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La place de la femme dans le Judaïsme (talmudiste)


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Une épouse juive est la propriété de son mari. Monsieur «acquiert» Madame par le mariage et lui seul peut lui accorder le divorce. La loi rabbinique autorise un époux ayant refusé le divorce à sa femme, de vivre avec une autre femme et de lui faire des enfants. Par contre, une femme mariée, dont le mari a refusé le divorce, ne peut pas, elle, retrouver sa liberté. Elle demeure «condamnée au mariage».


masjiddarwa@yahoo.fr
Mercredi 4 Juin 2008



Mercredi 4 Juin 2008


Commentaires

1.Posté par belh le 04/06/2008 16:57 | Alerter
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Alors zorro, quel est ton point de vu sur ce sujet?
Tu peux t'apercevoir que l'Islam est 1000 fois plus tolérante que le Judaîsme.

2.Posté par AS le 04/06/2008 17:32 | Alerter
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et dix mille fois plus que la ripoux blique

3.Posté par Zorro m.d.s le 04/06/2008 17:42 | Alerter
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Mon point de vue grand, c est le même que pour le christianisme ou l islam...Ce genre de cons n ont rien à faire en France.Pour moi le talmud le coran ou pire, la bible devraient être brulés ou servir de papier cul.A bon entendeur espérons que t auras compris ce coup là.

4.Posté par ROGSIM le 04/06/2008 18:15 | Alerter
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ça c'est chez les très religieux, ce n'est pas la majorité de la société; chaque religion a ses intégristes

5.Posté par belh le 04/06/2008 18:24 | Alerter
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On ne les entends plus les habituels canards (boiteux), les champions de la tolérance zéro, les pourfendeurs de l'amour libre.
Mais où est votre sens de la conscience, à moins qu'elle ne soit que selective, votre hypocrisie vous revient comme un boomerang, en plein dans la figure.
Vous ne pouvez rien dire , parceque en réalité vous êtes des êtres injustes, et malfaisantes, je ne voudrais pas vous avoir en tant qu'amis car vous êtes tout simplement des lâches, regardez vous dans un miroir la prochaine fois avant de vouloir salir l'Islam et d'ecrire un post.
Vous êtes des minables minuscule et vous avez la prétention de donner des leçons à l'Islam.
Otez vous de son chemin car vous n'êtes vraiment pas à la hauteur.
Zorro et les autres j'aurais voulu si vous etiez des gens sincères que vous critiquiez le Judaïsme avec autant d'enthousiasme que vous l'avez fait avec l'histoire de la fausse vierge.
Pour ma part je sais que vous êtes des "faux-cul"

6.Posté par françoise le 04/06/2008 18:44 | Alerter
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meme en france quand le mari refuse le divorce pour femme c'est a dire quand le consistoire ne valide pas le divorce la femme ne peut pas refaire sa vie et donc le divorce au tribunal de la république française est considéré comme caduque. et la femme juive qui n 'obtient pas le divorce religieux et qui enfante cet enfant n'est pas reconnue par la lio juive est donc considéré comme non juif meme si le géniteur est juif.

7.Posté par zephir le 04/06/2008 18:44 | Alerter
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pour zorro
vous etes priéz de ne pas injuriez les textes en lesquels croient les trois quart de l'humanité si ce n'est plus.
que vous soyez athée ca vous regarde. mais soyez respectueux de ce qui ne vous ressemble pas.

8.Posté par vade retro le 04/06/2008 18:56 | Alerter
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"Pour ma part je sais que vous êtes des "faux-cul"
Là, tu t'es regardé dans ton miroir, et tu as vu que, pour défendre une religion, n'importe laquelle, il faut être tel que tu décris zorro. L'islam donc est juste et égalitaire dans son rapport à la femme? Alors pourquoi, par exemple, un héritage différent si tu es homme ou femme? Pourquoi un homme peut-il avoir plusieurs épouses, tel le prophète, et pas la femme plusieurs époux?
Oui, vraiment, pour défendre sa foi, on doit obligatoirement être aveugle, et mettre sa conscience de côté.
"Otez vous de son chemin ". Oui, on a compris ce que nous réserve le Coran, à nous les infidèles: "Dieu déchaîne su eux un ouragan, une tornade (XVII 68), une eau comme du bronze en fusion leur brûlera la face (XVIII 29) ; nous ferons d’eux une moisson sans vie (XXI 15) ; on taillera des vêtements de feu pour les incroyants, on leur versera de l’eau bouillante sur la tête, leurs entrailles et leur peau en seront consumées. A eux les fouets de fer ; chaque fois qu’ils voudront en sortir...* L'islam est bien entendu une religon de paix et d'amour, cela va sans dire. Pour ceux qui refusent de ire ses textes.
Merci à toi Zorro, un être conscient dans ces dialogues de fous religieux fait un bien extrême.

