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Iran, La Dernière Croisade De Bush



sakeyou@caramail.com
Jeudi 2 Octobre 2008



Vendredi 3 Octobre 2008


Commentaires

1.Posté par mega le 02/10/2008 14:26 | Alerter
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etats unis ,danger imminent pour le monde entier,pays menteur,preuve ADM en IRAK???les americains sont vraiment trop cons a part quelques uns qui reflechissent encore et qui ont le sens critique,mais c'est incroyable de voir des choses pareilles et dire que les medias francais sont atteints aussi,franchement ça fait peur,pourquoi tant de haine,l'economiste qu'on entend sur fox news j'aimerai le voir sur le front ce connard,ça serait le premier a pleurer sa mere,ceux qui veulent la guerre sont tjrs ceux qui ne vont jamais au front,bandes laches et d'imcapables,j'espere qu'un jour tous les dirigeants qui meritent d'etre juger contre crime de guerre conte l'humanitè le seront ,et le premier sera georges bush,la ça sera une grande victoire.

2.Posté par sylvain auger 777 le 02/10/2008 18:22 | Alerter
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si ce n'est pas ici sur terre ce sera dans l'audelà par Dieu lui même il ne paie rien pour attendre

3.Posté par Ram3Ghz le 02/10/2008 18:49 | Alerter
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Beuuuurk!

Encore une émission de propagande destinée à réhabiliter les médias américains.

Ces derniers ont pratiqué, entre autre, le mensonge de masse sur l'Irak et ont été pris la main dans le sac. Cependant, il faut être lucide, ils continuent encore et toujours avec des mesonges de masse sur l'Afghanistan, la Géorgie, la Chine, Israel, la Russie, le Vénézuéla, .... Ces médias américains désinforment à une échelle haurissante sur la crise financière, ses sources et ses responsables. Ils véhiculent toutes sortes d'idées fausses sur la crise sociale, politique et écologique aux États-Unis et dans le monde. Ils persuadent les citoyens que les cercles que l'on voit sur les vidéos du 11/9 sont des carrés. Et le peuple, malgré un certain malaise, y CROIT!!!

Ce reportage n'est qu'une petite louche de plus de la propagande sans fin.


4.Posté par Saperlipopette le 02/10/2008 18:50 | Alerter
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Le problèmes c'est pas les États-Unis, cest ceux qui contrôlent les États-Unis. En passant, ce sont les mêmes qui contrôlent plusieurs pays. Avant de pointer les États-Unis, pensez un peu plus loin.

5.Posté par GEOFFREY le 02/10/2008 22:37 | Alerter
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Vive l'Iran

6.Posté par Une reflexion. le 03/10/2008 09:18 | Alerter
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Vive l iran .... non mais vas vivre la bas quelques annees et on en reparle. Il y a de la propagande aussi venant d Iran, pour moi ils ne sont pas plus respectables que les U.S, et ils profitent bien du contexte global. Apres chacun ses opinons mais a lire les commentaires sur ce site ca fait peur.
Hahaha j attends de pied ferme le jour ou votre "saint prophete iranien" viendra sauver le monde.

La solution ne peut venir que de nous.

7.Posté par Emre from Amsterdam le 03/10/2008 10:39 | Alerter
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Tu peux garder tes reflexions "une reflexion"!!!
Toi vas y vivre quelques années et puis on en reparle! Qu'est ce que tu connais de l'Iran justement a part leur propagande? Ca donne des lecons mais ca a jamais bougé de chez soi! Moi j' ai ete en Iran il y a 2 ans et je viens pas l'ouvrir comme tu le fais!
Et si tu les trouves pas plus respectables que les US, reflechis bien...l'Iran n'a jamais balancé de bombe atomique, n'a jamais envahi un pays sous de faux pretextes pour y faire un carton d'1 millions de civils!!!! L'Iran n'a jamais marginalisé une partie de la population du monde pcq elle etait d'une autre religion!
Moralisateur a 2 balles!
Ca te fait rire que le peuple Iranien attende son messie? Et tu ferais quoi toi si la France etait menacée de destruction tous les jours! Qu'elle etait presentée comme l'enfer sur terre par tous les medias a l'unisson? Je te vois bien courir a l'eglise la plus proche!(pas que je pense que tu sois chretien, cretin p-etre, mais pcq tu vis surmeent en France!)

Enfin heureusement qu'il y a des imbeciles qui aiment parler avant de reflechir comme toi, ca m'inspire tjs de vous repondre!

