Croyances et société

Indonésie: un « ange qui tombe » a été filmé (Vidéo)



Jeudi 7 Juin 2012

Indonésie: un « ange qui tombe » a été filmé (Vidéo)

Une caméra de surveillance d'un supermarché à Jakarta a capturé une créature rayonnante qui tombe sur le sol, après quoi s'envole rapidement. Des amateurs de mystique ne doutent pas qu'il s'agit d'un ange.

L' « ange »  qui tombe du haut à la septième seconde, illumine tout autour de lui, atterrit, et disparaît après en s'envolant comme si on le poussait. Après cela, les gens se précipitent sur le lieu ou s'est passée la scène.

Le phénomène prend moins d'une seconde, mais il est clair qu'il s'agit de quelque chose de surnaturel. Sauf, bien sûr, si la vidéo a été falcifiée.

La vidéo a été tournée en septembre 2011, mais elle est devenue populaire sur Internet il y a quelques jours pour une raison inconnue.

french.ruvr.ru



Jeudi 7 Juin 2012


Commentaires
Du plus récent au plus ancien | Du plus ancien au plus récent

93.Posté par dawud le 10/06/2012 21:58 | Alerter
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salam on est d'accord

92.Posté par D. Kada le 10/06/2012 21:20 | Alerter
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91.Posté par dawud le 10/06/2012 18:08

Salam Alykoum

A mon humble avis, frère, à l’époque du prophète Mohamed (Sws) la tradition orale était fortement ancrée dans la société. Leurs aptitudes étaient telles qu’un arabe pouvait réciter de mémoire des dizaines voire plus de poèmes, très prisés par ailleurs à l’époque préislamique en «Arabie ». C’est l’expansion, commencée, à partir du Calife Omar, et le contacte avec des non arabes que le besoin de préserver par écrit les paroles d’Allah se fît sentir, à l’époque du Calife Othmane.

Je vous conseille de lire Ibn Khaldun.
Allahou Aalam

Le Meilleur DK

91.Posté par dawud le 10/06/2012 18:08 | Alerter
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Salam a tous mes freres et soeurs , malgrés nos divergence nous adorons tous ALLAH l'unique et aimons notre bien aimé Mohamed(saw).

Ce qui s'écrit ici est une FITNAH insulté untel ou untel nous éloigne , mes freres et soeurs:

Jamais ici on a dit que tous les hadiths étaient faux..JAMAIS.

La religion musulmane est a été au début une religion orale qui se transmettait de bouche a orale de conference en khotba....

Bien sur que les hadiths sur comment faire le wudu par exemple .... nous on été utiles ..........mais les générations aprés le prophetes(paix et benediction d'ALLAH sur lui)se contentais de quoi de tradition orale....corrige moi si je me trompe.

Une question me travail;

Pourquoi a l'époque du prophete((paix et benediction d'ALLAH sur lui) aucun receuil de hadiths n'a été écrit,
pourtant grand nombre de sahabas savait lire et ecrire et etaient de noble familles riche de la mecque?

Par cette question je veux embrouiller personne ni faire du tord a personne , mais comprendre sans me faire insulte ou sans que l'on me juge etc....sans que l'on me dise je mets en cause la sunna brefff parole qui fait du tord et blesse pour rien, avancons ensemble , pas les uns contre les autres.

Je terminerais avec les paroles du SAVANTS:



"Et dis à Mes serviteurs d'exprimer les meilleures paroles, car le diable sème la discorde parmi eux. Le diable est certes, pour l'homme, un ennemi déclaré".
[ Sourate 17 - verset 53 ]

90.Posté par ange le 10/06/2012 14:35 | Alerter
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http://earthquakestoday.info/earthquakestoday_indonesia.html
Il faut bien avertir les gens tandis que chacun fait comme si rien ne se passait et que nous voyons de plus en plus de tremblements de terre destructeurs .

89.Posté par ange le 10/06/2012 14:16 | Alerter
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En Indonésie , comme dans d'autres régions du monde , nous voyons une concentration de tremblements de terre plus ou moins importants , parfois minimes mais parfois supérieurs à 5 : http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/quakes_big.php
Est-ce l'effet d'une cause ou bien une manipulation technologique ou d'un dysfonctionnement ? peu importe, ce qui importe est de comprendre ce qui nous arrive aujourd'hui et combien il se passe à nouveau des évènements inhabituels sur terre .Par exemple, ces sardines échouées par millions au Japon ou ces trous survenus en Chine .
Pour l'Europe, regardez bien le coeur des mouvements géologiques se concentre particulièrement dans le coeur de la méditerranée . il pourrait commencer là un évènement géologique.

88.Posté par ange le 10/06/2012 12:09 | Alerter
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L'indonésie , hélas , est sur une zone instable géologiquement . Les tremblements de terre , partout, sur les zones de failles sont de plus en plus nombreux de magnitude 4 à 5 pour le moment , le plus souvent, mais cela entraîne des compressions et génère des trous , des effondrements , un peu partout dans le monde . Récemment ,en Chine, la terre s'est dérobée, des trous sont apparus d'un seul coup avec un sourd grondement terrestre. Il est temps pour les humains d'être très prudents avec leurs centrales nucléaires , prêts à les arrêter , le cas échéant quand les tensions seront plus vives .

87.Posté par syriana le 10/06/2012 08:51 | Alerter
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78.Posté par D. Kada le 09/06/2012 17:49

D. Kada,

Salam

Je vais bien merci, qu’il en soit de même pour vous. Merci de votre attention.


Laissons-là notre ami autodiktat, voulez-vous ?
Continuons, nous autres, humbles mortels, humains émus, à nous nourrir d’amour, d’eau fraîche et de Hadiths….
A pleurer par amour pour notre Créateur, au détour d’un Hadith Qudsi
A trembler par crainte de notre Seigneur Le Puissant, le Dur en punition au travers des versets du Livre révélé
Laissons-là notre ami Saber Le Cerbère de la pensée islamique, voulez-vous ?
Lecture mécanique, commentaires frigorifiques
Comme le néon, il éclaire mais n’illumine pas
A-t-il oublié que l’Islam se lit d’abord avec le cœur ?

Syriana
Prêtresse babylonienne
Poétesse païenne
Sacrificatrice à ses heures perdues

86.Posté par Saber le 09/06/2012 20:31 | Alerter
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85.Posté par D. Kada le 09/06/2012 19:55

Tu veux entrer dans le bain public sans te mouiller, drôle de penseur qui prétend lire dans l'âme des êtres virtuels. Ta technique d'éprouver le besoin de prendre les autres à témoins décèle bien une nature de sioniste et une pincée de kabbale, j' en ai connu d'autres dans la vraie vie mais ceux-là baissent le regard en ma présence.

De toutes les choses du monde , les unes dépendent de nous et les autres n'en dépendent point.
Celles qui dépendent de moi , en un mot sont mes opinions et sont libres de par leur nature.
Celles qui ne dépendent pas de moi, en un mot sont les opinions des autres et sont esclaves par leur nature.
Tu es injuste en voulant que ce qui m'est propre et libre dépende de toi, je ne t'ai pas invité à partager mes opinions ni t'ai obligé d'accepter ce qui n'est qu'un écrit parmi tant d'autres sur ce site.
Qui t'a gratifié du don à scruter la profondeur de mon âme comme tu sembles indiquer dans ton écrit ?

Doux avec le croyant et dur avec le pervers, telle est ma vision des choses.

85.Posté par D. Kada le 09/06/2012 20:03 | Alerter
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@ abdur-Rahim

assalam alaykoum

Tu dis : Wa 'alaykoum assalam wa rahmatoullahi wa barakatouh. Vous pouvez me tutoyer sans probleme.
Sinon pour votre lien, interpellez directement l’intéressé.

C'était le seul moyen pour transmettre le message. Il est passé. Merci

Cordialement
Le Meilleur DK

84.Posté par Saber le 09/06/2012 19:04 | Alerter
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Est-ce un mal que d'indiquer quand il y a un pseudo DK danse qui de par son rayonnement ionisant se propose en tant que centrale KADA rache ?
Est-ce de ma faute que Syriana soit tant irradiée au point de voir en mon pseudo une lumière parmi les lumières? Pourtant, je ne me suis pas présenté en tant que ver luisant.
Qu'avez-vous à reprocher à l'autodidactie quand elle se refuse de rester dans le moule de la fatalité ?

83.Posté par abdur-Rahim le 09/06/2012 18:58 | Alerter
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82.Posté par D. Kada le 09/06/2012 18:27 | Alerter

@ abdur-Rahim

Salam Alykoum
Je vous donne le lien d'un écrit, dites-moi ce que vous en pensez :
http://www.ziddu.com/download/19616223/LeDocteurAutoproclam.doc.html

Cordialement
Le Meilleur DK


Wa 'alaykoum assalam wa rahmatoullahi wa barakatouh. Vous pouvez me tutoyer sans probleme.
Sinon pour votre lien, interpellez directement l’intéressé.

82.Posté par D. Kada le 09/06/2012 18:27 | Alerter
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@ abdur-Rahim

Salam Alykoum
Je vous donne le lien d'un écrit, dites-moi ce que vous en pensez :
http://www.ziddu.com/download/19616223/LeDocteurAutoproclam.doc.html



Cordialement
Le Meilleur DK

81.Posté par abdur-Rahim le 09/06/2012 18:12 | Alerter
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Desolé ce ne sont pas mes propos, mais un frere qui lui repond :


Alors voici ce que tu n'as pas compris :

Le Messager de Allâh est resté à la Mecque après l'avènement de la mission de ¨Prophète pendant treize ans en référence au hadîth se trouvant dans Al boukhârî au chapitre "de la mission de prophète" et le hadîth est transmis par Ibnou 3abbâs à ce sujet.
Selon un avis son séjour était de dix ans et ce d'après un autre hadîth toujours dans Al boukhârî au chapitre "les conquêtes et les mérites du Coran".
Selon un troisième avis ce séjour était de quinze ans et pour référence le hadîth dans le livre de Ibnou sa3d (volume 1 At tabaqât).

Alors ce que tu n'as pas compris c'est que les savants ont dit "lorsqu'il possible d'interprété les textes à ce qu'ils se conforment les uns aux autres alors la bonne attitude c'est de les interprété et ne pas le faire est incorrect. c'est cela que tu n'as pas compris et à partir de cela tu as critiqué Al Boukhârî.

Ainsi les savants ont dit : Le premier avis (13 ans) veut dire qu'il est resté effectivement 13 ans à la Mecque, 3 ans en tant que Prophète et 10 ans en tant que Prophète-Messager.
Le deuxième avis (10 ans) parle de la durée où il était Prophète-messager.
Le troisième avis a ajouté au 13 ans les 2 années précédent la révélation au cours desquelles le Prophète voyait les signes annonciateurs de sa mission prochaine. il voyait des lumières, il entendait des voix qui le saluaient et il voyait des songes qui se réalisaient.

