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Economie et pouvoir financier

Imminence d’un cataclysme géopolitique ?

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Dimanche 22 Février 2009

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Imminence d’un cataclysme géopolitique ?

Global Research, José Miguel Alonso Trabanco, 21 février 2009

La tourmente financière et économique mondiale actuelle aura certainement de graves conséquences dans d’autres domaines. En effet, ses retombées géopolitiques pourraient être bien plus graves que ce qui communément reconnu, et c’est un élément qui ne peut être négligé, ni par les hommes d’État, ni par les analystes.

Certains chercheurs estiment souvent que la politique et l’économie sont en quelque sorte séparées. Cette vision est profondément erronée, car la politique et l'économie sont étroitement liées. En réalité, le pouvoir politique et la prospérité économique se développent mutuellement. De même, les difficultés économiques tendent le plus souvent à amener des problèmes politiques, et l'inverse est aussi vrai.

Par conséquent, il est passablement raisonnable de soutenir que cette crise financière aura un impact majeur sur l’équilibre des forces du système international. Certains pays (dont les grandes puissances) pourraient redéfinir leurs priorités. D'autres pays sont dans une situation si désespérée qu'ils pourraient avoir à réajuster considérablement leurs politiques.

Prenons le cas des États-Unis. Après la fin de la Guerre Froide, les États-Unis avaient l’intention d’établir une ère unipolaire, dans laquelle leur position hégémonique resterait sans rival (le fameux « Project for a New American Century »). Washington a cependant dû faire face à plusieurs mésaventures et défis, comme la montée des autres grandes puissances (Chine et Russie), la prolifération des régimes opposés aux États-Unis (Iran, Venezuela) ainsi que les bourbiers militaires (Irak et Afghanistan). Ainsi, la position des États-Unis pourrait être affaiblie à la suite de la crise financière.

Il est inconnu à ce stade si l'hégémonie du dollar l’emportera et demeura intacte. Le dollar peut certainement survivre, mais sa position pourrait être gravement ébranlée. Il est extrêmement important de garder cela à l'esprit car l'hégémonie du dollar est l'un des deux piliers de la puissance étasunienne, l'autre étant la force militaire. La position du dollar US en tant que meilleure monnaie de réserve est ce qui a permis à l'économie étasunienne de financer un énorme déficit commercial. L’effet secondaire consiste en l'accumulation de la plus grande dette extérieure du monde, équivalente à presque 99,95% du PIB des États-Unis (!?). Cela veut dire qu'elle ne peut être remboursée. Ainsi, qu’arrivera-t-il si soudain les créanciers des États-Unis décidaient de recouvrer au moins une partie de cette dette ? Si les États-Unis refusaient de payer, comment réagiraient leurs débiteurs ?

De plus, la crise économique et financière pourrait fortement limiter les capacités opérationnelles de l'OTAN au-delà de ses frontières. L'alliance Atlantique envisage à présent de renforcer sa présence militaire en Afghanistan. Elle cherche aussi à avancer plus loin vers l'est, dans l'ancien espace soviétique. Cependant, pareil programme pourrait être entravé par d'autres préoccupations concernant de plus près ses propres pays membres.

Il s'avère que plusieurs pays européens (certains étant dans l'OTAN et dans l'Union Européenne) sont déjà confrontés à des complications sociopolitiques, déclenchées par leurs graves difficultés financières et économiques (manque de crédit, chômage, dépréciation de la monnaie, dette extérieure, croissance négative du PIB). Si leur situation continue à se détériorer, le déploiement éventuel des troupes de l'OTAN sur le territoire de l'un ou de plusieurs de ses membres, n’est pas du tout inconcevable. Le but officiel serait de préserver la stabilité politique. L’objectif non-officiel (et réel) serait d'empêcher la débâcle des gouvernements amis de l'OTAN. L’Islande, la Roumanie, la Hongrie, la Grèce, la Pologne et même l'Italie et la France sont dans une situation particulièrement lugubre. Selon Der Spiegel, la Grande-Bretagne elle-même (le berceau même de la finance moderne) est « au bord de la ruine financière. »

Ce scénario peut être rejeté comme tiré par les cheveux, mais même le secteur financier étasunien est en situation critique. Comme le Premier Ministre russe Vladimir Putin l’a récemment fait remarquer « ... les banques d'investissement, [autrefois] l'orgueil de Wall Street, ont pratiquement cessé d'exister. En à peine douze mois, elles ont enregistré des pertes dépassant leurs profits des 25 dernières années ... »

La Fédération de Russie elle-même n'est pas à l'abri. Par exemple, le projet du Kremlin de faire un centre financier international à Moscou ne semble pas très vraisemblable à présent, à cause de la dépréciation du rouble. Malgré cela, le gouvernement russe sait qu'il a une importante capacité de manœuvre grâce à la crise. Son principal atout est sa grande réserve de devises étrangères (la troisième plus grande au monde), qu’il a accumulé durant ces dernières années. De plus, les exportations d'énergie et d'armes russes sont une source de revenu sûre.

