils durent à ce qu’ils dirent faire appel à un esprit plus puissant pour chasser cet esprit indésirable.


Moi: ÇA aussi c’est atténuer l’explication

«Sans vouloir te grondé, c’est simplement constructif amigo»

Il faut comprendre que cette façon de faire existe, mais c’est une tactique que le Diable s’emploie à faire accroire à celui qui pratique la magie «mode orgueil» qu’il pourrait en contrôler de par sa propre force en étant un bon magicien ou sorcier, et qu’il peut invoquer des esprits qui somme toute sont aussi dangereux, pour en combattre d’autre, cela est une attrape, une illusion, pour ceux qui on embarquer dans cette entreprise.

Car Jésus a bien dit que Satan ne peut combattre Satan si non son royaume ne pourrait subsister, alors ceux qui pense comme ça se font arnaquer.

23 Mais Jésus, les ayant appelés, leur dit par des similitudes: Comment Satan peut-il chasser Satan?
24 Car si un royaume est divisé contre lui-même, ce royaume-là ne saurait subsister;
25 Et si une maison est divisée contre elle-même, cette maison-là ne saurait subsister;
26 De même, si Satan s’élève contre lui-même et est divisé, il ne peut subsister; mais il prend fin.

Il peut par illusion faire disparaitre quelque chose de mal sain en soit et apparent, mais, il sera remplacer par une autre chose asservisseur et démoniaque qui finira par le rattrapé éventuellement et qui sera encore pire puisqu’il a affaire avec un esprit encore plus puissant que le précédent.

Seule Dieu dans le nom du Christ peut chasser définitivement un démon et fermé la porte complètement.

Sans rancune amigo.

26.Posté par Boris le 19/09/2009 00:15 | Alerter
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A Mega :
J’ai beaucoup aimé ton intervention. Je rejoins complètement ton avis sur la recherche de Dieu.
Par contre, il y a quelque chose qui me chiffonne dans ce que tu as dit.
« Dans la négative, (si on ne l'a pas reconnu de notre vivant) la Bible nous dit que Christ à mis trois jours pour revenir à la vie. Qu'est donc est allé-t-il faire pendant ce temps ? il est descendu dans le royaume des morts afin de leur annoncer une dernière fois la voie de la rédemption.
1 Pierre 4, vers.6
"Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." »

Signifies-tu que l’on peut encore être sauvé même en étant mort ?
Nul part dans la Bible, il est dit que les morts peuvent encore se repentir et recevoir Jésus. C’est de notre vivant qu’on doit le faire.
Hébreux 9 :27
« Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement »

Le passage que tu as cité s’adresserait plutôt à ceux d’avant la Nouvelle et Ancienne Alliance, c'est-à-dire aux temps de Noé.
Ils n'avaient pu à ce temp-là comme les descendants de Noé et d'Abraham saisir par la foi la promesse de Dieu, (Héb 11.13) puisque de leur temps, Dieu n'avait pas encore établi son alliance de grâce avec les hommes. (Gen 9.8-17)
Il ne faut pas oublier qu’avant que Jésus ne meurt, personne n’avait encore ressuscité et vaincu définitivement la mort. Les morts à ce moment là, étaient tous ceux d’avant la Nouvelle Alliance.
Cela ne concerne pas les morts des temps actuels, étant donné que l’Evangile est annoncé de notre temps.
C’est une doctrine de démons que de faire croire que l’on a toujours une chance d’être sauvé après la mort. Il serait inutile d’annoncer l’Evangile aux vivants, s’il était annoncé après lorsqu’on serait mort.
Par contre, pour ceux des temps de Noé qui de leur vivant n’avait pas d’alliance, c’est une autre histoire.


27.Posté par Thanatos le 19/09/2009 01:15 | Alerter
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A Sylv@ymivision

Tu sais amigo pour me comprendre il faut lire très attentivement ce que je dis et voilà ce que j'ai dit :
Ils durent à ce qu’ils dirent faire appel à un esprit plus puissant pour chasser cet esprit indésirable.
C'est ce qu'ils ont dit, est-ce vrai, est-ce faux je n'étais pas avec eux pour vérifier. Ce que je sais c'est que cette histoire les avait marqués. Jamais il ne me viendrait à l'idée de faire du spiritisme ou ce genre de choses, ni de recommander à quelqu'un en faire. Eux ils le faisaient mais je pense qu'après cette expérience désagréable certains d'entre eux ont du cesser ce genre de pratique d'autant plus qu'à ce qu'ils dirent l'esprit plus puissant qu'ils avaient appelés les a demandés de faire gaffe car il est facile d'appeler les mauvais esprits. Que ces deux esprits soient maléfiques c'est possible je n'en sais rien, mais eux semblent penser que non.

Ce passage :
23 Mais Jésus, les ayant appelés, leur dit par des similitudes: Comment Satan peut-il chasser Satan?
24 Car si un royaume est divisé contre lui-même, ce royaume-là ne saurait subsister;
25 Et si une maison est divisée contre elle-même, cette maison-là ne saurait subsister;
26 De même, si Satan s’élève contre lui-même et est divisé, il ne peut subsister; mais il prend fin.