80.Posté par abdur-Rahim le 09/06/2012 18:09 | Alerter
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Comme je l'ai dit les contradictions ne sont qu'en apparence. Celui qui joue les autodidactes et ne veut pas prendre la science de chez les savants forcement il n'y verra que des contradictions car il essaie de ne garder que ce que sa raison accepte... Exemple de pseudo contradiction trouvée par ton ami Ahmed Amine :



b[u[Contradiction n°1 le prophète demeura à la Mecque 10 ou 13 ans ?
D’après ‘Aïcha : le Prophète demeura dix ans à la Mecque pendant lesquels il reçut la révélation du Coran, et il resta également dix ans à Médine.
[El Boukhâri; tome 3 Titre LXIV: «Des expéditions militaires» ; Chapitre LXXXV : «De (l’époque de) la mort du Prophète»; hadith n°1;(page 247)]

** Ibn ‘Abbas a dit : « L’Envoyé de Dieu reçut la révélation à l’âge de quarante ans. Après l’avoir reçue pendant treize ans, Dieu lui ordonna d’émigrer, et il émigra à Médine où il mourut après y avoir séjourné dix ans ».
[El Boukhâri; tome 3 ; Titre LXIII : «Défaites des Ansâr» ; Chapitre XXVIII : «De la mission du Prophète … »; hadith n°1; (page 25)]

Commentaire : Trois ans de différence ! C’est beaucoup pour la révélation, sa change tout surtout quand c’est rapporté par le même auteur !!!
Deux hypothèses : ou bien l’un des deux compagnons ( Aïcha ou Ibn Abbas ) se trompe ou bien c’est El Boukhâri qui n’a pas fait attention à ce qu’il écrit
je vais te prouver que c'est toi qui ne connait pas les textes et non Al Boukhârî et c'est la dernière fois que j'interviens avec toi car tu es le genre de personne qui ne veut pas reconnaître ses contradictions. Et en plus je vais rajouter à tes dires 15 ans (selon d'autres textes) c'est à dire 10 ans, 13 ans, ou 15 ans.]u

Alors voici ce que tu n'as pas compris :

Le Messager de Allâh est resté à la Mecque après l'avènement de la mission de ¨Prophète pendant treize ans en référence au hadîth se trouvant dans Al boukhârî au chapitre "de la mission de prophète" et le hadîth est transmis par Ibnou 3abbâs à ce sujet.
Selon un avis son séjour était de dix ans et ce d'après un autre hadîth toujours dans Al boukhârî au chapitre "les conquêtes et les mérites du Coran".
Selon un troisième avis ce séjour était de quinze ans et pour référence le hadîth dans le livre de Ibnou sa3d (volume 1 At tabaqât).

Alors ce que tu n'as pas compris c'est que les savants ont dit "lorsqu'il possible d'interprété les textes à ce qu'ils se conforment les uns aux autres alors la bonne attitude c'est de les interprété et ne pas le faire est incorrect. c'est cela que tu n'as pas compris et à partir de cela tu as critiqué Al Boukhârî.

Ainsi les savants ont dit : Le premier avis (13 ans) veut dire qu'il est resté effectivement 13 ans à la Mecque, 3 ans en tant que Prophète et 10 ans en tant que Prophète-Messager.
Le deuxième avis (10 ans) parle de la durée où il était Prophète-messager.
Le troisième avis a ajouté au 13 ans les 2 années précédent la révélation au cours desquelles le Prophète voyait les signes annonciateurs de sa mission prochaine. il voyait des lumières, il entendait des voix qui le saluaient et il voyait des songes qui se réalisaient.
]b

lien : http://forumislam.com/showthread.php/25376-Contradictions-internes-dans-boukhari-et-les-sahih-en-g%C3%A9n%C3%A9ral/page2

79.Posté par abdur-Rahim le 09/06/2012 17:53 | Alerter
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Donc, il n'y a absolument aucune raison de croire aux récits sur l'âge de mariage d’Aïcha quand il y a
de très bonnes raisons pour les rejeter.


Nuance, dis plutot que tu preches a des gens qui sont incapable de te contredire. Telle est la difference.

Wallahi je preferais l'epoque ou on insultait le sheikh mouhammed ibn abd-al Wahhab sur ce site. Parce que là c'est carrement la sunnah du prophete 'alayhi salat wa sallam que l'on met en question. Pour le sahih al boukhari, il y a consensus des savants sur sont authenticité, nous autres ignorants qui ne connaissons meme pas le Quran par coeur, nous ne devrions meme pas débattre sur ces sujets-là. Dire qu'il est admis comme authentique selon le consensus ne signifie pas que des savants (les savants pas les "autodidacte" en realité eduqués par sheikh google que nous sommes) n'ont pas divergé sur certains ahadith dans le sahih boukhari.

78.Posté par D. Kada le 09/06/2012 17:49 | Alerter
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@ Syriana

Salam, j'espère que vous allez bien.

Je vous donne le lien d'un texte qui va vous ouvrir les yeux et par l'occasion vous amuser :
http://www.ziddu.com/download/19616223/LeDocteurAutoproclam.doc.html

Le Pire DK

77.Posté par Columbo le 09/06/2012 16:34 | Alerter
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je vous prie de m'excuser pour le commentaire un peu long , mais il doit etre lu dans son ensemble , posté ici sur alter info .
encore un démenti , ou démystifiquation d'un hadith et pas des moindre .ça en fout un coup aux sionistes qui le prennent souvent comme exemple .Ecrit par un autodidacte .