9.Posté par ROGSIM le 04/06/2008 18:57 | Alerter
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à françoise
une femme juive peut divorcer et se remarier non religieusement et c'est la mère qui définit la judéité de l'enfant.
La condition de la femme dans le judaïsme orhodoxe est difficile pour cette partie, mais la femme a tellement d'autres missions dans la famille; il ya aussi des bons côtés tels que l'éducation des enfants.
Des humoristes ont très bien décrit la "mère juive".

10.Posté par belh le 04/06/2008 18:59 | Alerter
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Zorro, j'aurais voulu que tu ARGUMENTES comme à ton habitude, au lieu de dire des betises.

11.Posté par vade retro le 04/06/2008 18:59 | Alerter
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Zephir, tu défends les insultes du religieux face au non-croyant (ce qui ne veut pas dire athée), et tu condamnes celui que tu crois athée car il se défend. Tu es injuste au nom de ton Dieu d'amour. Tu es de ceux qui nous fera hair les religions: un criminel à bonne conscience.

12.Posté par belh le 04/06/2008 19:13 | Alerter
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Zorro, j'aurais voulu que tu ARGUMENTES comme à ton habitude, au lieu de dire





Infidele ou pas infidele,être Musulmans, Juifs, Chrétiens ou non-croyant là n'est pas la question, l'essentiel est d'être juste, bon et sincère.






des betises.

13.Posté par françoise le 04/06/2008 19:18 | Alerter
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à Rogsim
presque tout les juifs meme les non pratiquant se maries religieusement. et le probleme du divorce religieux ne concerne pas que les orthodoxes. et je réafirme qu'une juive qui n'obtient pas le divorce religieux de son mari, et qui refait sa vie ses enfants sont considéré comme batard et non juif meme si le géniteur est juif sur plusieurs génération.

14.Posté par redk le 04/06/2008 19:43 | Alerter
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vade retro ya assez d'un zorro ici, comme lui tu sort les mêmes insultes envers les religions et les croyant, ya un nid à cons dans le coin, surement !! pauvre taches de plus qui nous sorts des sourates sans en savoir le contenus, ni arguments, mais comme pour zorro et tout les islamophobes aboies toujours tu ne feras en rien bouger notre foi en dieu, je sent que je vais bien te malmené toi aussi comme les autres étrons à qui j'ai à faire, j'ai des wagons d'ordures qui sont a la hauteur de tes insultes prés à te recouvrir toi et tous tes complices je crois que l'odeur ne vous gêneras pas plus, vous qui êtes habitués à patauger dans la puanteur de vos propos !!!

15.Posté par Népios le 04/06/2008 22:53 | Alerter
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Déjà, quand on parle de "place de la femme"..., gageons qu'elle ne sera pas bien grande...

16.Posté par Népios le 04/06/2008 23:17 | Alerter
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Vous n'êtes pas gentil, Zorro, à vouloir bruler tout cela... De telles anthologies de la littérature mondiale... vous exagérez...! Les avez vous lus ? Ne vous laissez pas berner par leur exégètes falcificateurs... Vous auriez tord de vous priver de si excellentes lectures... Faites moi confiance, pour une fois, et essayez... Cordialement.