Ce passage malheureusement à ma connaissance induit pas mal de chrétiens en erreur. Ils pensent donc que tout prédicateur qui chasse apparemment un démon fait l'oeuvre du christ car Satan ne peut chasser Satan. Satan ne peut peut-être pas chasser Satan, mais il peut faire semblant de chasser Satan. Je pense de toute façon qu'il y a une hiérarchie chez les démons et qu'un démon plus puissant peut prendre la place d'un démon moins puissant dans le corps de quelqu'un à moins que les deux y cohabitent...


A Boris

J'ai posté un article intitulé "le mystère du christ" on verra s'il sera publié, je pense qu'à ce moment on pourra approfondir le débat.

28.Posté par Quinis le 19/09/2009 01:29 | Alerter
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D'abord merci pour cet article.

Pour qui est catholique: voici quelques faits.

1_ La croyance en l'enfer et aux démons est de foi! Quiconque n'y crois pas n'est pas autorisé à recevoir les sacrements! Juste pour dire que ce qui se prétendent catholiques et nient l'existence de l'enfer sont en contradiction avec la doctrine et leur propre "Foi"!

2_ Le Pape Jean Paul II a ordonné à l'ensemble des évéchés du monde de nommé pour chacun un prêtre exorciste, ceci étant donné le nombre inquiétant et la perpétuelle augmentation du nombre de personnes ayant eu contact avec les esprits démoniaques!
http://qe.catholique.org/le-mal/6104-les-possessions-diaboliques-mythe-ou-realite

3_ Retour fin des années 80 ( plus exactement en 1989) où une expérience scientifique en russie menée conjointement avec differents pays européens) et à ce que rapporté, ils auraient percé la voûte de l'enfer! Un an plus tard le mur de Berlin et le régime communiste tombaient... Sur l'expérience: http://ciel-et-enfer.skyrock.com/1809862778-UN-TROU-VERS-L-ENFER.html

4_ Hors des simples croyances judéo-chrétiennes, une connaissance appronfondie des ciilisations anciennes nous confirment dans la connaissance et les pratiques (cultes) aux divinités à caractère satanique (avec trance et possessions) ainsi que la croyance au monde de l'au-delà et séjour des morts situé au centre de la Terre!

5_ Il est également de notoriété que la plupart des "grands" de ce monde font appel aux services de sorciers et autres personnes versées dans les arts divinatoires!

6_ Le pouvoir mondial est bati sur des sociétés secrètes tels: Bones & Skulls, Le Bohemian Club, La franc maconnerie, Le club de Rome... qui obeissent tous à des rites secrets revêtant des caractères sataniques: culte du grand architecte qui n'est pas Dieu mais Lucifer (Etymologiquement: Lucifero: porte la lumière). Le 33e degré de la Loge F a dailleurs connection avec l'être "supérieur" et en recoit les ordres!

Pour en finir est revenir sur l'article présenté, je vous propose de réflechir sur cette question: combien de films de nos présentent encore un caractère moral ou vous laisse sur un sentiment de sérénité après avoir été visionnés.... Comparez l'idéal promus dans les films durant son évolution avec notre modèle de société et vous aurez une piste de réflexion sur la santé mentale de notre monde... Les deux sont liés! Parce que le cinéma n'a jamais été un lieu de liberté mais un moyen de propagande et tout ce que vous voyez est contrôlé et "censuré"!!

29.Posté par pickssou le 19/09/2009 07:02 | Alerter
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onjour,
je crois à 100% à la possession des djinns des démons. la schizophrénie et l'appellation scientifique de la possession d'un ou plusieurs démons.
J'ai un peu étudier ce phénomène et je peu vous dire que eaucoup de personnes sont possédés sans même le savoir.
L'homme a été créé par Dieu avec un prime nature (croire en Dieu, au monde invisile ...).
L'homme en prend conscience lorsqu'il se retrouve seule devant une épreuve ou personne ne peu l'aider alors à ce moment il implore Dieu seule et unique ( oh my god, oh mon Dieu, la mia madonne....).
Pour en revenir au sujet les maux de la société tel que suicide, meurtre, depression, anorexies, guerres, sont tous causé par la possession des démon et le faite d'être consentant reside dans le fait de ne pas en prendre conscience et de laisser faire tous cela.

30.Posté par katioucha le 20/09/2009 19:53 | Alerter
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bismillah arahman arrahim:oui c vrai ce que tu dit picsou mais par contre fais bien la difference entre le chuchotement diabolique"waswas" et la possession "al mas" qui sont deux choses differentes.il y a de bons livres qui traitent de ce sujet.....

31.Posté par pickssou le 21/09/2009 01:02 | Alerter
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salam 'alaykom
Tu as tout-à-raison katioucha corige moi si je n'ai pas raison,
Le waswas et causé par le manque de foi et la débauche en règle général tandis que le mass et causé par un sortilège ou une possession du à une vengeance d'un ou plusieurs djinns

32.Posté par socratari le 21/09/2009 11:27 | Alerter
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C'est absolument désolant de lire de tel ineptie pour laisser entendre qu'il existe des entités démoniaque et tout le tintouin.Bobars raconter depuis des siècles par les diverses églises pour maintenir les classes sociales les plus basse dans la peur et la servilité.