La plupart des Musulmans acceptent aveuglement et sans se poser trop de questions l’histoire de ce
mariage car ils préfèrent ne pas soupçonner les récits ayant relatés cette histoire combien même elle
contredit explicitement le noble Coran et le bon sens, sous prétexte que les recueils en question sont
sensés être infailliblement authentique « Sahihs ». Entourés d’un halo de sacralité depuis des siècles, ces recueils compilent des narrations sensées remonter j’au prophète (sws) ou à ces compagnons.
La compilation et la sélection des ses sentences orales se faisait selon des règles purement humaines
basées sur l’arbitraire de ses transmetteurs. Le prophète (sws) était un homme exemplaire. Toutes ses actions étaient des plus vertueuses ; sa morale était le noble Coran et ne pouvait en aucun cas épouser fille de neuf ans pour des raisons qu’on va développer dans ce qui suit.
Ceci m’a conduit à effectuer de longues recherches sur internet et vérifier ensuite les sources dans les
livres donnés en référence pour essayer de comprendre la source de cette erreur à partir de
l’hypothèse que l'âge de mariage d’Aïcha a été sans aucun doute faussement rapporté dans la
littérature des hadiths. Mes recherches ont été fructueuses car j’ai trouvé que le sujet avait déjà été abordé par des auteurs connus tel le grand écrivain égyptien autodidacte Mahmoud Abbas El Aquad dans son livre sur Aicha(1), mais aussi dans un vieux article publié dans la revue Saoudienne ! (El fayçal), par un Saoudien peu connu nommé Ahmed Mohammed Djamel (2) qui rejoint l’avis d’El Aquad avec des conclusions qui se recoupent avec un travail encore plus détaillé et synthétique basé sur une analyse critique et comparative des hadiths relatant le mariaque de Aïcah(r), c’est le travail du Dr T O
Shanavas, un médecin américain d’origine Pakistanaise dont je vous présente ci-après la traduction
après avoir vérifié, une à une les références qu’il mentionne dans son article original(3).
Afin de ne pas alourdir la lecture du texte, je n’ai pas mentionné après l’énonciation du prénom du
prophète (sws) ou de Son titre, la formule « que la paix et la prière soient sur lui ». Je compte
néanmoins sur le lecteur (musulman) pour formuler cette marque de respect dans son coeur. Il en est
de même pour tous les compagnons, il est d’usage de dire « que Dieu soit satisfait de lui » ou « d’elle »
Repères chronologiques
Avant d’avancer dans cette recherche il est essentiel de garder à l'esprit les dates les plus importantes
dans l'histoire de l’islam :
• 610 CE : Jahiliya (âge pré islamique) avant la révélation.
• 610 CE : Date de la première révélation.
• 610 CE : AbuBakr se convertit à l’Islam
• 613 CE : Le prophète (sws) commence à prêcher publiquement.
• 615 CE : Émigration à Abyssinia
• 616 CE : Omar ibn Al Khattab se convertit à l’Islam.
• 620 CE : Les fiançailles généralement admises d'Aïcha avec le prophète (sws).
• 622 CE : Hijrah (emigation à Yathrib, plus tard rebaptisée Médine).
• 623/624 CE : Année généralement admise où Aïcha vivant avec le prophète (sws).
Argument n*1 : Fiabilité des Sources
La plupart des récits rapportés dans les recueils de hadith sont transmis seulement par Hisham ibn `
Urwah, qui faisait éloge de l'autorité de son père. C’est un hadith isolé et non concordant (non
moutawatir), il est seulement issu d’une chaîne unique (Ahad) ce qui ne le met pas hors de doute.
Il est étrange que personne de Médine où Hisham ibn ` Urwah a vécu les 71 premières années de sa
vie n'ait relaté l'événement, malgré le fait que parmi ses élèves de Médine, le bien respecté Malik ibn
Anas. Les origines des récits de cet événement sont les gens de l'Irak, où l’on annonce que la
mémoire d’Hisham a beaucoup changée après son déménagement de Médine vers l’Irak.
Tehzibu’l-Tehzib, un des livres les plus connus sur la vie et la fiabilité des narrateurs des traditions du
prophète (sws), annonce que selon Yaqub ibn Shaibah : “il [Hisham] est fortement fiable, ses récits
sont acceptables, sauf ce qu'il a relaté après son déplacement en Irak”. C’est pour cette raison que
Malik ibn Anas a élevé une objection sur les récits de Hisham qui ont été annoncés par les gens
de l’Irak : (Tehzib el-tehzib, Ibn Hajar Al-` asqala’ni, Dar Ihya Al-turath Al-Islami, Vol.11, p. 50).
(Mizane el-ai`tidal) un autre livre sur la vie des narrateurs de la tradition du prophète (sws) annonce :
“Quand il était vieux, la mémoire d'Hisham avait subi une faiblesse manifeste”
(Mizane el-ai`tidal, Al-Zahbi, Al-Maktabatu’l-athriyyah, Sheikhupura, le Pakistan, Vol. 4, p.301).
Conclusion n°1 : Basé sur ces références, la mémoire d'Hisham était devenue faible après son
immigration en Irak et ses récits étaient qualifiés d’incertains. Ainsi, son récit sur le mariage de
Aïcha est donc non fiable.
Argument n*2 : Les Fiançailles
Selon Tabari (aussi selon Hisham ibn ‘Urwah, Ibn Hambal), Aïcha était fiancé à sept ans et a
commencé à cohabiter avec le prophète (sws) à l'âge de neuf an.
Cependant, dans un autre récit, Al-Tabari dit : “Tous les quatre enfants de [Abou Bakr] sont nés de
ses deux femmes pendant la période pré islamique” (Tarikhu’l-umam wa’l-mamlu’k, Al-Tabari (sont
morts 922), Vol. 4, p. 50, arabe, Dara’l-fikr, le Beyrouth, 1979).
Si Aïcha était fiancé en 620 CE (à l'âge de sept ans) et a commencé à vivre avec le prophète (sws) en
624 CE (à l'âge de neuf ans), ceci indiquerait qu'elle était née en 613 CE
Donc, basé sur le récit d'Al-Tabari, les calculs montrent qu'Aïcha devait être née en 613 CE, trois ans
après le début de révélation (610 CE). Tabari déclare aussi qu'Aïcha est née dans l'ère pré islamique (Jahiliya). Si elle est née avant 610 CE, elle aurait eu au moins 14 ans quand elle avait commencé à vivre avec le prophète (sws). donc, Tabari se contredit lui même. Conclusion n° 2 : Al-Tabari est incertain concernant l'âge de mariage d'Aïcha. Argument n* 3 : l'Âge de Aïcha par rapport à l'Âge de Fatima Selon Ibn Hajar, Fatima est née au temps où que la Kaaba avait été reconstruite, à cette date le prophète (sws) avait 35 ans, elle en avait cinq ans plus que Aïcha” (Al-isabah fi tamyizi’l-sahabah,
Ibn Hajar Al-Asqalani, Vol. 4, p. 377, Maktabatu’l-Riyadh Al-haditha, Al-Riyadh, 1978).
Si la déclaration d'Ibn Hajar s’avère véridique, Aïcha est née quand le prophète (sws) avait 40 ans. Et
s’Il (sws) a épousé quand Il avait 52 ans, l'âge de Aïcha au moment de son mariage aurait été au
moins 12 ans.
Conclusion n° 3 : Ibn Hajar, Tabari, Ibn Hisham et Ahmed Ibn Hambal se contredisent. Ainsi,
le mariage présumé de Aïcha à l’âge de 09 ans n’est en fin de compte qu’un mythe.
Argument n*4 : l'Âge de Aïcha par rapport à l'Âge de Asma
Selon Abdul rahman ibn abi zanna’d : “Asma avait 10 ans de plus que Aïcha
(Siyar 'la'ma'l-nubala', Al-Zahabi, Vol. 2, p. 289, arabe, Mu’assasatu’l-risalah, le Beyrouth, 1992).
Selon Ibn Kathir : “Elle [Asma] est l’aînée de sa soeur [Aïcha] de 10 ans”
(Al-Bidayah, wa’l-nihayah Ibn Kathir, Vol. 8, p. 371, Dar Al-fikr Al-` arabi, Al-jizah, 1933).
Selon Ibn Kathir : “Elle [Asma] a vu le décès de son fils pendant cette année [73 OH], comme nous
l’avons déjà mentionné et cinq jours plus tard, elle-même était décédée.
Selon d'autres récits, elle n’est pas décédée après cinq jours, mais 10 ou 20, ou quelques jours plus
tard. Le récit le plus connu est celui de 100 jours plus tard. Du moment de son décès, où elle avait 100
ans.” (Al-Bidayah wa’l-nihayah , Ibn Kathir, Vol. 8, p. 372, Dar Al-fikr Al-` arabi, Al-jizah, 1933)
Selon Ibn Hajar Al-Asqalani : “Elle [Asma] a vécu 100 ans et est décédée en 73 ou 74 OH.” (Taqribe
el-tehzib, Ibn Hajar Al-Asqalani, p. 654, arabe, Bab fi’l-nisa ’, harfu’l al-alif ).
Selon presque tous les historiens, Asma, la soeur aînée de Aïcha avait 10 ans plus qu’elle.
Si Asma avait 100 ans en 73 OH, elle devait avoir 27 ou 28 ans au moment de la Hijrah.
Si Asma avait 27 ans ou 28 ans au moment de la Hijrah, Aïcha, elle devait avoir 17 ou 18 ans, donc
elle a commencé à cohabiter avec le prophète (sws) entre 19 à 20 ans.
Conclusion n° 4 :
Basé sur Ibn Hajar, Ibn Kathir et Abda’l-Rahman ibn abi zanna’d, l'âge de Aïcha au temps où elle a
commencé à vivre avec le prophète (sws) serait 19 ou 20 ans.
• Dans la Preuve n* 3, Ibn Hajar suggère qu'Aïcha avait 12 ans et dans la Preuve n*4 : 17 ou 18
ans. Quel est l'âge exact de mariage de Aïcha, douze ou dix-huit ?
• Ibn Hajar est une source incertaine sur l'âge d’Aïcha.
Argument n*5 : les Batailles de Badr et Uhud
Un récit mentionne la participation d'Aïcha dans la Bataille d'Uhud dans El Boukhari
( Kitabu'l-jihad wa’l-siyar, Bab Ghazwi’l-nisa ’ wa qitalihinna ma ` a’lrijal Hadith 2880) :
“Anas annonce que le jour d'Uhud, les gens ne pouvaient pas supporter leur présence autour du
prophète (sws). [Ce jour-là], j'ai vu Aïcha et Oumm-i-Soulaim,
Elles avaient tiré leurs robes en haut de leurs pieds [pour éviter n'importe quelle entrave dans leur
mouvement].” De nouveau, cela indique qu'Aïcha était présente à la Bataille d'Uhud
Il est relaté dans Boukhari (Kitabu’l-maghazi, Bab Ghazwati’l-khandaq wa hiya’l-ahza’b) : “Ibn `
Umar déclare que le prophète (sws) n'a pas permis à Aïcha de participer à Uhud, comme à ce
moment-là, elle n’avait que 14 ans. Mais le jour de la bataille de Khandaq, quand elle avait eu 15 ans,
le prophète (sws) lui avait permis d’y participer.”
En se basant sur ces récits on peut conclure que :
(a) les enfants au-dessous de 15 ans ont été envoyés en arrière et n'ont pas le droit de participer à la
Bataille dans Uhud et
(b) Aïcha avait participé aux Batailles de Badr et d’ Uhud, et donc elle aurait eu au moins 15 ans à ce
moment là
Conclusion n° 5 : la participation d'Aïcha dans la bataille de Uhud indique clairement qu'elle n'avait
pas neuf ans, mais au moins 15 ans. Après tout, les femmes ont eu l'habitude d'accompagner les
hommes aux champs de bataille pour les aider et non pas pour être un fardeau.
Argument n*6 : Sourate Al-Qamar (la Lune)
Selon la tradition généralement admise, Aïcha est née environ 7-8 ans avant El Hijrah.
Mais selon un autre récit dans Boukhari, on annonce que Aïcha avait dit : “j'étais une jeune fille
(jariyah en arabe)” quand Sourate Al-Qamar a été révélée (Sahih Boukhari, kitabu’l-tafsir, Bab
Qaulihi Bal Al-sa ` atu la Caillette ` iduhum wa’l-sa ` atu adha ’ wa amarr).
La sourate 54 du Saint Coran avait été révélée huit ans avant la Hijrah, indiquant qu'elle avait été
révélée l’an 614 CE.
Si Aïcha s’est mariée avec le prophète (sws) à l'âge de neuf ans en 623 CE ou 624 CE, elle aurait été
un enfant en bas âge (sibyah en arabe) tandis que Sourate Al-Qamar (la Lune) a été révélée. selon la
tradition suscité quand Aïcha était en réalité une jeune fille (jariyah)
Jariyah signifie que la jeune était adolescente. Ainsi, Aïcha, étant une jariyah non pas une sibyah
(enfant ), et doit être âgée quelque part entre 6-13 ans au moment de la révélation d'Al-Qamar et doit
donc avoir 14-21 ans au temps où elle a épousé le prophète (sws).
Conclusion n° 6 : Cette tradition aussi contredit le mariage d'Aïcha à l'âge de neuf ans.
Argument n*7 : Terminologie arabe
Selon un récit annoncé par Ahmad ibn Hambal : après que la mort de la première femme Khadijah
du prophète (sws), quand Khaulah est venu au prophète (sws) lui conseillant de se marier de
nouveau, le prophète (sws) lui avait demandé quant aux choix qu'elle a entendus. Khaulah avait dit :
“Vous pouvez épouser une vierge (bikr) ou une femme que l'on a déjà épousé (thayyib)”. Quand le
prophète (sws) avait demandé l'identité du bikr , Khaulah avait mentionné le nom d'Aïcha.
Ceux qui connaissent la subtilité de la langue arabe, peuvent concevoir que le mot bikr n'est pas
utilisé pour une fille immature de neuf ans. Le mot correct correspond plutôt à une jeune adolescente,
comme cela a été exposé plus haut, est jariyah. Bikr d'autre part, est utilisé pour désigner une dame
célibataire sans expérience conjugale avant le mariage « vierge »
Donc, évidemment une fille de neuf ans n'est pas "une femme" (bikr) (Musnad Ahmad ibn Hambal,
Vol. 6, p. .210, arabe, Dar Ihya Al-turath Al-` arabi, Beyrouth).
Conclusion n° 7 : littéralement le mot bikr signifie (vierge), dans le susdit hadith est “la femme
adulte sans expérience conjugale.” Donc, Aïcha était au moins adolescente au moment de son mariage (16-20 ans).
Argument n*8. Le Texte Coranique
Tous les Musulmans reconnaissent que le Coran est le livre véridique par excellence. Ainsi, nous
devons chercher la vérité dans le Coran pour lever la confusion créée par les hommes au sujet de l'âge de mariage de Aïcha.
Le Coran permet-il le mariage d'un enfant immature de neuf ans !!!?
Il n'y a aucun verset qui permet explicitement un tel mariage. Cependant Il y a un verset, qui guide les
Musulmans dans leur devoir d’élever un enfant resté orphelin. Les conseils du Coran sur ce sujet sont
aussi valables pour nos propres enfants.
Les versets 5-6 de la sourate 4 « les femmes » :
« Et ne confiez pas aux mineurs les biens dont Allâh a fait votre subsistance
(La propriété de l'orphelin), Mais prélevez-en, pour eux, nourriture et vêtements ; et parlez-leur
convenablement »
« Et tester la capacité des orphelins jusqu'à ce qu'ils atteignent l'aptitude au mariage ; et si vous
ressentez en eux une bonne conduite, remettez-leur leurs biens. Ne les utilisez pas (dans votre
intérêt) avec gaspillage et dissipation, avant qu'ils ne grandissent. Quiconque est aisé devrait
s'abstenir de se payer lui-même de cet héritage qui lui est confié. S'il est pauvre, alors qu'il y
puise une quantité convenable, à titre de rémunération de tuteur.) est aisé, qu'il s'abstienne d'en
prendre lui-même. S'il est pauvre, alors qu'il en utilise raisonnablement : et lorsque vous leur
remettez leurs biens, prenez des témoins à leur encontre. Mais Allâh suffit pour observer et
compter ».
Pour les orphelins, on doit désigner un parent Musulman pour s’occuper d’eux “jusqu'à l'âge de
maturité » Ici le verset Coranique exige la preuve méticuleuse de leur maturité intellectuelle et
physique par des moyens objectifs d'essai avant l'âge de mariage pour leur confier leurs propriétés.
A la lumière des versets suscités, aucun Musulman responsable ne remettrait la gestion financière à
un enfant de sept ans - ou à une fille de neuf ans. Si nous ne pouvons pas faire confiance en une
personne de sept ans pour gérer des questions financières, il le sera d’avantage pour un mariage.
Ahmad Ibn Hambal (Musnad, vol.6, p. 33 et 99) déclare que Aïcha à l’âge de neuf ans a été plus
attirée par le jeu que par les tâches d'une femme responsable. Il est difficile de croire, donc, qu'Abou
Bakr, un grand partisan parmi les Musulmans, fiancerait sa fille immature de sept ans au prophète
(sws) de 50 ans. Il est également plus difficile d'imaginer est que le prophète (sws) accepte une telle
proposition.
Conclusion n° 8 : Abou Bakr était un homme plus judicieux que n’importe qui d'entre nous. Ainsi, il
aurait certainement jugé que sa fille Aïcha n'a pas été instruite d'une manière satisfaisante comme
l’exige le Coran explicitement, donc ni le prophète (sws) ni Abou Bakr ne pouvaient transgresser les
clauses dictées dans le Coran.
Argument n*9 : Consentement au Mariage.
Il est inconcevable qu’un homme aussi intelligent qu'Abou Bakr, prendrait au sérieux la permission
d'une fille immature de sept ans pour épouser un homme de 50 ans.
De même le prophète (sws) n'aurait pas accepté la permission donnée par une fille qui, selon le
hadith de Mouslim, a pris ses jouets avec elle quand elle est allée chez le prophète (sws).
Conclusion n° 9 : Le prophète (sws) n'a pas épousé Aïcha à l’âge de neuf ans parce qu'il aurait
transgressé la clause légale exigé par le Coran et ceci n’est pas concevable à son égard.
Synthèse
D’après un fameux Hadith de Boukhari, qui confirme qu’Aïcha s’est mariée avec le Prophète
Mohammed (sws) à l’âge de 9 ans mais suite à des recoupements avec d’autres Hadiths, il parait que
cet âge est erroné et que notre mère Aïcha serait mariée à un âge plus avancé.
L’historien Tabari se contredit en affirmant que tous les enfants d’Abou Bakr sont nés avant
l’événement de l’Islam qui a eu lieu en 610 alors que dans une autre version il cite que Aïcha est née
en 613.
En même temps, tous les historiens s’accordent à ce que Aïcha était fiancée à Joubeir Ibn Al-
Moutaem Ibn Ouday avant que le prophète vienne demander sa main à son père Abou Bakr.
Sachant qu’Abou Bakr n’aurait pas donné la main de sa fille à un idolâtre après qu’il eu embrassé
l’Islam en 610, et en supposant que Aïcha s’est fiancée à Joubeir à l’âge d’une année (ce qui est
impossible évidemment), on constatera qu’en 620, année de ses fiançailles au Prophète elle aurait 11
ans et comme la consommation du mariage a eu lieu en 623, l’âge minimal de mariage d’Aïcha serait
14 ans et non pas à 9 ans comme déjà supposé.
D’autre part, Asma, la seconde fille d’Abou Bakr, s’est convertie à l’Islam en même temps que son
père à l’âge de 15 ans et sachant qu’elle est plus âgée que sa soeur de 10 ans; en 610, Aïcha aurait 5
ans ce qui signifie qu’elle s’est mariée à 18 ans et non pas à 9 ans.
Encore, selon Ibn Hajar al-asqalani, Fatma la fille du prophète serait née 5 ans avant le début de
révélation, çad vers 605; comme Fatma était plus âgée qu’Aïcha de 5 ans donc, Aïcha serait née vers
610 et elle devait avoir 13 ans vers 623 date de son mariage avec le Prophète Mohamed (sws).
Lors de la Bataille de Badr qui a eu lieu en 624, le prophète empêcha le fils d’Omar de participer à
cette mêlée contre les idolâtres parce qu’il avait moins de 15 ans. Sachant qu’Aïcha avait participée à
cette Bataille en tant qu’infirmière, logiquement son âge serait au minimum 15 ans.
Selon un récit rapporté par Ahmed Ibn Hanbal, après la mort de la première épouse du Prophète,
Khawla (sa tante) est venue le conseiller de se marier encore. Il demanda son avis à propos de la
future épouse et elle le conseilla « tu peux épouser une vierge (bikr) ou une femme qui a déjà été
mariée (thayb) ».
Quand le Prophète lui demanda l'identité du bikr (vierge) proposée, Khawla mentionna le nom
d'Aïcha. En langue arabe, bikr se dit uniquement des filles pubères et vierges.
A 6 ans, Aïcha sera-t-elle déjà pubère ?
D’après ces contradictions et d’après beaucoup d’autres récits qui contredisent l’âge de 9 ans, il est
évident qu’à Aïcha s’est mariée avec le Prophète Mohamed (sws) à un âge beaucoup plus avancé que
9 ans.
Enfin selon Ibn Hichem, Aïcha serait convertie à l’Islam avant Omar ibn Al-khattab qui s’est
convertit en 610. Donc quel sera l’âge de la conversion d’Aïcha en 610 ?, si c’est 6 ans; en 623,
année de son mariage elle aurait 19 ans et non pas 9 ans.
Conclusion
Il n'était ni une tradition ni une habitude chez les arabes du septième siècle, de donner leurs filles au
mariage à un âge aussi jeune que sept ou neuf ans, et notre prophète (sws) n'a pas fait l’exception
pour épouser notre mère Aïcha à un si jeune âge.
Évidemment, le récit du mariage de la mère des croyants Aïcha à neuf ans rapporté premièrement par Hisham ibn ` Urwah ne peut être pris au sérieux quand beaucoup d'autres récits le contredisent.
De plus, il n'y a absolument aucune raison d'accepter le récit de Hisham ibn ` Urwah quand d'autres
savants, y compris Malik ibn Anas, considèrent que ses récits comme incertains et non fiables après
son immigration en Irak où il a été sujet à des problème de mémoire . Les narrations de Tabari, Boukhari et de
Mouslim montrent qu'ils se contredisent quant à l'âge de naissance et de mariage d'Aïcha. En outre,
beaucoup de ces savants se contredisent dans leurs propres récits.
Donc, il n'y a absolument aucune raison de croire aux récits sur l'âge de mariage d’Aïcha quand il y a
de très bonnes raisons pour les rejeter.
========================================================================
Références
(1) Ce sujet a été traité la première fois par l’écrivain égyptien autodidacte Mahmoud Abbas Al AKAD dans
son livre : Aicha La véridique fille du véridique, pages (47-50)
http://www.4shared.com/file/33932953/cf94e2e8/___.html
(2)L’article de Ahmed Mohammed Djamel : revue EL fayçal (A saoudite)
Cité par le Dr Mohmoud Akam dans ce site internet :
http://www.akkam.org/fatw.php?id=2299&page=0&type=fatw_g&
(3) Le Dr T O Shanavas de l’université de MASSCHOSET
Was Ayesha A Six-Year-Old Bride? The Ancient Myth Exposed
Texte traduit de l’article original du Dr T O Shanavas
Vérification des sources, synthèse et mise à jour en mars 2010
Ahmed Amine // http://lechemindroit.webs.com/