8.Posté par mega le 03/10/2008 11:11 | Alerter
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bien parlè emre from amsterdam,il y a trop de con sur terre ,les gens critiquent et disent des choses sans se renseigner ou de les avoir vecu,comme ces grosses merdes de journalistes a la tèlè qui racontent n'importe quoi a longuer de journèe ça me dègoute.

9.Posté par mega le 03/10/2008 11:19 | Alerter
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pour une reflexion poste 6,reflechi avant de parler et dit nous c'est quel pays qui envahie les autres??? et sache pour l'iran que ce pays et entourer de bases et des soldats americains,regarde un peu,ça me fait rire quand tu parles de libertè,en france tu te crois libre mais ce n'est qu'une illusion,a part parler au bistrot devant ton verre de vin ,mais sache qu'il n'y a plus de libertè de la presse et je me demande si ça vraiment exictè la libertè de la presse ?? car depuis internet tu t'aperçois qu'on nous ments tout le temps sur les chaines nationales.il faut analysè,reflechir ,critquè et faire sa propre opinion et pas gober comme ces veaux de francais,c'est pas moi qui le dit ,c'etait de gaulle.

10.Posté par Une reflexion. le 03/10/2008 11:46 | Alerter
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Oui je suis un imbecile.
Primo, je ne vais pas a l eglise (et qu est ce que cela viendrait faire la dedans?)
Secondo je n habite pas en France, j ai passe une bonne partie de ma vie a voyager (15 aine de pays) et je suis aujourd hui a l autre bout du globe, pour etudier la region Asie-Pacifique. J ai vecu en Afrique noire pendant 4 ans notament.
Je ne me nourris pas des medias traditionels comme une sainte doctrine.
Alors, qui fait des prejuges?

Les medias occidentaux presentent l Iran, dans beaucoup de cas, comme la bete a abattre, ce qui est plus vrai aux US qu en europe, et je doute que la majorite de la population francaise supporte cette idee. Je doute fortement egalement que les USA vont attaquer l Iran, ils n auront pas le soutient qu ils recherchent. Les blocs se mettent en place et l Iran a ses allies. Demarrer un conflit avec le Pakistan, pourquoi pas...tres tentant meme non?
Ensuite l Iran n a jamais eu l opportunite de larguer une bombe, ni d opportunites de tuer 1,000,000 d americains, ou de juifs (et crois moi je ne veux defendre ni les amerloques ni les juifs) donc c est un peu facile de comparer un pays qui a les moyens de commettre des atrocites avec l Iran qui fait tout ce qu elle peut pour garder une magine "Saine, spirituelle, et parfaite" sur la scene internationale, car d autres solutions elle n a pas. (Je ne parle pas d un desir de la population, mais peut etre de la caste dirigeante). Qui peut predire ce qui se serait passe dans un autre contexte ou des pays islamistes aurient les moyens de mener leurs croisades sur le monde? Si on regarde un peu dans l histoire il me semble que les Arabes egalement ont gentiment constitue un sale empire ;)

Un etat islamiste me derange autant qu un etat chretien, je ne veux pas de ca sur cette planete dans la mesure ou aucune religion ne prevale sur une autre, elles sont toutes dans le faux. La cle est en nous, pas dans des lignes. La cle est pure, elle n est pas faite de mots, et les mots ne pourront jamais y amener. La cle est entre les mots. Mon but n est pas d entretenir un conflit ici avec quelqu un. Ce que j ai dit au dessus, cela a pu te blesser. Tant pis! desole! c est vraiment ce que je ressens, et peut etre qu il est interessant d un point de vue individuel d y reflechir deux minutes. Ne donnez pas votre foi et vos espoirs a quelqu un qui laisse des mineurs se faire executer dans des prisons en nombre importants, et j en passe. Un regime comme ca, non merci.

Je ne pretends pas tout savoir, simplement prendre un peu de recul sur les choses, quand on a la face collee contre la glasse, on a du mal a respirer... Je suis ouvert a tout debat, je suis sur que j ai des choses a apprendre, mais egalement vice versa.

Je lis souvent alter info, que j aime beaucoup. cependant dans les commentaires sur l Iran, c est un peu toujours la meme chose qui se dit, et beaucoup s abstiennent probablement de donner leur opinion car ils savent qu ils vont se faire insulter ou sauter dessus quoiqu ils disent :) Je ne suis probablement pas le meilleur ecrivain, mais au moins j aurai apporte un autre regard.