Et chacun y va du livre qu'il a lu, des expériences bidon dont il veut absolument croire et il est ICI le pouvoir de l'esprit, être irresponsables et influencés par les autres ou soi même au point d'être enfermé dans ses propres certitudes et de les défendre sans vraiment savoir de quoi vraiment elle retourne.

OUI tout cela est bien démoniaque!!!

33.Posté par pickssou le 21/09/2009 14:12 | Alerter
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Nan mon cher monsieur cela est bien réel le monde invisible existe vraiment faite une expérience , allez faire une séance d'exorcisme en groupe et vous verrez des chose incroyable vous serrez obligé d'y croire

34.Posté par socratari le 21/09/2009 14:39 | Alerter
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La seule chose que je veux bien croire...c'est que vous croyez et ce n'est pas une séance d'exorcisme en groupe qui me fera voir ce que je sais déjà sur l'humain et sa crédulité pour l'extraordinaire et le mystère qui restera un mystère car la réalité ne lui plait pas.

La seule chose dont je suis sure, sur les diableries que j'entends de part et d'autres...c'est que satan, abadon, lucifer etc..., tout les noms que chacun lui donne existe vraiment dans chaque individus quand celui ci et dans ses actes participe factuellement à faire ce qui est mauvais.

Satan est l'esprit grégaire qui règne sur ce monde et que chacun génère en y participant et en vénérant son idéologie en allant à son autel chaque jour pour y faire ses sacrifices propitiatoires.Elle est là la réalité et pas ailleurs.Bien sur ...il est plus facile d'accuser une entité que d'assumer ses actes, ce qui est l'apanage de toutes les religions par les dogmes qu'elle à mis en place pour abrutir les masses.
Perso je ne confond pas la religion avec Dieu car je me demande vraiment ce qu'elles ont en commun avec Lui.La confusion qui y règne (dans les religions de notre société) n'est que le miroir de Babylone et ses croyances.

35.Posté par Sylv@ymivision le 21/09/2009 22:22 | Alerter
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7. Posté par Boris le 17/09/2009 21:09
Je suis d’accord avec vous à 99%

Si vous pensez trouver le bonheur dans ce monde vous vous trompez vous même.
Exactement.

Ce monde appartient au prince du monde qui est Satan.
Dieu n'est pas de ce monde.



Ici je voudrais juste préciser une petite chose, le monde appartient à Satan dans le sens qu’il, lui, et les siens, détiennent les pouvoirs éventuellement qu’on lui laisse prendre à cause de notre entêtement à toujours vouloir se gérer soit même en ce monde!

Et sans Dieu!

Car Jésus Christ sur la croix nous a donné le pouvoir en son nom de l’écrasé et de lui ôté tous pouvoir sur notre personne et bien plus.

À ne pas croire qu’on peut le battre facilement avec la force de Dieu et avec les outils qu’il nous donne dans sa parole on lui laisse le chemin libre.

Mais la terre, l’univers, les ténèbres, la lumière, les chiffres, tout appartiens à Dieu et il en détient le parfait contrôle, il utilise Satan comme moyen.

Par contre celui qui pense qu'il peut construire de grandes choses sans Dieu est un menteur comme tu dit Boris!

Et c’est pour ça que Satan à toujours gagné du terrain sur l’humanité à l’usure au file des siècles, dans le sens, que c’est nous qui lui cédons et lui avons laissé gagner du terrain par cette agissement.

C’est une guerre faut pas se leurrer.

Mais Dieu a un temps marquer pour que tout cela finisse une fois pour toute, même si tout semble aller tout croche, il faut continuer à croire que la victoire est d’autant plus proche, car c’est ce qu’il nous a promis en disant levez vos tête lorsque vous verrez ces choses arrivé je suis à la porte.

Satan n’est qu’un outil de Dieu pour séparer le bon grain du mauvais.

Dieu a prophétisé des temps très difficile, cahoteux, plein de confusion, le monde aujourd’hui détiens d’innombrable chemin avec des pancartes fausse sur le long du chemin de la vie à prendre aujourd’hui tous plus fourbe les uns que les autres.

Ils ont été élevé par la télé, spiritualisé dans leur subconscient, à leur insu, moi pareille, spoke, guerre des étoiles, quand tu dis qu’il y a du monde pour croire dur comme du fer, que nous sommes envahie par des aliènes et que Bush est un aliène on n’est rendu loin.

Le texte ici j’en suis pratiquement d’accord avec toute son entièreté.

Je déteste ce monde au plus haut point, je dirai et je me surprends à dire de plus en plus ici bas, tout comme Paul «cet à dire» je vois ce monde comme de la boue, si c’est ça et pas autre chose ce monde «ce que je ne crois pas» j’aimerais autant être dans le néant et n’être jamais venue dans ce monde.

Comment voulez-vous qu’une personne qui c’est fait dire toute sa vie que le ciel c’est être devant un homme avec une barbe blanche pour l’éternité à jouer de la harpe ou qu’on n’aura pas de corps
«De l’aire» «ou je ne sais quoi»
et qui voit dans les églises des peintures qui représente des anges, bébé, nu fesse avec des ailes de bébé, c’est rien pour nous montré la puissance de Dieu et nous encourager.