76.Posté par abdur-Rahim le 09/06/2012 15:15 | Alerter
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75.Posté par Saber le 09/06/2012 15:01 | Alerter

74.Posté par abdur-Rahim le 09/06/2012 14:45

Ce que voulait dire Columbo c'est qu'il y a dans certains hadiths de telles incohérences qu'il est préférable de laisser cette partie aux vrais érudits pour débattre entre eux chose qu'il ne font pas car ils se méfient les uns des autres de peur de se voir discréditer face à tous les musulmans érudits et moins érudits.


50.Posté par Columbo le 08/06/2012 21:12 | Alerter

Le prophète(swaw) était mort quand Bukhari commença sa compilation 200ans aprés.C'est simple, les auteurs des hadiths dit "sahihs ou exact" sont au nombre de 6, et tous sont perses. Ils ont mélangé des histores banales véridiques et les mensonges, ce mélange fut bien sûr subtil et masqué par des éloges aprés chaque insulte pour endormir le musulman.


Est-ce que ce sont ses propos ou bien les propos d'un autre qu'il a cité ? Si ce sont ces propos je maintiens tout ce que j'ai dit sinon je m'excuse. Et il est ou le commentaire qu'il a cité ?

75.Posté par Saber le 09/06/2012 15:01 | Alerter
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74.Posté par abdur-Rahim le 09/06/2012 14:45

Ce que voulait dire Columbo c'est qu'il y a dans certains hadiths de telles incohérences qu'il est préférable de laisser cette partie aux vrais érudits pour débattre entre eux chose qu'il ne font pas car ils se méfient les uns des autres de peur de se voir discréditer face à tous les musulmans érudits et moins érudits.

Finalement, à travers cet article qui a excité plus d'une cellule de cerveau de chacun de nous, n'est pas un ange qui est tombé mais un chaytan qui venu foutre la pagaille, c'est ma conclusion wasalem aleykoum.

74.Posté par abdur-Rahim le 09/06/2012 14:45 | Alerter
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50.Posté par Columbo le 08/06/2012 21:12 | Alerter

Le prophète(swaw) était mort quand Bukhari commença sa compilation 200ans aprés.C'est simple, les auteurs des hadiths dit "sahihs ou exact" sont au nombre de 6, et tous sont perses. Ils ont mélangé des histores banales véridiques et les mensonges, ce mélange fut bien sûr subtil et masqué par des éloges aprés chaque insulte pour endormir le musulman.


Peut-etre que je n'ai pas suivi la discussion, mais ce passage-là m'a bien marqué l'esprit. Dire de telles inepties, le cliché qu'on entend tjrs de la part de ceux qui ne connaisse rien des ahadith qui consiste a denigrer des muhadithin comme bukhari et muslim parce qu'ils sont venus 2 siecles plus tard donc ils colportent que des mensonges...


Et c'est pour cela que je t'ai traité d'ignorant par rapport aux savants que tu denigres. Et je suis moi meme dans cette categorie(des ignorants), et si cela te fais plaisir je suis infiniment fois plus ignorant que toi.