Je plainds le peuple Iranien. Je plainds la planete entiere ar nous sommes tous concernes. Toutes les nations commettent des horreurs. J espere que le chef de l Iran ne se contentera pas de paroles et de costards blancs. Se devouer a un homme politique est une chose tres dangereuse.


11.Posté par SORAVARDI le 03/10/2008 14:06 | Alerter
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A UNE REFLEXION

TOI QUI A BEAUCOUP VOYAGER PEUT TU ALLER EN IRAK AUJOURD' HUI .JE N'AI PLUS CONFIANCE AUX MEDIAS TRADITIONNEL.ILS NE SONT PAS ASSER OBJECTIFS

POURRAIT TU NOUS RENDRE COMPTE PAR TOI MEME !PLEASE


12.Posté par Une reflexion. le 03/10/2008 16:15 | Alerter
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et tu essaies de prouver quoi la?

Amene des points de vue pas du vent.
On ne t as jamais appris que crier dans les oreilles des gens c est malpoli, ca revele d un besoin de domination et en plus c est desagreable?
C est sur c est comme ca qu on dialogue, merci de ton intervention.
Voila pourquoi on a vraiment envie d echanger des points de vue sur ce site, a cause des fermes d esprits, qui n apportent rien d autre au moulin que leur vielle rangaine (t es sioniste, tu r gardes TF1, et vas y qu on me traite d alcolo au PMU qui a jamais bouge de chez lui. Apres on ne me sort aucun arguement mais par contre on hurle des mots qui n ont aucune portee constructive.

Pouruqoi tu crois que je viens apporter mon point de vue? Par plaisir (et crois moi je le savais a l avance) de me faire gueuler dessus? Ou peut etre parceque j ai des principes et que dialoguer sans tabou c est peut etre ca qui abolit le genre de comportement dont tu fais preuves?

Bon alle bon courage ca pu l inutilite ici je pensais qu il y aurait un peu plus d ouverture d esprit, d interet a la vue de l autre.
Il vaut definitivement mieux ne pas dialoguer hein! Rester dans son petit monde...

Adieu Alter Info

13.Posté par SORAVARDI le 03/10/2008 16:50 | Alerter
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TU AS ENTENDU QUELQU' UN CRIER ?

TOI QUI JOUE LES BAROUDEUR, REPONDS AU LIEU D' ABOYER !

14.Posté par Francis DeFrance le 05/10/2008 10:47 | Alerter
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Je trouve ce reportage plutôt médiocre et très mal traduit !

Ce qui est le plus surprenant c'est que l'on expédie trés rapidement la question sioniste.
Le parallèle n'est absolument pas fait sur les pressions sionistes datant de 2003.

On nous fait croire ainsi que la pression de l'A.I.P.A.C ne s'applique que maintenant pour l'Iran mais pas dans le passé pour l'Irack.

Aucune allusion à Mr Richard Perle,

C'est le meilleur pont que j'ai trouvé pour lier Israél à la guerre d'Irack.

Ce Mr qui vie en France, dans sa maison du Luberon est l'un des meilleur spin doctor du monde.

Il est également membre de l'American Enterprise Institute, membre de la direction du groupe Bilderberg ( tiens, vous vouliez du Franc Maçon Sioniste...) , ainsi que présent dans le "Projet pour un nouveau siècle américain" (Project for the New American Century
Perle est également considéré comme un proche du parti conservateur israélien, le Likoud.
A partir de 1987, il est membre de la commission de la politique de défense (Defense Policy Board Advisory Committee).

En 1995, Perle participe, en tant que chairman du Conseil sur un Groupe d'Etude en Relations Etrangères, à la publication par le Jewish Institute for National Security Affairs (JINSA) d'un rapport sur les options non-mortelles en cas d'interventions outre-mer (Source WEB officielle).

En juillet 2001, le président George W. Bush nomme Perle en tant que chairman de la commission de la politique de défense.

Le 9 mars 2003, dans le New Yorker, le journaliste Seymour Hersh accuse Perle de conflit d'intérêt et d'accointance avec des hommes d'affaire israeliens dont il est le représentant d'une société israelienne de fabrique d'armes ainsi qu'avec une société liée aux préparatifs de l'invasion de l'Irak dont il est un des plus fervents supporters.

Voilà pour la correction !

Pour l'Iran, la question ne se pose pas.

La condamnation des peines de châtiments corporels et de la peine de mort est totale.
Comme l'obligation de porter le voile est stupide, car nul contrainte en religion.
Pour l'Iran comme pour tout autre pays, il faudrait l'abolition.