Pourquoi pensez-vous que Dieu nous interdit de faire des images qui représente les choses de Dieu dans le ciel ?

C’est parce qu’on matérialise ce qui doit être compris spirituellement dans toute sa force et on devient lâche spirituellement, car on diminue notre intensité, à regardé de l’intérieur par le spirituel, c’est dure a expliquer, je sais, mais c’est ainsi que je le vois.

Quand tu lie la parole elle nous montre milles fois plus que ça, une fois que tu as compris la puissance de Dieu et les instructions de sa parole tu deviens vraiment quelqu’un sur terre qui ne se voit que de passage.

Un enfant qui a hâte de retourné à la maison de son Père! On se voit continuellement en exile ici bas, rien à foutre de ce monde de merde!

Excusé mon langage, mais, c’est là, moi que je suis rendue dans ma vie, je n’ai aucune tendance suicidaire, au contraire j’aime la vie de plus en plus!

Mais je suis fatiguer de ce monde, et j’ai hâte de passé à autre chose, et que tout ce mal, appeler le comme vous voulez, soit des choses du passé, pour enfin vaguer sur la mer éternel de Dieu dans son monde ou coule le lait et le miel en sa présence où des choses inédit ferons notre délice et ce pour l’éternité.

Mais si je pars immédiatement qui instruira ceux qui ne sont pas rendu à cette pensé, qui comme moi il y a à peine longtemps je me délectais de ce monde pourrie.

J’étais loin d’être un ange moi !

Grâce à Dieu il m’a donné la soiffe de lui.

Et je suis loin d’être parfait, j’ai encore beaucoup de chemin à parcourir, mais je me sens comme un enfant qui a hâte a noël afin d’ouvrir ces cadeaux.

Pour finir Satan n’a aucun pouvoir, aucune emprise, si ce n’est que la tentation permise de Dieu.

C'est juste mon opinion et tout le monde a droit a mon opinion.

36.Posté par pickssou le 21/09/2009 23:41 | Alerter
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Socratari tu as une idée des religions que la société -que tu croit combattre- t'as injecté dans le cerveau, tu est dans la matrice jusqu'au cou.
Pourquoi est-ce-que tu croit que les religions ou plutôt la religion musulmane est aussi combattue par le monde occidental ?
Je te laisse réfléchir.

La possession des djinns existe vraiment et c'est une très mauvaise chose que de tous attribuer au cerveau le cerveau est une création EXTRAORDINAIRE et lui attribuer des défauts c'est "naturel" c'est attribuer des défauts à DIEU.

REMET TOI EN QUESTION MON AMI

37.Posté par pickssou le 21/09/2009 23:46 | Alerter
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Les djinns influencent et perturbent la vie des gens à toute instant et même pendant le sommeil.
Ta vision des religions est une vision de satanique ou de possédé sans vouloir te gêner ou t'énerver mon ami socratari

38.Posté par Thanatos le 22/09/2009 01:51 | Alerter
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A socratari

Il est quand même fascinant de voir des personnes repousser l'idée que des démons puissent exister. Il fut un temps où certains humains ne savaient pas qu'il y avait des créatures microscopiques, mais ce temps est révolu. Qu'est-ce que l'humain sinon un grand ignorant qui souvent fait preuve d'une arrogance sans borne et en vient même à se mettre en danger. Interrogez-vous, pourquoi vous vous acharnez à refuser d'envisager (ne serait que cela) l'idée que de telles êtres puissent exister ? N'est-ce pas finalement faire preuve du même entêtement que l'église ? Laquelle à un moment disait que la terre était plate ? Vous devez pourtant savoir que ce n'est pas parce que l'on ne voit pas une chose qu'elle n'existe pas. Soyez un peu humble dans votre attitude je vous prie. Vous pensez tout savoir sur l'humain, à tel point que vous n'ayez rien à découvrir ? Et bien j'espère que le jour où vous serez confronté à certaines forces vous n'en perdrez pas la raison. A moins que vous ayez comme certains, peur de croire pour restez bien à l'aise dans leur petit confort intellectuel. Enfin seul Dieu sait ce qu'il en est...

39.Posté par socratari le 22/09/2009 10:39 | Alerter
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Que de diatribe à ceux qui sont d'une autre opinion que la votre.Vous êtes exactement à l'image des religions et de ses fausses doctrine, ne respectant rien de différent à ce que vous croyez comme étant une vérité, transformant et déformant mes propos pour vous gausser de votre pseudo intelligence et savoir.

Picsou prend son dieu comme témoin pour dire que je l'insulte alors que ce cela n'a jamais été mon propos.Seule les religions me sont en horreur et je le répète , JE NE MELANGE PAS DIEU AVEC LES RELIGIONS qui ne sont qu'une fourberie organisé par des hommes qui ont toujours servit les gouvernement en leur servant des esclaves serviles et abrutit par leurs endoctrinements.

Thanatos me sort les stéréotypes à la manière témoin de jéhovah et autres sectes afin d'abaisser mes propos et élever par la même son discours creux et sophistique.A qui croyez vous vous adressez mon cher thanatos? à un nihiliste !
Gardez vous donc de dire n'importe quoi! ce sera plus constructif....