73.Posté par Saber le 09/06/2012 14:24 | Alerter
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Le pétrole est une ressource haram ?

Non, ce n'est ni haram ni halal, sa définition selon le tafsir du coran sacré , c'est qu'il n' y a en elle aucun bien pour la nature ni pour l'être humain, ce qui est différent de par aussi la discorde qu'elle engendre.

72.Posté par Columbo le 09/06/2012 14:23 | Alerter
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abdur-Rahim, l'impoli .

ai -je traité quelqu'un d'ignorant ? peut etre es tu de ceux qui connaissent le Coran par coeur , sans en comprendre une ligne ?...ce doit etre ça .

si tu n'as pas suivi le débat depuis le début , et vu ton impolitesse , je me retire .Pour rester courtois .Salam Wa Alikoum‎ .

71.Posté par syriana le 09/06/2012 14:17 | Alerter
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66.Posté par Columbo le 09/06/2012 13:29

Pourquoi Al Boukhari rapporterait deux version sur El -Kawtar ?
"ne vaut il pas mieux s'en tenir à El Kawtar qui signifie L'Abondance ? qui englobe le Bien ?
Pourquoi la limiter à "un fleuve"
?"

Les descriptions diffèrent quelque peu ? Ce qu'on retient c'est que, comme tout ce qui se trouve au Paradis, cette source sera exceptionnelle de beauté et de pureté.

Mais, le plus important sur ce sujet, ce me semble, c'est que les musulmans qui s'y abreuveront au Jour de la Résurrection, en compagnie du Prophète (saws), seront ceux qui entreront au Paradis avec lui.


A D. Kada

Merci de votre réponse.

Salam à tous.

70.Posté par abdur-Rahim le 09/06/2012 13:55 | Alerter
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Dans un hadith le prophete salla Allahu 'alayhi wa sallam dit que toute eau est pure. Et dans un autre hadith le prophete salla Allahu 'alayhi wa sallam a interdit l'utilisation d'une eau souillée. Est-ce qu'il se contredit ? non tout simplement, dans le premier cas, il a donné la regle generale, puis une autre fois il a donné des exeptions a cette regle generale.

En plus je vois meme pas ou est la contradiction dans les deux hadith que tu cites...

69.Posté par abdur-Rahim le 09/06/2012 13:45 | Alerter
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65.Posté par Columbo le 09/06/2012 13:29 | Alerter

108:1: « Nous t'avons certes, accordé l'Abondance
Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit :
« Tandis que je marchais au Paradis, je vis un fleuve dont les bords étaient formés de perles voûtées et trouées ?
- Qu'est-ce, O Gabriel ? demandais-je
- C'est le fleuve de l'abondance, répondit-il, celui que Ton Seigneur t'a accordé.
L'ange en prit une poignée et je constatai que sa boue était du musc de la meilleure odeur ».
(Rapporté par Al-Boukhari).

Al-Boukhari rapporte un autre hadith dont la chaîne de transmission s'est avérée authentique :
« Le fleuve de l'abondance est un fleuve au Paradis, ses bords sont en or, son lit est formé de joyaux et de rubis, son sable est meilleur que le musc, son eau plus délicieuse que le miel et plus blanche que la neige ».
(Rapporté par Al-Boukhari).

Pourquoi Al Boukhari rapporterait deux version sur El -Kawtar ?

ne vaut il pas mieux s'en tenir à El Kawtar qui signifie L'Abondance ? qui englobe le Bien ?
Pourquoi la limiter à "un fleuve" ?



S'il y a contradiction c'est simplement, et je te le dis sans te manquer de respect, parce que t'es un ignorant !

Une question tout bete, est-ce qu'au moins tu connais le Quran par coeur ?

68.Posté par abdur-Rahim le 09/06/2012 13:42 | Alerter
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60.Posté par Columbo le 09/06/2012 11:13 | Alerter

syriana , salam.

1-.Remplacez le Coran par"" le jardin des vertueux ""?

2-"""Alors ceux qui les critiquent et en plus nous demandent des les délaisser..C'est lamentable en plus d'être contre-productif...."""

Qui a dit de délaisser les hadiths ? Nous parlions de discernement .=DISCERNEMENT .
Certains doivent etre remis en question .Ici nous avons un bel exemple sur le fait "Qui fait vivre et Qui fait mourrir ".qui appartient à Allah et seulement à Allah.


Maashaa Allah ! Et comment on fait le discernement ? Remettre en question quels ahadith ? Serieusement qu'est que tu connais de cette science avant de la remettre en question ? TOut ce qui ne colle pas a ta raison limitée est faux c'est ca ? S'il y a bien des gens dans l'islam qui sont des fins connaisseurs du Quran sharif ce sont bien les mouhadithin.

67.Posté par D. Kada le 09/06/2012 13:41 | Alerter
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@syriana

Salam

Vous dites « ça prétend tout comprendre tout seul et ça oublie combien les hadiths ont été précieux pour aider à une meilleure compréhension du Coran. »

Sincèrement chacun a le droit de dire ce qu’il pense être juste selon ses acquis (niveau, méthode et sources d’inspiration) et surtout selon la pureté de l’intention. Qu’on ait tort ou raison est-ce si important pour notre jouissance ou détresse intellectuelle? Aussi à trop vouloir imposer ses vues on oublie souvent les commodités de l’échange et on s’arme d’invectives et d’insultes. Ce qui est déplorable. Et là, à notre insu, on s’expose fatalement et on dévoile nos errements et nos limites aux autres.
Une seule réponse s’impose dans ces cas, c’est éviter voire ignorer sans sous-estimer ceux qui éprouve le besoin symptomatique d’être mieux armé que les autres.
Ceci dit quand on fréquente ce genre de site il faut se préparer à être exposé à toutes sortes de critiques éclairés et obscures, orgueilleuses et modestes.

Moi je pose une question : Pourquoi il y a des variantes théologiques en Islam, Le sunnisme, Le chiisme et l'ibadisme (la seule tendance kharidjite qui subsiste) sans oublier le motazilisme (une école interprétative rationaliste éradiqué au XIe siècle par le sunnisme) ?

Pourquoi au sein du sunnisme par exemple il y a des doctrines, L’école Hanafite, l’école Malékite, l’école Shâfi‘ite, l’école Hanbalite sans oublier la plus récente l’école du Salafisme wahhabite ?

Parmi les savants de toutes ces variantes théologiques et de ces écoles sunnites et autres qui détient la vérité pure? Qui a plus d’autorité spirituelle sur les autres ?

Sans doute chacun d’eux à défaut de connaitre la vérité absolue, l’a « frôlé ». Et chacun d’eux a contribué selon ses intentions à enrichir la compréhension de l’Islam par des recherches et des livres.

Qui peut se targuer de nos jours, sans sombrer dans le ridicule de la prétention, détenir la « carte géographique divine » à travers de laquelle on accède à la Vérité absolu ?

Allohou Aallam.


Le meilleur DK

66.Posté par Columbo le 09/06/2012 13:29 | Alerter
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108:1: « Nous t'avons certes, accordé l'Abondance
Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit :
« Tandis que je marchais au Paradis, je vis un fleuve dont les bords étaient formés de perles voûtées et trouées ?
- Qu'est-ce, O Gabriel ? demandais-je
- C'est le fleuve de l'abondance, répondit-il, celui que Ton Seigneur t'a accordé.
L'ange en prit une poignée et je constatai que sa boue était du musc de la meilleure odeur ».
(Rapporté par Al-Boukhari).

Al-Boukhari rapporte un autre hadith dont la chaîne de transmission s'est avérée authentique :
« Le fleuve de l'abondance est un fleuve au Paradis, ses bords sont en or, son lit est formé de joyaux et de rubis, son sable est meilleur que le musc, son eau plus délicieuse que le miel et plus blanche que la neige ».
(Rapporté par Al-Boukhari).

Pourquoi Al Boukhari rapporterait deux version sur El -Kawtar ?

ne vaut il pas mieux s'en tenir à El Kawtar qui signifie L'Abondance ? qui englobe le Bien ?
Pourquoi la limiter à "un fleuve" ?

65.Posté par abdur-Rahim le 09/06/2012 13:09 | Alerter
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Puisque vous voulez jouer aux poètes de la jahiliya , toi et à celui qui te donne la réplique, prouves-moi qu'il n'y a pas de hadith qui traite des conséquences désastreuse du pétrole sur la nature et les humains, si non , taisez-vous .

Le petrole est une ressource haram ?

64.Posté par Saber le 09/06/2012 12:32 | Alerter
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63.Posté par syriana le 09/06/2012 12:10

Je te remercie d'avoir bien voulu répondre à mon inculture, Ô Lumière parmi les Lumières... ?

Et la lumière fut, que grâce à la différence de potentiel de chacun de nous deux, histoire de te mettre au courant quoi.

63.Posté par syriana le 09/06/2012 12:10 | Alerter
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60.Posté par Columbo le 09/06/2012 11:13

Columbo

Salam

Je pense que tu as "discerné" ce que j'ai voulu dire : je ne dis pas de remplacer le Coran par un recueil de Hadiths, pas du tout. Simplement, pour une première approche de la religion islamique, de ses idéaux il est bon d'en référer aux hadiths. De plus, pour avoir une meilleure compréhension du Coran, de certains de ses messages, il est indispensable de consulter les explications du Prophète (saws).

Aurions-nous pu comprendre ce qu'est El Kawthar sans les hadiths ?? Nous aurions débité la sourate, sans comprendre son importance.


Quant à Saber

Je te remercie d'avoir bien voulu répondre à mon inculture, Ô Lumière parmi les Lumières...

62.Posté par Saber le 09/06/2012 12:07 | Alerter
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Définition de "pourfendeur :
Celui qui combat violemment pour mettre à mal son adversaire.
Celui qui fanfaronne

@
De même, si un non-musulman venait à moi pour me demander des infos sur l'Islam, je lui conseillerais de lire d'abord les hadiths, qui donnent une très belle et noble approche de notre religion. ?

C'est le souffle de Satan qui t’a fait croire qu'il faille embellir quelque chose pour qu'elle soit une plus noble approche de l'islam.

Retournes à l'apprentissage de l'alphabet arabes et apprends à reconnaitre celles qui sont des lettres solaires et celles qui sont du nombre des lunaires et pour finir le socle de ton réapprentissage cherches la l'ordre de l'alphabet avec sa correspondance par les chiffres arabes et surtout pas l'ordre qu'on t'a appris ; alif, ba ta etc...