Mais il faut préciser que ce pays subit l'embargo depuis 30 ans.
L'Iran a subit une guerre très meutrière de 10 ans avec l'Irack.
Guerre piloté par l'axe U.S.A-Israel.
Saddam a débuté la guerre contre l'Iran seulement 6 mois après sa prise de pouvoir.
Comme pour mieux remercier ses maitres.

L'Iran détient aussi le record du niveau d'étude le plus élevé chez les femmes dans le tiers monde.
Avec 60% de femmes parmi les étudiants.

Pour toutes ces raisons je pense que l'Iran est un grand pays qui a su garder un minimum ses traditions.
Je n'ai aucune envie d'un monde ayant une seule et unique culture, mais je condamne certaines de ses pratiques complètement inhumaines.

L'Iran doit avoir le droit d'un nucléaire civil et militaire ( même si il y a désarmement d'Israel ).

C'est sa seule chance de ne pas se faire envahir par ces charognards.

15.Posté par Emre from Amsterdam le 06/10/2008 10:21 | Alerter
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Je ne sais mem pas pq je continue a repondre a "une reflexion" puisqu'il s'excite tt seul, en criant au viol et au lynchage!

Tu me dis que tu voyages, tu me dis que tu veux dialoguer que tu ne regardes pas TF1...très bien! Deja je te prends l'analogie de l'Eglise pcq tu te moquais des Iraniens qui attendent leur messie sagement a prier ds leurs mosquées...Mais tu vois,tu dis que si Les Arabes n'ont pas fait ce que les Americains ont fait pcq c pcq'ils en avaient pas les moyens je t'arrete tt de suite! Les Musulmans n'ont pas construit leur civilisation sur les armes, sur la destruction, sur la peur de son voisin!!!
Tu utilises les memes arguments pourris que les dirigeants et medias europeens c'est la que je te trouve minable!
Les musulmans n'ont pas le moyen, mais s'ils les avaient ils nous tueraient tous!!"

Tu montres a quel point tu es mefiant envers ces musulmans qui n'ont pas le 100eme des armes que detiennent les Europeens et Americains...et bizarrement c vous qui avez peur pour vos vies et c'est de leur faute s'ils se font bombarder ces musulmans...on sait jamais de quoi ils sont capables!"

Des mineurs qui se font executer en prison??? Tu oses me dire apres qu tu ne repetes pas ce que tu vois a la tele?
Et le fichier Edvige? c'est une grande idee de ton president ca non? on en reparle qd tu veux pcq les faits sont la au moins! moi je ne te sors pas des contes sur mineurs qui se feraient torturer ds des prisons iraniennes. ..

Quant a l'empire Arabe, je devrais meme pas te repondre la dessus, mais c grace a cet empire que ta civilisation europeenne existe comme tu la connais aujourd'hui...un peu plus de reconnaissance, si tu connaissais ton histoire.

16.Posté par Rapine le 09/11/2008 16:06 | Alerter
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J'ai lu tous les commentaires ici présents. Je remercie surtout Francis De France pour nous avoir donner son point de vue nuancé et constructif.

Dans un débat d'idées il faut savoir avancer des arguments plausibles basés sur des faits. Les commentaires que j'ai vu n'ont généralement que très peu d'impartialité. Une réflexion a tenté d'ouvrir le débat d'une manière certes brutale mais sa première réflexion n'était pas si mauvaise et nous amenait à réfléchir sur le fait que le monde n'est pas manichéen. La dessus nous allons mettre de côté l'aspect insultant des postes à partir de celui de Une réflexion qui de la part des deux partis n'amène a rien de concret sinon de laver un "affront".

Le monde n'est pas un univers manichéen avec un axe du bien et un axe du mal. Que cela soit depuis la guerre froide ou pendant la seconde guerre mondiale, les différents pays ont toujours eut besoin d'un grand ennemi. Pour quelles raisons me demanderez vous? Aucune idée si ce n'est peut être que l'autre est fondateur de notre identité. Un étranger nous rappelle que nous personnes qui nous croyons "normales" sommes membres d'une grande nation par son histoire, sa pensée, etc.

Aujourd'hui ce débat se tourne vers l'orient. L'occident veut démocratiser l'orient montrant ainsi que la base même de l'altérité entre orient et occident est sensé être non plus la couleur de notre peau ou nos traditions mais autour de nos habitudes politiques. L'avenir du monde semble se jouer sur une bataille pour la démocratie.