A picsou

Je ne combat personne si ce n'est les mensonges de la société et des religions en général, et ce combat n'est pas extérieur mais intérieur car cette guerre n'est pas la mienne mais celle de Dieu comme cela a toujours été écrit.Ce n'est pas parce que les religions à connotation islamiste sont harcelé par le monde occidentale que cela prouve quoi que se soit car si vous n'avez pas encore compris que les enjeux sont d'ordre économique, politique et non religieux, ce n'est pas la peine de lire les articles sur alter info , à moins que le vrai but de votre présence ici soit de faire du prosélytisme pour vos croyances et religion??
L'imagerie hollywoodienne que vous utilisez me fait bien sourire...si je suis dans la matrice , vous êtes où vous...? dans le vaisseau à Morphéus ou vous croyez y être, mais qui vous dit que ce n'est pas encore un rêve...??
Encore une chose que vous n'avez sûrement pas compris dans ce film qui sous le couvert du cinéma fait encore une fois la propagande des valeurs américaines et de l'église catholique soit disant chrétienne.L'élu se nomme Néo (Noé) , le vaisseau de morphéus "le nébucadnetsar", personnage biblique humilié pour son orgueil et grandi par Dieu pour sa remise en question.Dans les films suivant les choses se précise, Néo est habillé d'une grande soutane noir qui n'est pas sans rappeler celle que porte les ecclésiastes et il combat le grand satan représenter par Mr Smith qui est un nom commun au usa (peut être ici pour rappeler Mr tout le monde ) et qui déteste les humains et rêve d'anéantissement de l'humanité et de tout ce qui la rappelle dans la matrice.

Les religions et les gouvernements travaillent main dans la main depuis toujours et vous font croire à l'existence réel d'un pseudo démon qui détourne les hommes, ce qui les arranges bien tout deux et ceux qui y croient sont bien les dindons de la farce.

Alors ...c'est qui qu'est dans la MATRICE ????

Sans rancune aucune!

www.lelivredevie.com

40.Posté par pickssou le 22/09/2009 10:54 | Alerter
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salut socratari

Je n'ai pris que le mot matrice et non pas tous le film mon ami.
Et non je ne fait que dire se que je pense sans faire aucun prosélytisme.
Un petit exemple (sans vouloir faire de prosélytisme).
Dans le coran Dieu dit au gens comme toi -qui disent que les livre saint ont été inventés par des hommes- de produire ne seulement dix verset comme cela qui constitues le coran et si tous les hommes et les djinns s'y mettraient ensemble ils n'y arriveraient pas, donc Dieu te prend au mot .

41.Posté par Sylv@ymivision le 22/09/2009 19:56 | Alerter
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C’est vrais que la religiosité dans une religion quelconque comporte un certain danger de dérapage mais il ne faut pas synonimiser la Bible et religion.

Par contre, la bible a été écris par la main de l'homme et inspirer directement de Dieu.

L’homme ne fait que tripoter les écritures souvent à son avantage, il est là le problème depuis des siècles.

42.Posté par Thanatos le 22/09/2009 20:09 | Alerter
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"Que de diatribe à ceux qui sont d'une autre opinion que la votre.Vous êtes exactement à l'image des religions et de ses fausses doctrine, ne respectant rien de différent à ce que vous croyez comme étant une vérité, transformant et déformant mes propos pour vous gausser de votre pseudo intelligence et savoir."

Qu'attendez vous, pour passez votre chemin, alors ? Si v ous aviez bien lu, vous comprendrez que je m'interroge et je ne dis que ce sont des vérités, je me pose des questions. J'ai donné la définition de la possession démoniaque et j'ai essayé de faire des rapprochements avec des films et autres séries. Vous vous avez l'air d'affirmer, seriez-vous un extrêmiste par hasard ?

"Thanatos me sort les stéréotypes à la manière témoin de jéhovah et autres sectes afin d'abaisser mes propos et élever par la même son discours creux et sophistique.A qui croyez vous vous adressez mon cher thanatos? à un nihiliste !
Gardez vous donc de dire n'importe quoi! ce sera plus constructif.... "

Nihiliste le mot n'est pas sorti de ma bouche ! Je ne suis constructif qu'avec les gens qui le sont et pas ceux qui regardent les gens de haut. Si mon discours est creux qu'attendez vous pour passer votre chemin ? Ce texte ne vous est apparemment pas adressé, il est adressé à ceux qui peuvent le comprendre et appréhender cette réalité. Je croyais avoir été bien clair dans l'intro, pas assez apparemment.

43.Posté par Sylv@ymivision le 23/09/2009 00:52 | Alerter
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34. Posté par socratari le 21/09/2009 14:39 en caractère gras

La seule chose que je veux bien croire...c'est que vous croyez et ce n'est pas une séance d'exorcisme en groupe qui me fera voir ce que je sais déjà sur l'humain et sa crédulité pour l'extraordinaire et le mystère qui restera un mystère car la réalité ne lui plait pas.


Que je veux bien croire

Très drastique mon amie, mais je te respecte quand même et sur certain point tu as entièrement raison.

La seule chose dont je suis sûr, sur les diableries que j'entends de part et d'autres...c'est que Satan, Abadon, Lucifer etc.
Tout les noms que chacun lui donne existe vraiment dans chaque individus quand celui ci et dans ses actes participe factuelle ment à faire ce qui est mauvais.