17.Posté par Ambre le 05/06/2008 00:11 | Alerter
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comme aucun être humain n'est parfait, il est certain que presque tous les hommes, sous des prétextes religieux ou autres, tendent à assurer leur domination sur plus petit ou plus faibles qu'eux (En l'occurrence, les femmes) !L'être humain est même capable d'inventer, de mentir pour conforter une attitude lâche et même souvent, "d'amour" lâche : c'est la torah (lire : taux rat) ... C'est le christianisme. ou encore autre chose car les sectes se sont bien aggrandies ces derniers temps !
En conclusion : l'homme est costaud pour pondre des"écrits religieux" (A défaut de pouvoir vraiment faire des enfants ...) qui lui offrent toutes les garanties de main-mise sur son épouse.Avec plus de courage, et moins de références aux
concepts
(Encore à défaut de pouvoir vraiment faire des enfants ...) millénaires de ceux qui ont écrits les livres religieux. A ce moment là, il se pourait que même les excuses des guerres disparaissent !

18.Posté par Masjid Darwa le 05/06/2008 01:43 | Alerter
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Nouvel article...

Dans la peau d'un islamophobe


Oh mon Dieu ! Quelle horreur ! Quel barbarie ! Quel archaîsme ! C'est le moyen-âge, l'antiquité, que dis-je, c'est l'Inquisition !

Les femmes ne s'achètent pas puis se jettent comme un vulgaire mouchoir à usage unique ! Où sommes nous, à Kaboul, à Pigalles, à Anvers ? Je suis scandalisé, horrifié, indigné, outré, révolté, meurtri, choqué, traumatisé, dégouté.....euh......faudrait inventer d'autres mots là...BHL au secours !

Vite ! Composez le 666 et demandez "ni pute ni soumise" afin qu'elles fassent une descente muni de flash balls... et envoyez aussi le Charles de Gaulles afin de libérer Israel, d'y importer la démocratie participative et combattre la branche sioniste d'Al Qaida qui doit être derrière tout ça...

Et aussi, votons une loi contre le port du bonnet polaire au Moyen-orient. Oui c'est scandaleux d'imposer ça aux femmes à de telles températures, c'est inhumain, vous êtes des monstres sanguinaires ! Soyons moderne : tous à poils, comme en pré-histoire !...



Plus sérieusement : ce reportage n'est pas drôle.

1) Certains hommes sont bizarres : que peut-on donc reprocher à une femme comme Tamara ?

2) Vu comment ils traitent leurs femmes, faudra pas s'étonner du traitement réservé aux palestiniens ou au reste du monde...

3) Pas étonnant qu'il attendent le Dernier Prophète avec impatience, et qu'ils sont jaloux de notre législation comme le dis Allah dans le Coran.
Tout cela parce qu'il n'est pas juif ??

4) Il est triste de voir nos sœurs musulmanes suivre les femmes juives dans la manière de porter le voile (bandana bidon, maquillage...)

5) Les adorateurs de la république, vous me faites bien rigoler : Le divorce n'existe quasiment pas dans le christianisme. Et avant 1792 on peut que le divorce n'existe pas en France. Vous avez pompé la plupart de vos lois, tout comme votre code civil napoléonien sur l'Islam, en prenant ce qui vous plait et en laissant le reste. Ce sont des choses que l'ont ne dit pas à l'école : Napoléon a tout pompé depuis l'Egypte.
Je me rappelle encore, en cours de Droit, l'impression que j'avais de lire des hadiths sur le droit de propriété, le droit commercial, les règles des sociétés, la loi martial, etc.. en lisant les lois françaises. Tout est originaire de l'Islam d'il y a 14 siècles. C'est dur à entendre pour un orgueilleux mais c'est la vérité : Demandez vous pourquoi vos lois et notre Shari'a ont tellement de points communs ? Qui était là en premier ??... Apprenez le droit musulman et comparez ! Vous verrez avec vos propres yeux, ou êtes-vous de ces gens : b["Puis, quand ils seront arrivés, [Allah] dira: «Avez-vous traité de mensonges Mes signes sans les avoir embrassés de votre savoir? Ou que faisiez-vous donc? "]b[27:84]