Pour qu'un courant puisse circuler, il faut obligatoirement une différence de potentiel c'est une loi de la physique appliquée à l'électricité naturelement c'est une loi divine qui a été découverte et appliquée dans la pratique du quotidien comme quoi l'être humain ne crée rien mais apprend toute sa vie durant et transforme ce qu'il a appris par des actes de bien ou de mal et que dans les deux cas le Seigneur des mondes l'a mis dans ce monde pour l'éprouver de ce que son esprit et ses mains ont présentés comme œuvre pour le jour où les comptes seront épurés sans qu'il soit injustement jugé puisqu'il lira de lui-même son propre livre où est transcrit le programme qu'il a librement choisi celui d'Allah swt ou celui de Satan le maudit.

61.Posté par Saber le 09/06/2012 11:20 | Alerter
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Pour lire le Coran et le comprendre un peu, il faut tout de même une certaine maturité.? Apparemment vous en manquez lorsque je lis ceci: "Pour les ramener aux choses essentielles de la religion, je leur donnerais à lire le Jardin des Vertueux plutôt que le Coran."

Riyad essalihin n'est de votre niveau, vous avez beaucoup de chemins à faire lorsque tu donnes la priorité aux hadiths sur le coran sacré. "ahsana elkitab houa kitab Allah.

combien les pourfendeurs de hadiths se sont agités ? Tu lis les hadiths sans les comprendre car beaucoup de choses échappent au moule de ta propre formation ce qui n'est pas le cas d'un autodidacte qui a beaucoup à apprendre à toi et aux prétentieux à qui tu tends la perche de la vanité.

Tu dois le respect aux anciens et n'utilises pas des mots tels que "pourfendeur " que tu ne comprends le sens .

Puisque vous voulez jouer aux poètes de la jahiliya , toi et à celui qui te donne la réplique, prouves-moi qu'il n'y a pas de hadith qui traite des conséquences désastreuse du pétrole sur la nature et les humains, si non , taisez-vous .

60.Posté par Columbo le 09/06/2012 11:13 | Alerter
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syriana , salam.

1-.Remplacez le Coran par"" le jardin des vertueux ""?

2-"""Alors ceux qui les critiquent et en plus nous demandent des les délaisser..C'est lamentable en plus d'être contre-productif...."""

Qui a dit de délaisser les hadiths ? Nous parlions de discernement .=DISCERNEMENT .
Certains doivent etre remis en question .Ici nous avons un bel exemple sur le fait "Qui fait vivre et Qui fait mourrir ".qui appartient à Allah et seulement à Allah.
je vous ai donné aussi l'exemple sur le colportage de certains Hadiths qui rapporte le mariage du Prophète Mohamed (Swas) avec une fille de 9 ans .(pour cette dernière , je vous posterai le démenti de ce hadith.)

sourate 25 verset 1
Qu’on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de DISCERNEMENT sur Son serviteur, afin qu’il soit un avertisseur à l’univers

59.Posté par syriana le 09/06/2012 10:30 | Alerter
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58.Posté par D. Kada le 09/06/2012 02:24

D. Kada

Salam

Merci beaucoup pour le lien. On aura peut-être l'occasion de se croiser ici à la fin de ma lecture et je vous dirai ce que j'en ai pensé incha Allah.

Vous ne m'avez plus trouvée hier soir, en effet, j'avais décroché ce qui n'était pas plus mal quand je vois, maintenant, combien les pourfendeurs de hadiths se sont agités !

Quelle prétention de leur part quand même : ça dégaine les versets coraniques, ça prétend tout comprendre tout seul et ça oublie combien les hadiths ont été précieux pour aider à une meilleure compréhension du Coran.

Ca méprise aussi toute la sagesse de ces paroles rapportées et leur contribution au bien vivre ensemble : au niveau des rapports entre musulmans, des relations filiales, de l'hygiène même, de la façon de s'exprimer, des questions de politesse, de respect envers les aînés, de partage, de l'hospitalité, des bienfaits de vivre modestement et humblement.....

Les hadiths contribuent énormément à parfaire l'éducation du musulman : morale, religieuse et sociale.
Pour moi, on ne peut appréhender le Coran et la religion islamique sans s'appuyer sur les hadiths.

Pour lire le Coran et le comprendre un peu, il faut tout de même une certaine maturité. Or, quand je vois nos jeunes musulmans à la dérive : coupe de cheveux ridicule, oreilles percées, parler obscène à toutes les sauces, attirés par le bling bling.....Pour les ramener aux choses essentielles de la religion, je leur donnerais à lire le Jardin des Vertueux plutôt que le Coran.

De même, si un non-musulman venait à moi pour me demander des infos sur l'Islam, je lui conseillerais de lire d'abord les hadiths, qui donnent une très belle et noble approche de notre religion.

Alors ceux qui les critiquent et en plus nous demandent des les délaisser..C'est lamentable en plus d'être contre-productif....

58.Posté par D. Kada le 09/06/2012 02:24 | Alerter
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@syriana

Salam

Devant ce Déluge d’informations que nous subissons au quotidien et dans ce monde baigné d’ondes et d’images où nous vivons, il est souvent salutaire de connaitre comment réfléchissent les autres, et ce, quel que soit le sentiment qu’ils éveillent en nous, rejet ou accord.

Voici le lien pour télécharger le livre : http://www.ziddu.com/download/19610048/ReneGuenon-Leregnedelaquantiteetlessignesdestemps.pdf.html

Lisez ce livre avec grand intérêt. Il est difficile d’accès de prime abord. Mais si jamais il vous captive, sachez, que vous verrez le Monde autrement qu’ils nous ont voulu le faire croire, depuis fort longtemps. Wa allaho Aalam.
Je vous donnerai le lien de son must « la Crise du Monde Moderne » ultérieurement.

Citation de René Guénon : « La connaissance est la seule richesse qui augmente en la partageant »

Cordiamement

Le Meilleur DK

57.Posté par D. Kada le 09/06/2012 02:16 | Alerter
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@ Colombo

Baraka Allah Fik pour ton esprit réconciliateur et ton grand coeur.


Le Meilleur DK

56.Posté par D. Kada le 09/06/2012 02:07 | Alerter
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@ syriana

Vous êtes là?

Le meileur DK

55.Posté par Columbo le 09/06/2012 01:25 | Alerter
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C'est ce que je voulais souligner .en effet , beaucoup prennent exemple sur un hadith en délaissant le Coran .Merci Saber et dawud pour cet échange .je lis déjà qu'il y a déjà 7 fois que "c'est lui qui fait vivre et mourrir " .une seule fois vaut 10mille hadiths.dawud , tout comme moi soulignons que la parole et l'écrit du Coran valent mieux que n'importe quel autre livre .
merci à jack qui volontairement ou involontairement me pousse à + de connaissance.
Et Salem à tous .

54.Posté par dawud le 09/06/2012 00:55 | Alerter
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salam a tous on l'a deja dit iblis c'est un djin sourate 18 verset 50:

Et lorsque nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu’ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! (50)

Moi je suis content de voir un frére pensez comme moi(saber) a propos des hadiths......

Mes freres et soeurs revenez au coran n revenez la lumiere ALLAH dit dans son livre :

Sourate (6 : 38) : Nous n’avons rien omis d’écrire dans ce livre (le coran)

regerdé le nombre de sourate qui commence par ce livre:



sourate 2 verset 2:
C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux(2)

sourate 3 verset
Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui(4)

sourate 7 verset 2
C’est un Livre qui t’a été descendu; qu’il n’y ait, à son sujet, nulle gêne dans ton cœur; afin que par cela tu avertisses, et (qu’il soit) un Rappel aux croyants.

sourate 10 verset 1
Alif, Lām, Rā(2). Voici les versets du Livre plein de sagesse. (1)

sourate 11 verset 1
Alif, Lām, Rā. C’est un Livre dont les versets sont parfaits en style et en sens, émanant d’un Sage, Parfaitement Connaisseur(3).

sourate 12 verset 1
Alif, Lām, Rā(2). Tels sont les versets du Livre explicite. (1) Nous l’avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez.

sourate 13 verset 1
Alif, Lām, Mīm, Rā(2). Voici les versets du Livre; et ce qui t’a été révélé par ton Seigneur est la vérité; mais la plupart des gens ne croient pas.

sourate 14 verset 1
Alif, Lām, Rā(3). (Voici) un livre que nous avons fait descendre sur toi, afin que - par la permission de leur Seigneur - tu fasses sortir les gens des ténèbres vers la lumière, sur la voie du Tout Puissant, du Digne de louange.

sourate 15 verset 1
Alif, Lām, Rā. Voici les versets du Livre et d’une Lecture explicite(2). (1) [Le Jour du Jugement Dernier] les mécréants voudraient avoir été Musulmans [soumis].

sourate 18 verset 1
Louange à Allah qui a fait descendre sur Son serviteur (Muḥammad), le Livre, et n’y a point introduit de tortuosité (ambiguité)! (1) [Un Livre] d’une parfaite droiture pour avertir d’une sévère punition venant de Sa part et pour annoncer aux croyants qui font de bonnes œuvres qu’il y aura pour eux une belle récompense.

sourate 25 verset 1
Qu’on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu’il soit un avertisseur à l’univers(2

sourate 26 verset 1
Ṭ’ā, Sīn, Mīm. (1) Voici les versets du Livre explicite.

sourate 27 verset 1
Ṭ’ā, Sīn(2). Voici les versets du Coran et d’un Livre explicite, (1) un guide et une bonne annonce aux croyants, (2) qui accomplissent la Ṣalāt, acquittent la Zakāt et croient avec certitude en l’au-delà.

sourate28 verset 1
Ṭ’ā, Sīn, Mīm(2). (1) Voici les versets du Livre explicite

sourate 31 verset 1
Alif, Lām, Mīm(2). (1) Voici les versets du Livre plein de sagesse, (2) c’est un guide et une miséricorde aux bienfaisants

sourate32 verset 1
Alif, Lām, Mīm(2). (1) La Révélation du Livre, nul doute là-dessus, émane du Seigneur de l’univers. (2) Diront-ils qu’il (Muḥammad) l’a inventé? Ceci est, au contraire, la vérité venant de ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple à qui nul avertisseur avant toi n’est venu, afin qu’ils se guident.

sourate 36 verset 1
Yâ Sîn. (1) Par le Coran plein de sagesse.

sourate 38 verset 1
Ṣād. Par le Coran, au renom glorieux (ḏikr)(2)! (1) Ceux qui ont mécru sont plutôt dans l’orgueil et le schisme!

sourate 39 verset 1
La révélation du Livre vient d’Allah, le Puissant, le Sage. (1) Nous t’avons fait descendre le Livre en toute vérité. Adore donc Allah en Lui vouant un culte exclusif. (2) C’est à Allah qu’appartient la religion pur

sourate 41 verset 123
Ḥ’ā, Mīm(2). (1) [C’est] une Révélation descendue de la part du Tout Miséricordieux, du Très Miséricordieux. (2) Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent, (3) annonciateur [d’une bonne nouvelle] et avertisseur. Mais la plupart d’entre eux se détournent; c’est qu’ils n’entendent pas.

et ca continue je vais pas tous les énuméres mes freres et soeurs....ont pourrra et je pourrais pas dire que nous n'avons pas été avertie....

je finirais par cela:

[Sourate 25 verset 30]

Allah a dit:
« Et le Messager dit: "Seigneur, mon peuple a vraiment pris ce Coran pour une chose délaissée!" »

.وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَذَا الْقُرْآنَ مَهْجُوراً

VOILA et c'est un exemple que je vois tous les jours beaucoup lisent a la mosquee des livres sur les hadiths etc.... mais ne touche pas au CORAN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

pareil un exemple tout bête:

pour les ablutions dans le coran sourate 5 verset 6

Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la Ṣalāt, lavez vos visages et vos mains jusqu’aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu’aux chevilles.

maintenant un hadith nous informe que l'on peut se passer de l'eau sur les chaussettes... si j'ai de l'eau devant je fais quoi je me lave les pieds jusqu'au chevilles ou je passe de l'eau sur les chaussette..

personnellement je me lave les pieds je suis le coran et je me lave les pieds jusqu'au chevilles..

pardon mon dieu si j'ai mis le doute a quelque ici, ALLAH est le plus savant.