Heureusement que tu as bien mentionné «que je suis sûr» oufff!

Cela signifie que cela ne vaux pas pour tout le monde, toute est relatif dans le sens que tout dépend de quelle vie tu parle, tous le monde n’ont pas tous pris le même chemin et ne sont pas tous appeler ou à être des sauveurs et des chasseurs de Satan ou des prisonniers d’enfer sous une emprise quelconque.

Moi, je connait beaucoup de personne qui ont eu besoin d’hommes connaissant la façon de chasser des démons au nom du Christ pour sauvé ceux qui souffrait énormément beaucoup, si ces personnes n’avait jamais lue ou étudier en ce sens, cette personne délivré, qui, aujourd’hui travail fort pour le Seigneur, aurait continuer de souffrir et n’aurait jamais été sauvé, c’est pour ça qu’il faut toujours faire attention à ce que l’on dit, car tout pourra être retenus contre nous, si par exemple, une personne qui vient ici et à besoin d’aide et voudrait s’en sortir du fond de son cœur, se sens mal et prisonnière des ombres, mais, qu’elle pense qu’il n’y a rien à faire pour elles, parce ce qu’elle c’est prostituer en faisant des sciences occultes et que je sais que ceux qui se frotte avec ces gens là, se font dire qu’une fois que tu as fait le pacte, tout est fini, et impossible de t’en sortir, qu’il le crois et son prisonnier de l’enfer littéralement, pour elle, en voyant ton discourt, elle passera probablement tout droit, mais en voyant des paroles comme, le Christ est puissant pour délivrer qui que ce soit pour quoi que se soit, elle va avoir de l’espérance et ce déclenchera en elle un désir ardent de connaitre ce Christ qui délivre, tu comprends, il ne faut pas jeté l’eau avec le bébé du bain sous prétexte que nous ne comprenons pas tout.

Tu confonds le péché de tout être humains naturel de tout les jours tu ne pèche pas toi ?,

Tu ne va jamais à l’autel des sacrifices comme tu dis ?

Ça n’a rien à voir avec les sciences occultes que cette sorte de péché ou ceux qui on des emprises forte d’entité obscure, je comprends ce que tu veux dire, mais, il ne faut pas prendre des oranges pour des bananes et c’est là l’erreur que tu commets.

Satan est l'esprit grégaire qui règne sur ce monde et que chacun génère en y participant et en vénérant son idéologie en allant à son autel chaque jour pour y faire ses sacrifices propitiatoires.

Très beau comme phrase mais pas du tout correcte dans tous son sens et son ensemble.

Ça c’est la ligne molle, mais la ligne majeur des sciences occulte existe, elle aussi, et rien à voir avec ce que tu tente de généralisé, le monde est conduit par les sciences occultes de la ligne dur, dans les antichambres de la malice, de vrais sorciers en chers et en os existe, qui entraine des adeptes à leur suite, des jeunes gens, innocent en bas âge, qui sont là un peu partout sur terre et la bible les dénonce.

Elle est là la réalité et pas ailleurs.

En disant cela tu viens de te partir une religion et une croyance que si par mégarde tu as tort laisse le chemin libre au monde de Satan.

Tu t’aventure sur un chemin glissant !

Bien sur ...il est plus facile d'accuser une entité que d'assumer ses actes, ce qui est l'apanage de toutes les religions par les dogmes qu'elle à mis en place pour abrutir les masses.

Ici se serait trop long mais je dirai que tu es encore dans les patates en mélangeant la bible et la religion comme les bananes et les poireaux et les navets.

Perso je ne confonds pas la religion avec Dieu car je me demande vraiment ce qu'elles ont en commun avec Lui.


Oupssss !!!!!

Tu commence à entrevoir là, une lueur de vérité!
Tu as bien dit les religions!
Bonne spécification mon ami(e)

La confusion qui y règne (dans les religions de notre société) n'est que le miroir de Babylone et ses croyances.

Heureusement que tu ne dit pas la bible car elle est la parole de vérité dont on doit du mieux que l’on peut se fier sans pour autant rejeté tout ce que les autres apportent.

Babylone et ses croyances sont très bien décri dans la bible.

Lâche pas!

Tu pense, tu réfléchie, mais ne soit pas infléchi sable sur tes positions, cela est très dur de déraidir un coup ou plutôt Dieu nous le déraidir j’en sais quelque chose.

44.Posté par Sylv@ymivision le 23/09/2009 01:34 | Alerter
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20. Posté par Thanatos le 18/09/2009 18:00 en caractère gras

"Sinon, j’aimerai te donner un conseil personnel pour toi.
Je me suis moi aussi beaucoup intéressé à ces choses (Kabbale, Encyclopédie de l’exorcisme, etc …)

mais elles ne te feront pas avancer.


Tu as entièrement raison mais il ne faut pas être drastique comme ça, car qui te dis que ce n’est pas le chemin par lequel le Seigneur veux qu’il passe, car tout les études dont je me suis inspirer viennent de gens qui on du mettre beaucoup de temps à ces études, peut être que pour toi cela t’as fait perdre du temps parce que tu n’étais probablement pas sur la vois que le Seigneur voulait que tu soit, mais encore là, c’est une question d’écoute

Mais elles ne te feront pas avancer.