6) Donc concernant vos ambigüités par rapport à l'Islam, comme l'héritage par exemple que vous avez cité, vous n'avez qu'à lire sur le sujet ! les savants ont expliqué et re-expliqué depuis des siècles !
Il faut savoir qu'en Islam, l'argent que possède une femme est comme un argent de poche. Qu'elle travaille ou non, elle n'est pas tenu de subvenir à aux besoins du foyer, c'est une charge qui incombe à l'homme dans tous les cas. Et la femme est toujours à la charge de quelqu'un : si ce n'est pas un époux, c'est son père, son frère ou son oncle. Si elle n'as pas de famille, elle entre dans le cas des orphelins à la charge de la Nation. Voilà pourquoi l'homme a été favorisé.
En résumé : Au fils une part équivalente à celle de deux filles: cette disposition qui nous paraîtrait empreinte de partialité, ne l’est en aucune façon. Elle se justifie par plusieurs raisons: a) La femme est entretenue aux frais de son père, frère, etc. puis de son mari, fils, etc., pour ce qui est du logement, de la nourriture, du vêtement, etc.; b) elle reçoit en outre le «Mahr» sur lequel ni son mari, ni son père ou ses autres parents n’ont aucun droit; c) elle n’a vis-à-vis des hommes aucune obligation financière. Malgré tout, elle hérite de son père, de son mari, de ses enfants et autres parents. A sa mère alors le tiers, et le reste au père.
Et Allah nous explique en disant : "De vos ascendants ou descendants, vous ne savez pas qui est plus près de vous en utilité. Ceci est un ordre obligatoire de la part d’Allah, car Allah est, certes, Omniscient et Sage".

7) C'est l'occasion pour rappeler aux musulmans que les femmes des gens du Livre autorisées par ce verset "(Vous sont permises) les femmes vertueuses d’entre les croyantes, et les femmes vertueuses d’entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d’amantes"[5:5] sont les femmes du genre de Tamara dans le reportage, et non celles que vous avez rencontré en boîte pleines d'extas et avec un percing sur le clito....

8) A la vue de ce reportage, on comprendra mieux pourquoi dans la sourate "Le divorce" qui est faite de seulement 12 versets, Allah dit 5 fois "Craignez Allah" . Il est tellement facile d'être injuste envers les femmes. Il ne faut pas lire le Coran comme un roman, ligne par ligne, sans méditer. Chaque mot, même l'ordre des mots a son importance. Je ne résiste pas à vous la poster :

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Ô Prophète! Quand vous répudiez les femmes, répudiez-les conformément à leur période d’attente prescrite; et comptez la période; et craignez Allah votre Seigneur. Ne les faites pas sortir de leurs maisons, et qu’elles n’en sortent pas, à moins qu’elles n’aient commis une turpitude prouvée. Telles sont les lois d’Allah. Quiconque cependant transgresse les lois d’Allah, se fait du tort à lui-même. Tu ne sais pas si d’ici là Allah ne suscitera pas quelque chose de nouveau!(2)

2. Puis quand elles atteignent le terme prescrit, retenez-les de façon convenable, ou séparez-vous d’elles de façon convenable; et prenez deux hommes intègres parmi vous comme témoins. Et acquittez-vous du témoignage envers Allah. Voilà ce à quoi est exhorté celui qui croit en Allah et au Jour dernier. Et quiconque craint Allah, Il Lui donnera une issue favorable,

3. et lui accordera Ses dons par [des moyens] sur lesquels il ne comptait pas. Et quiconque place sa confiance en Allah, Il [Allah] lui suffit. Allah atteint ce qu’Il Se propose, et Allah a assigné une mesure à chaque chose.

4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d’attente) de vos femmes qui n’espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n’ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d’attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses(3).

5. Tel est le commandement d’Allah qu’Il a fait descendre vers vous. Quiconque craint Allah cependant, Il lui efface ses fautes et lui accorde une grosse récompense.

6. Et faites que ces femmes habitent où vous habitez, et suivant vos moyens. Et ne cherchez pas à leur nuire en les contraignant à vivre à l’étroit. Et si elles sont enceintes, pourvoyez à leurs besoins jusqu’à ce qu’elles aient accouché. Puis, si elles allaitent [l’enfant né] de vous, donnez-leur leurs salaires(4). Et concertez vous [à ce sujet] de façon convenable. Et si vous rencontrez des difficultés réciproques, alors, une autre allaitera pour lui.

7. Que celui qui est aisé dépense de sa fortune; et que celui dont les biens sont restreints dépense selon ce qu’Allah lui a accordé. Allah n’impose à personne que selon ce qu’Il lui a donné, et Allah fera succéder l’aisance à la gêne.