53.Posté par Saber le 09/06/2012 00:01 | Alerter
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48.Posté par jack le 08/06/2012 20:38

je te défit de trouver dans le coran le verset qui te précise le nombre de prières obligatoires , j'ajoute encore , combien de rak3at pour chacune de ces prières . Et si tu es si attaché au coran je t'affirme que Dieu t'ordonne de suivre les ordres de son prophète dans multitudes de versets .

Pour commencer, un musulman ne lance pas un défit sur le contenu du coran sacré au sujet de la prière qui est un acte pratique d'adoration qui a été transmis sur le model du prophète (asws) de génération en génération et pour corriger ton erreur sur le nombre des prières et des rakâts , je te fais remarquer qu'il est permis de les écourter sous certaines conditions comme lors d'un combat militaire ou dans un environnement hostile.
Lors de la Reconquista en Andalousie, les musulmans face aux armées adverses, faisaient ensemble uniquement la prière du fajr debout et combattaient jusqu'à la nuit tombante pour permettre aux femmes , enfants et vieillards d'embarquer dans les navires pour rejoindre le Maghreb en toute sécurité.
Cet exemple est en conformité parfaite avec le verset suivant:

وَإِذَا ضَرَبْتُمْ فِي ٱلأَرْضِ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَن تَقْصُرُواْ مِنَ ٱلصَّلَٰوةِ إِنْ خِفْتُمْ أَن يَفْتِنَكُمُ ٱلَّذِينَ كَفَرُوۤاْ إِنَّ ٱلْكَافِرِينَ كَانُواْ لَكُمْ عَدُوّاً مُّبِيناً

Les Femmes - Al-Nisâ'
Au nom de Dieu, le Miséricordieux, le Clément.
[4:101]
Lorsque vous parcourez la terre, vous ne commettez pas de faute si vous abrégez la prière par crainte d'être molestés par ceux qui mécroient. Les mécréants sont pour vous des ennemis déclarés.

voici le passage précis
فَيَقْتُلُهُ ثُمَّ يُحْيِيهِ
si tu sais lire l'arabe tu n'a pas besoin d'un cheik ni de qui que ce soit pour comprendre ces trois mots :
le tue puis le ressuscite

Pour corriger ton erreur , je vais te la développer en deux parties, la première pour une sévère mise en garde et la seconde par l'affirmation absolue , le tout transcrit clairement dans le coran sacré.
La première:

فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ ٱلْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـٰذَا مِنْ عِنْدِ ٱللَّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ

La Vache - Al-Baqara
Au nom de Dieu, le Miséricordieux, le Clément.
[2:79]
Malheur à ceux qui écrivent le Livre de leurs propres mains et qui disent ensuite : " Ceci vient de Dieu ! " pour le troquer à vil prix. Malheur donc à eux à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux pour le profit qu'ils en ont tiré.

La deuxième:

أَلَمْ تَرَ إِلَى ٱلَّذِي حَآجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ ٱللَّهُ ٱلْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ ٱلَّذِي يُحْيِـي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِـي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ ٱللَّهَ يَأْتِي بِٱلشَّمْسِ مِنَ ٱلْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ ٱلْمَغْرِبِ فَبُهِتَ ٱلَّذِي كَفَرَ وَٱللَّهُ لاَ يَهْدِي ٱلْقَوْمَ ٱلظَّالِمِينَ

La Vache - Al-Baqara
Au nom de Dieu, le Miséricordieux, le Clément.
[2:258]
N'as-tu pas considéré le cas de celui à qui Dieu avait donné la royauté et qui a entamé une dispute avec Abraham au sujet de son Seigneur ? Abraham ayant dit : " Mon Seigneur est Celui qui fait vivre et qui fait mourir ", il répliqua : " Moi, je fais vivre et je fais mourir ! " Abraham lui dit encore : " Dieu fait venir le soleil de l'Orient ; fais-le donc venir de l'Occident ! " Celui qui avait mécru fut alors confondu. Dieu ne dirige pas les iniques.

* v.258 : nombre d’exégètes identifient le “disputeur” d’Abraham avec Nemrod (Nimrûd ou Namrûd), le vaillant chasseur de la Bible qui devint roi mais fut sévèrement châtié pour avoir défié le Seigneur (cf. Genèse X, 8-9).

يٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَكُونُواْ كَٱلَّذِينَ كَفَرُواْ وَقَالُواْ لإِخْوَانِهِمْ إِذَا ضَرَبُواْ فِي ٱلأَرْضِ أَوْ كَانُواْ غُزًّى لَّوْ كَانُواْ عِنْدَنَا مَا مَاتُواْ وَمَا قُتِلُواْ لِيَجْعَلَ ٱللَّهُ ذٰلِكَ حَسْرَةً فِي قُلُوبِهِمْ وَٱللَّهُ يُحْيِـي وَيُمِيتُ وَٱللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ

La Famille De Imrân - Al 'Imrân
Au nom de Dieu, le Miséricordieux, le Clément.
[3:156]
O vous qui croyez ! Ne soyez pas semblables à ceux qui, ayant mécru, disent de ceux de leurs frères qui sont allés parcourir la terre ou qui ont combattu : " S'ils étaient restés avec nous, ils ne seraient pas morts, ils n'auraient pas été tués ". Dieu a ainsi fait entrer le regret dans leurs cœurs. Dieu fait vivre et fait mourir, et Il voit parfaitement ce que vous faites.

قُلْ يٰأَيُّهَا ٱلنَّاسُ إِنِّي رَسُولُ ٱللَّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعاً ٱلَّذِي لَهُ مُلْكُ ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلأَرْضِ لاۤ إِلَـٰهَ إِلاَّ هُوَ يُحْيِـي وَيُمِيتُ فَآمِنُواْ بِٱللَّهِ وَرَسُولِهِ ٱلنَّبِيِّ ٱلأُمِّيِّ ٱلَّذِي يُؤْمِنُ بِٱللَّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَٱتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ

Al-A'râf
Au nom de Dieu, le Miséricordieux, le Clément.
[7:158]
Dis : " O hommes ! Je suis, en vérité, l'Envoyé vers vous tous du Dieu à qui appartient le Royaume des cieux et de la terre. Il n'y a de dieu que Lui. C'est Lui qui fait vivre et qui fait mourir. Croyez en Dieu et en Son Envoyé, le Prophète illettré qui croit en Dieu et en Ses paroles ; suivez-le ! Peut-être serez-vous bien guidés..."

إِنَّ ٱللَّهَ لَهُ مُلْكُ ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلأَرْضِ يُحْيِـي وَيُمِيتُ وَمَا لَكُمْ مِّن دُونِ اللَّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ

Le Repentir - Al-Tawbah
[9:116]
Certes, le Royaume des cieux et de la terre appartient à Dieu. Il fait vivre et Il fait mourir. Vous n'avez, en dehors de Dieu, ni protecteur, ni secoureur.

هُوَ يُحْيِـي وَيُمِيتُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ

Jonas - Yûnus
Au nom de Dieu, le Miséricordieux, le Clément.
[10:56]
C'est Lui qui fait vivre et fait mourir, et à Lui vous retournerez.

وَهُوَ ٱلَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ وَلَهُ ٱخْتِلاَفُ ٱللَّيْلِ وَٱلنَّهَارِ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ

Les Croyants - Al-Mu'minûn
Au nom de Dieu, le Miséricordieux, le Clément.
[23:80]
C'est Lui qui fait vivre et qui fait mourir, et c'est à Lui qu'appartient la succession de la nuit et du jour. Ne raisonnez-vous pas ?

هُوَ ٱلَّذِي يُحْيِـي وَيُمِيتُ فَإِذَا قَضَىٰ أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فيَكُونُ

Le Croyant - Al-Mu'min
Au nom de Dieu, le Miséricordieux, le Clément.
[40:68]
C'est Lui qui donne la vie et qui fait mourir. Et lorsqu'Il a décrété une chose, Il n'a qu'à lui dire : " Sois ! ", et elle est.

لاَ إِلَـٰهَ إِلاَّ هُوَ يُحْيِـي وَيُمِيتُ رَبُّكُمْ وَرَبُّ آبَآئِكُمُ ٱلأَوَّلِينَ

La Fumée - Al-Dukhân
Au nom de Dieu, le Miséricordieux, le Clément.
[44:8]
Il n'y a de dieu que Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Il est votre Seigneur et le Seigneur de vos premiers ancêtres.

لَهُ مُلْكُ ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلأَرْضِ يُحْيِـي وَيُمِيتُ وَهُوَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ

Le Fer - Al-Hadîd
Au nom de Dieu, le Miséricordieux, le Clément.
[57:2]
A Lui appartient le Royaume des cieux et de la terre. Il fait vivre et Il fait mourir, et Il est puissant sur toute chose.

Au sujet des versets du coran sacré je peux discuter sans crainte avec n'importe qui , par contre les hadiths, je les considère une affaire de pratique dans l'adoration et la législation et ça ne concerne que ma personne et donc je m'abstiens d'en faire un étalage d'autant plus qu'une faute de ma part peut engendrer une grande fitnah ce qui n'est pas le cas du noble coran que tout musulman avec un peu d'effort, peut vérifier par lui-même ce qu'il a lu ou entendu ou vu se produire devant ses yeux .

52.Posté par syriana le 08/06/2012 23:16 | Alerter
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A D. Kada

N'avez-vous pas pu mettre le livre de Guenon en téléchargement ?

Merci

51.Posté par D. Kada le 08/06/2012 21:22 | Alerter
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@"jack

Tes habitudes mentales te limitent et ton orgueil t'aveugle. On n’est pas entrain de choisir qui est le meilleur exégète d’entre-nous… On ne fait qu’échanger des idées à propos d’un sujet sur lequel beaucoup de courant et d’écoles musulmanes diffèrent. Allah Aalam.