Je ne veux pas te gronder mais ici tu dis quelque chose de très grave et abrupte.
La bible ne dit-elle pas :

Osterveld (1744)

Car ce n'est pas contre la chair et le sang que nous avons à combattre, mais contre les principautés, contre les puissances, contre les princes des ténèbres de ce siècle, contre les puissances spirituelles de la méchanceté dans les lieux célestes.


Moi aussi je m’ai suis fait dire mainte et mainte fois ces choses, mais le problème là dedans c’est qu’il faut prendre du temps pour connaître son ennemie afin de l’affronté et je me demandais pourquoi jadis j’étais toujours attirer dans cette sorte d’étude quand presque tout le monde me disait le contraire comme toi.

Malgré tout j’ai continué et cela à porté fruit car je suis dans le chemin que Dieu voulait pour moi, ce que tu devrais plutôt dire, c’est, est tu sûr que le Seigneur veux que tu sois engagé dans cette direction à tel ou tel nivaux et que tu ne refoule pas la volonté du Seigneur pour toi en ce sens.

Selon la bible une chose est sûr, c’est qu’eux, les apôtres, connaissait leur ennemie et avait appris à le combattre efficacement dans le nom du Christ.

Par contre je crois que, comme tu le dis il ne faut pas être obséder par la connaissance de Satan car ça devient insalubre, malsain, tout dépendant de la personne, mais y reste qu’il faut des hommes pour en étudier dans Seigneur les cause et effet si non il n’y aurait pas tant d’homme de Dieu pour écrire des livres très inspiré et inspirant sur le sujet.

Je crois qu’il faut savoir avant tout écouté le Seigneur et quand on a maitrisé cet atout que Dieu offre à tous il n’y a aucun danger à étudier ces phénomènes réel si Dieu le veux.

Car nous le faisons assis sur les genoux de notre père céleste.

Sur quoi ici je veux focuser et l'important, c’est sur la nécessité de chercer la direction de l’Esprit Saint afin de nous conduire dans le droit chemin qu’il nous convient et veux nous amener.

Tous le monde a droit à mon opinion et à la vôtre !

45.Posté par socratari le 23/09/2009 08:51 | Alerter
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Je vous retourne le même compliment mon cher thanatos car ce qui vaut pour moi vaut aussi pour vous: si ma verbe vous dérange, passez donc votre chemin.

A picsou

Si vous dites toujours ce que vous pensez, je vous félicite car dans un monde du politiquement correct (hypocrite) , cela devient rare, alors bravo...

A sylv

C'est très gentil votre manière de répondre mais en même temps je n'apprécie pas trop l'angélisme dont son empreint un petit peu vos messages.

Alors voici mon opinion à laquelle vous avez droit aussi:

Déjà dans un premier temps, je ne dénigre les écritures à aucun moment car je les connais bien mieux que vous ne pensez le croire, ce qui n'est assurément pas le cas de beaucoup de monde, même de ceux qui se disent chrétien et qui ne l'ont jamais lu et étudier ainsi que ceux qui la critique.Beaucoup de catho se contente de lire les livres écrit par des ecclésiastes encore plus ignorant qu'eux même.

D'ailleurs, la bible ne se lit pas au sens littérale car ainsi elle ne révèle aucun de ses secrets.La bible est cacheté des sceaux du secret depuis son existence.Seulement celui prophétisé dans l'apocalypse peut en enlever les sceaux et ceci qu'au temps de la fin comme cela à été prédit depuis toujours et fait aujourd'hui.
Malheureusement, les interprétations qu'en ont fait les diverses église ont aveuglé la plus grande partie de l'humanité.
La bible est pleine de symbole et de parabole dont la signification prend tout sont sens qu'à nos jours dont je suis convaincu, sont les temps de la fin d'un monde et non celui du monde ou de la vie comme annoncé par les illuminés qui se sont appropriés la bible pour leur propre compte.

Vicaire signifie remplaçant, celui qui tient la place d’un autre. De ce fait, celui qui fait croire au monde qu’il est le vicaire de Jésus et de Pierre, c’est-à-dire le vicaire du Fils de Dieu, sait forcément que cela s’écrit VICARIVS FILII DEI en caractères romains. Par conséquent, un tel usurpateur porte sur sa tête et dans cette appellation le nom de la bête qui monte de la Terre, ainsi que le nombre de son nom (666) mentionné par Jean dans l’apocalypse.

V I C A R I V S F I L I I D E I dont la somme en caractère romain fait un total de 666 et que Jean demande de calculer pour reconnaître la bête qui monte de la terre.
]qt]url:http://www.lelivredevie.com/ouvrir/page04.htm

L'église catholique en découvrant que c'est elle qui est désigner comme étant la bête par cette appellation dont elle se targue depuis des siècles, à fait retirer les bandeaux portant cette inscription sur les robes des vicaires et du pape.

Je n'irais pas plus loin dans certaines révélations tout aussi surprenante les unes que les autres car peu aimerons entendre ce que les sceaux ouvert ont à révélé aujourd'hui et je ne crois pas que ce lieu soit l'endroit approprié pour le faire.