Le seul souci dans l'histoire, c'est que la tradition démocratique est une tradition éminemment orientale (cf La démocratie des autres, Amartya Sen). Certains pensent pouvoir dire que la Grèce, pays précurseur de l'idée de démocratie, était plus occidentale qu'orientale. C'est faire preuve d'une grande naïveté que de croire que les grecs aimaient entretenir des débats philosophiques au 5ème siècle AV-JC avec les peuplades barbares peuplant l'Europe de l'époque. En vérité aux alentours du 5ème siècle, la majorité des échanges d'idées se déroulait entre la Grèce, l'Inde, l'Egypte et même l'Iran (qui d'ailleurs ne s'appelait pas "Iran" à l'époque^^).

En guise de preuves nous pouvons penser par exemple l'évolution des mathématiques en parlant d'Euclide, de l'invention du Zéro ou encore de l'adoption de la base 10 comme système numéraire qui nous viennent tous d'orient.

En fin de compte, tous les arguments soit disant scientifiques parlant tantôt d'adapter la démocratie aux us et coutumes de l'orient ou encore disant que nous allons vers un choc inévitable des civilisations (cf Huntington) sont des arguments servant la propagande des états occidentaux.

Maintenant, il ne faut pas oublier qu'il est politiquement correct voir même à la mode d'être anti-américains. Après tout ils veulent dominer le monde et nous envahir avec leur coca cola et leurs Mc Donnalds, disent certains. En outre on a l'impression que les Etats unis sont les va t'en guerre du monde. A partir de ces idées très partiales, on voit souvent à l'encontre des États unis s'élever les alter mondialistes de tous poils mettant sur le dos des Etats unis toutes les plaies de l'univers.

L'argument des alter mondialistes n'est pas irrecevable et même fondé sur de solides arguments mais vous comprenez bien que l'on ne peut pas ranger toute une nation derrière des clichés (cela vaut aussi pour l'Iran).

Où est-ce que je veux en venir avec ce commentaire quelque peu sentencieux? J'aimerai juste vous faire remarquer que ces émissions bien que se voulant neutres restent des arguments de propagande. Pour se forger une opinion impartiale des relations diplomatiques entre le moyen orient et les USA, je vous conseille vivement d'aller lire quelques ouvrages sur la question. C'est pour ça que je vous donne une petite liste de livres et articles à lire s'il vous intéresse de creuser la question.

-La démocratie des autres, Amartya Sen.
-Le rendez-vous des civilisation, Emmanuel Todd et Youssef Courbage
-les articles parlant de l'Irak et de l'Iran par rapport aux états unis du Monde diplomatique (disponibles sur le net et très nombreux).
- Les articles parlant des relations entre Israël et les états arabes aussi du Monde diplomatique
-National géographic, édition spéciale sur les états unis (désolé je n'ai pas les références complètes)
-Je crois qu'il y a un numéro spécial de Courrier international sur l'Irak aussi...

Bon cette liste bien entendu je l'ai faite avec ce que j'ai lu donc certains la trouveront très partiale.je tiens juste a précisé que je ne suis pas embauché par les auteurs des différents livres ni par ceux des articles ;)

17.Posté par Emre from Amsterdam le 10/11/2008 11:12 | Alerter
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@Rapine

Je suis d'accord sur une chose, le debat est sensé etre constructif et c'est ceux que je préfère...mais franchement les petits provocs genre "une refllexion" j'ai un plaisir jouissif a entretenir une joute verbale avec ce genre d'individus...comme disait Desproges" Q'u y-t-il de plus jouissif que d'humilier son prochain, tout en restant raisonable"

et j'apprecie beaucoup ton analyse, mais un peu a l'image de Francis , je pense que tu es un peu mou...no disrespect...je veux dire que vos commentaires sont pertinents, mais dit avec un tel souci "pedagogique" qu'i ls'en trouvent presque pompeux...
Je t'accorde que mon debat ne volait pas tres haut avec "une reflexion", mais il y a une certaine rage dans mes propos qui fait reagir...et dans les siens aussi dans un sens...Il est effectivement facile de coller tous les maux du monde sur les dos d'un pays (Iran ou USA), mais les choses sont très claires et essayer d'outrepasser cette verité en parlant de manicheisme...d'impartialité..ne me semble pas correcte
Est-il possible d'etre impartial dans un monde dirigé par une poignée de grands fortunés(blancs)...Il ne faut pas se promener avec un drapeau(religieux ou politique) car ca devient de l'idolatrei, du fanatisme...mais il faut choisir le genre humain, la vie pour tous...et les puissants ont renoncé a partager ce don depuis longtemps.

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