8. Que de cités ont refusé avec insolence le commandement de leur Seigneur et de Ses messagers! Nous leur en demandâmes compte avec sévérité, et les châtiâmes d’un châtiment inouï.

9. Elles goûtèrent donc la conséquence de leur comportement. Et le résultat final de leurs actions fut [leur] perdition.

10. Allah a préparé pour eux un dur châtiment. Craignez Allah donc, ô vous qui êtes doués d’intelligence, vous qui avez la foi. Certes, Allah a fait descendre vers vous un rappel,

11. un Messager qui vous récite les versets d’Allah comme preuves claires, afin de faire sortir ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres des ténèbres à la lumière. Et quiconque croit en Allah et fait le bien, Il le fait entrer aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Allah lui a fait une belle attribution.

12. Allah qui a créé sept cieux et autant de terres. Entre eux [Son] commandement descend, afin que vous sachiez qu’Allah est en vérité Omnipotent et qu’Allah a embrassé toute chose de [Son] savoir.

(1) Titre tiré du contenu du v. 1.
(2) Conformément à leur délai d’attente: après les règles, en période de pureté et sans pourtant avoir eu des rapports sexuels avec elle; et ce pour éviter de prolonger sa période d’attente. D’ici-là: littér.: après cela - dans l’intervalle de ce délai prescrit.
(3) De vos femmes(divorcées) qui n’espèrent plus avoir de règles(parce que, âgées, elles ne peuvent plus en avoir), et celles qui n’ont pas encore de règles: les unes et les autres doivent attendre avant un remariage, trois mois lunaires afin qu’il n’y ait pas de doute possible au sujet d’une grossesse.
(4) Donnez-leur leurs salaires: si la femme refuse d’allaiter l’enfant c’est au père de procurer une nourrice (qu’il paie) pour ses enfants.

19.Posté par Masjid Darwa le 05/06/2008 01:58 | Alerter
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La condition de la femme dans le judaïsme orhodoxe est difficile pour cette partie, mais la femme a tellement d'autres missions dans la famille; il ya aussi des bons côtés tels que l'éducation des enfants.
Des humoristes ont très bien décrit la "mère juive".


On comprend mieux toutes ces attaques contre la femme musulmane : Détruire cette communauté dans ses fondements.

20.Posté par Masjid Darwa le 05/06/2008 04:53 | Alerter
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Une devinette pour les fans de la république : Quel homme accorda le premier une allocation pour chaque enfant dans le foyer, ainsi que pour les parents isolés et les veuves ? .....................................................................................................................................................................................................................................................................
: Faux, c'est 'Umar Ibn Al Khattab, et non pas Jules César, Vercingétorix ou Louis XIV le crasseux à la mâchoire nécrosée qui se lava 2 fois dans sa vie, construisit Versailles sans toilette et faisait caca devant la Cour... A quand les livres d'histoire avec les odeurs d'époques ??
"Le Roi avait une chemise comme tout le monde, jaune devant, brune derrière" Rabelais.

Savez-vous pourquoi l'Eau de toilette s'appelle "eau de toilette ?

Savez-vous à quoi servaient les éventails ?

En France, les premiers bains publics datent des années 20 et les salles de bain dans les appartements ne sont une norme que depuis les années 1960.


>>>>>>>>>>>"Qui étaient nos ancêtres" de Jean Louis Beaucarnot

21.Posté par emis le 05/06/2008 06:17 | Alerter
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Zorro est un petit con ,frustrer de n'avoir toujour pas trouver de réponse a sa question existentiel et je vais arrêter de te faire cogité plus longtemp,tu est ici bas pour prouver au monde j'usqu'ou la débilité humaine peut aller, tu est l'exemple le plus paradoxal du débile.
Je ne me torcherait même pas le cul avec ta langue tellement qu'elle est infecte,et pourtant j'imagine a quel point tu aimerais ça.
Je plaint les abjects de ton genre qui n'ont aucun respect pour les autres,pauvre ingnorant tu ne te rend pas compte de se que tu dis ,mais croit moi tu le saura bien assez vite.
Un présent est un présent,nous sommes déjà hier et la vie est bien assez courte,alors prépare toi a demain, bouffeur de merde.