Mais si cela intéresse quelqu'un il peut toujours me le demander.

46.Posté par Sylv@ymivision le 24/09/2009 21:19 | Alerter
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45. Posté par socratari le 23/09/2009 08:51
Je n'apprécie pas trop l'angélisme dont son empreint un petit peu vos messages.


Que veux-tu dire par l'angélisme?

Tu veux dire que les paroles de la bible qui s’ont littéral et à caractère hors du commun «miracle» est de l’angélisme.

Et qui selon toi serait de mise
Seulement dans une optique et en une série de vérité qui somme toute vise seulement le symbolisme à outrance ?

Je vais te posé une question pour que je puisse me fixé sur ce que tu pense en gros.

Est-ce que tu crois que Jésus à marché sur l’eau littéralement et est ressuscité d’entre les mort et je serai fixé.

Pour ce qui est de l’église Catholique ça fait longtemps que je sais que le système en tant que tel est plein de troue et la passe du vicaire est bien pâle en comparaison de tout ce qu’elle fait de travers, c’est une goute d’eau mon ami.

Toute le système de croyance et de doctrine catholique est dans les patates jusqu’au cou.

47.Posté par Sylv@ymivision le 24/09/2009 21:23 | Alerter
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c'est ce verset qui te cause problème peut être ?

Osterveld (1744)

Car ce n'est pas contre la chair et le sang que nous avons à combattre, mais contre les principautés, contre les puissances, contre les princes des ténèbres de ce siècle, contre les puissances spirituelles de la méchanceté dans les lieux célestes.

48.Posté par Sylv@ymivision le 24/09/2009 21:49 | Alerter
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45. Posté par socratari le 23/09/2009 08:51

D'ailleurs, la bible ne se lit pas au sens littéral car ainsi elle ne révèle aucun de ses secrets.

La bible est cachetée des sceaux du secret depuis son existence.
Seulement celui prophétisé dans l'apocalypse peut en enlever les sceaux et ceci qu'au temps de la fin comme cela à été prédit depuis toujours et fait aujourd'hui.


Erreur monumental ici et pas à peu près!

L’Apocalypse n’est pas cachetée d’un sceau, dans Daniel, il l’était, mais en ce qui concerne l’apocalypse elle n’est absolument pas sceller, au contraire, tu mélange les sceaux que le Christ ouvrira et sera digne d'ouvrir, elle dit plutôt Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre Apocalypse 22:10 .

Daniel 8:26 La vision des soirs et des matins, qui a été dite, est véritable. Mais toi, scelle la vision, car elle se rapporte à un temps éloigné.

Apocalypse 22:10 Il me dit aussi: Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre; car le temps est proche.

1 ¶ Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône, un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept sceaux.

Ici il ne faut pas confondre, il ne parle pas de la bible, il parle d’un livre ici que personne n’a jamais vue et lue et même ouvert.

2 Je vis aussi un ange puissant, qui criait d’une voix forte: Qui est digne d’ouvrir le livre, et d’en délier les sceaux?

3 Et nul, ni dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne pouvait ouvrir le livre, ni le regarder.


La bible elle on peut le faire depuis des millénaires la lire.

4 Et moi, je pleurai beaucoup, de ce que personne n’avait été trouvé digne d’ouvrir le livre, ni de le lire, ni de le regarder.

Attention il ne faut pas faire dire à la bible ce qu’elle ne dit pas.

Tous le monde à droit à mon opinion mais celle de Dieu personne ne peut la changer.

49.Posté par Sylv@ymivision le 24/09/2009 22:00 | Alerter
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La bible en elle même est là pour nous instruire et non nous abrutir de symbole incompréhensible.

Certes il y a des passages compliqué, mais la bible et la parole de Dieu se révèle au fur et à mesure que le temps avance de par les événements qui se passe dans le temps présent tout autour de nous, c'est une prophétie, pas pour Dieu, mais pour nous, pour que nous ne soyons pas ignorant des choses à venir et du contexte actuel mondial et au moment venue ou tout les signes seront là et il y en a en ce moment même toute une panoplie.

Qui seront littéralement littéral dans sa littéralité la plus complète.

Littéralisons nous cela ?

50.Posté par socratari le 25/09/2009 08:54 | Alerter
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Que veux-tu dire par l'angélisme?

Tu veux dire que les paroles de la bible qui s’ont littéral et à caractère hors du commun «miracle» est de l’angélisme.



Je veux dire que l'on ressent en vous lisant une personne figer dans ces certitudes et qui dans des paroles douces donneuse de leçon s'efforce de montrer une façade d'ange illuminé par Dieu lui même.

Et pour votre question, non je ne crois pas à l'existence d'un jésus en chair il y a deux milles ans et marchant sur l'eau car tout ceci est symbolique et prophétise la venue du fils de l'homme de nos jour marchant sur les eaux de la vie que représente l'humanité comme le symbole de la mer dans la bible qui représente la mer humaine que l'on comprend explicitement dans les écritures quand on ne se cantonne pas à une lecture littérale.

Une question pour vous aussi car il n'est pas question que vous jouiez seul au charade.

Que signifie pour vous l'histoire de Moïse qui fût retirer des eaux et le miracle qu'il accompli plus tard en ouvrant la mer en deux???

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