Cordialemnet

Le Meilleur DK

50.Posté par Columbo le 08/06/2012 21:12 | Alerter
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Le prophète(swaw) était mort quand Bukhari commença sa compilation 200ans aprés.C'est simple, les auteurs des hadiths dit "sahihs ou exact" sont au nombre de 6, et tous sont perses. Ils ont mélangé des histores banales véridiques et les mensonges, ce mélange fut bien sûr subtil et masqué par des éloges aprés chaque insulte pour endormir le musulman.

bêtises colportées par les hadiths ghaalat.
Le prophète se serait marié avec une prépubère de 9ans, alors que celle ci jouait encore à la poupée.

Certains hadiths ne sont pas seulement des histoires fausses, elles mènent vers la débilité mentale. Insulter ainsi un homme qui fut le parfait des hommes, venus libérer l'humanité des despotes, de l'esclavagisme, donner des droits aux femmes etc aurait il pu prendre pour épouse une prépubère?

NON!!! Ceci ne fut jamais le cas. Sinon cela aurait été dénoncé directement dans le Coran.

je ne dis pas que tous les hadiths sont faux , Mais Allah (Soubhano) nous a donné une faculté ; le discernement .

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Sourat 45 Al-Jatiyah verset 6 : Ce sont là les versets d’ALLAH que Nous te récitons en toute vérité. Et en quel autre parole , après Allah et de ses versets, croiront-ils ?

Sourate 7 Al Araf verset 185 : N'ont-ils jamais dirigé leur regard vers le Royaume des Cieux et de la Terre et vers toutes les choses merveilleuses que Dieu a créées? Ne pensent-ils pas que leur terme est peut-être proche? Quel autre parole après cela, croiront-ils?

Sourate 39 Al Zumar verset 23 : Allah a fait descendre les MEILLEURES PAROLES dans le Livre (coran) et dont certains se ressemblent et se répètent.

Sourate 31 Luqman verset 6 :Et parmi les gens, il y a ceux qui adoptent des PAROLES sans fondement, et détournent ainsi les autres de la voie de Dieu sans connaissance, et le prenne en vain. Ceux-là ont encouru un châtiment avilissant

Sourate 68, Kalam, verset 35 à41 Devrions-Nous traiter les musulmans comme des criminels ? Qu’avez-vous ? Comment jugez-vous ? Où bien avez-vous un livre dans le quel vous apprenez ? Ou alors avez-vous un livre où il serait dit que vous obtiendriez tout ce que vous désirez? Ou bien auriez-vous obtenu de Nous un engagement valable jusqu'au QUIYAMA qui vous permettrait de juger avec votre livre ? Demande –leur qui est le garant parmi eux ? Ou alors ont-ils des associés ? Et bien qu’ils FASSENT VENIR LEURS ASSOCIES s’ils sont véridiques !
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Sourate 3 Al Imran verset 78: Et il y a, parmi eux, certains qui roulent leur langue en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu
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49.Posté par jack le 08/06/2012 20:52 | Alerter
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Je ne suis pas un mufti mais un pauvre serviteur d الله , je ne suis qu'un ignorant , le seul vrai mufti pour moi et Le prophète(sws) . Et si tu est un bon récitateur du coran , ne te donne pas le droit de dire qu'un hadith de sahih muslim est un mensenge , Si vous ne savez pas dites Dieu sait Mieux .

J'arrête la discussion la dessus , Trop de paroles sont une perte de temps et ne sont que peu fructueuses.
N'oublie pas de demander à Dieu al hidya et la science à travers le coran .

Assalmou 3la man ittaba3a l'houda

48.Posté par jack le 08/06/2012 20:38 | Alerter
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@Saber

ص 2256 -" بَاب فِي صِفَةِ الدَّجَّالِ وَتَحْرِيمِ الْمَدِينَةِ عَلَيْهِ وَقَتْلِهِ الْمُؤْمِنَ وَإِحْيَائِهِ

حَدَّثَنِي عَمْرٌو النَّاقِدُ وَالْحَسَنُ الْحُلْوَانِيُّ وَعَبْدُ بْنُ حُمَيْدٍ وَأَلْفَاظُهُمْ مُتَقَارِبَةٌ وَالسِّيَاقُ لِعَبْدٍ قَالَ حَدَّثَنِي وَقَالَ الْآخَرَانِ حَدَّثَنَا يَعْقُوبُ وَهُوَ ابْنُ إِبْرَاهِيمَ بْنِ سَعْدٍ حَدَّثَنَا أَبِي عَنْ صَالِحٍ عَنْ ابْنِ شِهَابٍ أَخْبَرَنِي عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُتْبَةَ أَنَّ أَبَا سَعِيدٍ الْخُدْرِيَّ قَالَ (حَدَّثَنَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَوْمًا حَدِيثًا طَوِيلًا عَنْ الدَّجَّالِ فَكَانَ فِيمَا حَدَّثَنَا قَالَ يَأْتِي وَهُوَ مُحَرَّمٌ عَلَيْهِ أَنْ يَدْخُلَ نِقَابَ الْمَدِينَةِ فَيَنْتَهِي إِلَى بَعْضِ السِّبَاخِ الَّتِي تَلِي الْمَدِينَةَ فَيَخْرُجُ إِلَيْهِ يَوْمَئِذٍ رَجُلٌ هُوَ خَيْرُ النَّاسِ أَوْ مِنْ خَيْرِ النَّاسِ فَيَقُولُ لَهُ أَشْهَدُ أَنَّكَ الدَّجَّالُ الَّذِي حَدَّثَنَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَدِيثَهُ فَيَقُولُ الدَّجَّالُ أَرَأَيْتُمْ إِنْ قَتَلْتُ هَذَا ثُمَّ أَحْيَيْتُهُ أَتَشُكُّونَ فِي الْأَمْرِ فَيَقُولُونَ لَا قَالَ فَيَقْتُلُهُ ثُمَّ يُحْيِيهِ فَيَقُولُ حِينَ يُحْيِيهِ وَاللَّهِ مَا كُنْتُ فِيكَ قَطُّ أَشَدَّ بَصِيرَةً مِنِّي الْآنَ قَالَ فَيُرِيدُ الدَّجَّالُ أَنْ يَقْتُلَهُ فَلَا يُسَلَّطُ عَلَيْهِ) قَالَ أَبُو إِسْحَقَ يُقَالُ إِنَّ هَذَا الرَّجُلَ هُوَ الْخَضِرُ عَلَيْهِ السَّلَام وَحَدَّثَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ الدَّارِمِيُّ أَخْبَرَنَا أَبُو الْيَمَانِ أَخْبَرَنَا شُعَيْبٌ عَنْ الزُّهْرِيِّ فِي هَذَا الْإِسْنَادِ بِمِثْلِهِ
صحيح مسلم 2938
voici le passage précis
فَيَقْتُلُهُ ثُمَّ يُحْيِيهِ
si tu sais lire l'arabe tu n'a pas besoin d'un cheik ni de qui que ce soit pour comprendre ces trois mots :
le tue puis le ressuscite

C'est une erreur de ta part de te passer de la sagesse du prophète et te contenter du coran : sache que seul Dieu et le prohète(sws) peuvent expliquer le coran et je t'ajoute une couche (sans vouloir être méchant)
je te défit de trouver dans le coran le verset qui te précise le nombre de prieres obligatoires , j'ajoute encore , combien de rak3at pour chacune de ces prières . Et si tu es si attaché au coran je t'affirme que Dieu t'ordonne de suivre les ordres de son prophète dans multitudes de versets .

je ne cherche pas à faire la gueguerre avec toi , je ne dit que la vérité que Dieu à révélé à son prophète parceque les prophetes n'inventent rien et disent pas ce qu'il pensent quand il s'agit de religion , seules les révelations divines comptes .
A notre époque les gens prétendent connaitre leur religion mais ce ne sont que des paroles et pensent bien faire mais ce n'est qu'égarement . Dieu donne au hommes un Coran solide et un prophète honorable et ils continuent à se passer des deux pour faire confiance à YouTube et à leur rêves roses, la plupart ne connaissent ni l'un ni l'autre et prétendent détenir le savoir pour attirer les faveurs des ignorants .
Dit Seul Dieu Sait Ce Que Vous Voyer Et ce Vous Echappe .

47.Posté par Columbo le 08/06/2012 20:23 | Alerter
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Jack , arretes un peu .je vois que tu ne connais pas Saber .
il est le meilleur d'entre nous dans la lecture du Coran .

en effet syriana, Iblis , n'est pas un ange déchu , la sourate 7 V11 dans un premier temps laisse un doute si elle n'est pas immédiatement suivi par V12.

"Nous vous avons crées puis,Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux anges:"prosternez vous devant Adam". Ils se prosternerent à l'exception d'Iblis qui ne fut point de ceux qui se prosternèrent" (sourate 7 v 11)

"...qu'est ce qui t'empeche de te prosterner quand Je te l'ai commandé?"il repondit:"je suis meilleur que lui: Tu m'as crée de feu alors que lui Tu l'as crée d'argile" (sourate 7 V 12)


46.Posté par syriana le 08/06/2012 20:21 | Alerter
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44.Posté par jack le 08/06/2012 19:44

"si tu veux faire propager le mal tu ne dit pas attention ce que je vais t'apprendre est mal mais au contraire tu va magnifier le mal pour mieux le propager, c'est notamment la technique des démons"

Très juste remarque.

45.Posté par Saber le 08/06/2012 20:00 | Alerter
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Jack l'éventreur vient pour se la jouer le mufti de service. yakhi jahel !!!

44.Posté par jack le 08/06/2012 19:44 | Alerter
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@D. Kada

Encore quelqu'un qui veux interpréter à sa guise les paroles divines pour falsifier ce qui est vrai .

Lorsqu'ils disent: “Nous ne sommes rien qu'une tentation : ne soit pas mécréant”:
Le dajjal est aussi une tentation que Dieu a mis en place pour bien séparer les vrais croyants des pseudo-croyants et non-croyants . d'ailleurs une épreuve (fitna) est toujours dans ce but et aujourd'hui pleins tombent dans le panneau malheureusement .
ou encore lorsque Dieu dit à Moïse: “Nous avons mis ton peuple à l'épreuve après ton départ. Et le Samiri les a égarés” c20-v85
Dieu éprouve toujours les croyants pour trier les fidèles des hypocrites , dans le même cas Haroute et Maroute sont une épreuve sous les ordres divins , en plus ils préviennent bien qu'ils sont une fitna , alors qu'entre nous si tu veux faire propager le mal tu ne dit pas attention ce que je vais t'apprendre est mal mais au contraire tu va magnifier le mal pour mieux le propager, c'est notamment la technique des démons

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