22.Posté par emis le 05/06/2008 07:06 | Alerter
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Vade retro , les fichus injustes,sont les personnes qui ne sont même pas fichus de remercier leur Créateur après tout les bienfais qui leurs a étaient accorder,mais bien sur je ne doute pas que ses mots ne vous heurte pas,car les incrédules de votre genre croient qu'ils peuvent se suffir a eux même,mais vous finirez bien par être convaincu,peut être le jour de la resurection, malgré que je ne le vous souhaite pas,et que vous y adhérer ou pas que voulez vous que ça nous fasse,nous,nous savons que c'est la toute vérité,et une vérité ne se change pas et surtout si elle émane du Tout puissant,a Lui appartient la réelle existence,nous,nous somme que ses versets ,le message a était passer, vous ne pourraient pas dire que vous n'aviez pas étaient prévenus.

Vade retro (satanas) dit:

"Otez vous de son chemin ". Oui, on a compris ce que nous réserve le Coran, à nous les infidèles:
Si c'est pas malheureux ça,celui qui a compris ne dirait jamais ça,tu est un ingnorant certe,mais ton ingnorance de liberté d'ignorance,ne doit pas se mettre sur la liberté de croyance d'autrui,se serait une injuste,serait tu injuste en plus d'être ingnorant.

Désolait,mais des fois faut leur parler franchement a ses gens qui eux n'ésite pas a vouloir souiller la croyance des autres.
Continuer a croire que vos ancêtres étaient des macaques,peut être demain seriez vous des pigeons.

23.Posté par sm1z le 05/06/2008 07:18 | Alerter
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Pour le gars plus haut, qui nous enumère les chatiments décrits dans le coran réservés aux infidèles. Je voudrai juste dire que c'est chatiments sont là juste pour prévenir les non-croyants de ce qui les attends (tu peux comparer ça à une peine de mort, ou perpétuité, car ici on parle de loi divine) et ces punitions sont valables aussi pour les mauvais musulmans...De même que dans les autres religions comme le christianisme il y est dit que pour les infidèles ont leurs reserve l'enfer...Donc voila le coran donne juste un descriptif bref de ce qui nous attend (si c'est vrai on est bien dans la merde yarabi t7fad).
Je veux aussi dire que concernant l'égalité homme/femme. L'islam comme les autres religions monotheistes nous donne l'impression que la femme est inférieure à l'homme (surtt qu'on cette époque d'autre valeure sont dominantes...) mais dans le cas de l'islam dieu ns a autorisé de ns marié avec au plus 4 (on ne peut le faire que si on a les moyens car chez les musulmans il y a la dote(on donne bcp d'argent pour la femme) et die a rajouté que Si on peut etre juste entre elles et vs ne serez pas capable ...Un truc du genre°Bref je m'éternise mais j'espère que vs lirez le com en entier. Aussi la mère musulmane a un role important parfois trop important(des fois elles ns etouffent....) L'islam dit aussi que le Paradis est ss les pieds des mères..
Voila des fois vs trouverez des choses déconcertantes dans le coran mais je crois qu'il faut connaitre le contexte et lire entre les lignes comme il est le cas pour le jdaisme (Le christianisme ces pas la parole de diex mais de ce q'on rapporté les disciples comme la sounaa pour l'islam)
Bonne journée à tous!
Mehdi de HangZhou,Chine

24.Posté par ash le 05/06/2008 11:21 | Alerter
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Salam emis
Je vous exige de s'excusez auprès des macaques et pigeons car vos comparaison est un insulte aux animaux .

25.Posté par Népios le 05/06/2008 11:50 | Alerter
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A mon humble avis, ce n'est pas en répondant aux insultes par des insultes qu'on pourra le faire changer d'avis ou assouplir ses positions, dont certaines ne sont pas sottes. Ne pas utiliser les méthodes que l'on condamne me parait être la meilleure des démarches. Et si, au delà des insultes habituelles, il a bien dit, Belh, que "Infidèle ou pas infidèle, être musulmans, juifs, chrétiens ou non-croyant là n'est pas la question, l'essentiel est d'être juste, bon et sincère", je ne trouve pas si bête que vous le dites. Je trouve cela même très vrai ! Et si les uns et les autres voulaient bien cesser d'invectiver, ce serait un plus.

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