Les autres pays de l’ancien bloc soviétique sont dans une situation plus délicate. Par exemple, le Kirghizistan a décidé de fermer la base aérienne de Manas (exploitée par l'US Air Force) en échange de concessions financières et économiques russes, ce qui signifie que Moscou a remporté une victoire géopolitique des plus décisives. Cela fournit une leçon essentielle : les moyens financiers sont très utiles pour mener à bien les objectifs géopolitiques. D'autre part, l'économie de l'Ukraine est quelque peu fragile, ce qui a fait courir la rumeur à Kiev sur le fait que le gouvernement pourrait reconsidérer sa politique étrangère en échange d'une aide financière.

Le fait que la Chine possède les plus grandes réserves de devises étrangères doit être pris en compte. Ainsi Pékin n'est pas entièrement sans protection. Toutefois, à cause de la crise mondiale, les Chinois doivent éviter les conséquences politiques potentiellement déstabilisatrice issues du chômage et du ralentissement économique généralisé. Quelques membres éminents de l'administration Obama ont au moins l'intention de diminuer le déficit commercial étasunien en faisant pression sur Pékin pour la réévaluation du yuan chinois, mais, de toute évidence, la Chine rechigne à restreindre artificiellement ses exportations. Ce désaccord ne doit pas être sous-estimée car il peut nourrir des tensions dangereuses entre les deux grandes puissances.

Il est encore trop tôt pour prévoir précisément les conséquences de la crise financière mondiale. Il semble néanmoins qu’elle déclenchera quelques réajustements géopolitiques imprévus. Le système financier approche d'un tournant des plus décisifs, remettant ainsi en cause l'équilibre des forces internationales.

Miguel Alonso Trabanco est auteur indépendant au Mexique, spécialisé en géopolitique et en affaires militaires. Il possède un diplôme en relations internationales du Monterrey Institute of Technology and Higher Studies de Mexico. Son centre d’intérêt concerne la géopolitique contemporaine et historique, l’équilibre des forces dans le monde, l’architecture du système international et l'émergence des nouvelles puissances.

Original : www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=12380
Traduction libre de Pétrus Lombard pour Alter Info

Dimanche 22 Février 2009

Commentaires

1.Posté par flag66 le 22/02/2009 14:23

"Ainsi, qu’arrivera-t-il si soudain les créanciers des États-Unis décidaient de recouvrer au moins une partie de cette dette ? Si les États-Unis refusaient de payer, comment réagiraient leurs débiteurs ? "

==> Mais qui sont ces fameux créanciers ? Les USA doivent faire comme l'Equateur : annuler un bonne fois pour toute leur dette qui n'a pas de sens (99.95% du PIB...).
Il faut en finir avec ce lavage de cerveau !

2.Posté par Floydrose le 22/02/2009 14:38

La Chine est le plus gros créanciers des USA.
Autre info hallucinante dévoilée dans Loose Change, l'administration Bush jr a emprunté à elle seule durnt son mandat l'équivalent de ce qui a été emprunté par TOUS les présidents depuis la création des USA.... Incroyable mais vrai...

3.Posté par redk le 22/02/2009 15:01

"Ainsi, qu’arrivera-t-il si soudain les créanciers des États-Unis décidaient de recouvrer au moins une partie de cette dette ? Si les États-Unis refusaient de payer, comment réagiraient leurs débiteurs ? ", la Russie et la Chine ne sont pas des pays a qui la menace américaine fait peur, la y'a un os si ils ne rembourses pas leur dette, d'une manière ou d'une autres!!

"Mais qui sont ces fameux créanciers ? Les USA doivent faire comme l'Equateur : annuler un bonne fois pour toute leur dette qui n'a pas de sens (99.95% du PIB...).", ha oui? trop facile ça! depuis plus de 60 ans ils vivent sur le dos et la misère du monde!!

4.Posté par Saber le 22/02/2009 15:18

QUE DIEU MAUDISSE L'AMERDIQUE SIONISTE.

5.Posté par Alucard le 22/02/2009 15:31

Dieu n'existe pas, désolé. "donne un mouchoir à Saber"

6.Posté par geronimo888 le 22/02/2009 16:08

alucard, comment peux tu nier l'existence de quelquechose que tu nommes!! un peu de logique, il est vrai que les droguès n'en n'ont nul besoin.

7.Posté par moi le 22/02/2009 16:15

http://www.jovanovic.com/blog.htm

8.Posté par tarzan le 22/02/2009 16:13

Une fois la faillitte des Etats Unis rendue officielle, et les émissions de billet arrêtées, rien n'empèchera les possesseurs de dollard de continuer à utiliser cette monnaie entre eux.

9.Posté par blackhole le 22/02/2009 16:31

Extrait, d''après le LEAP/GEAB (global european anticipation bulletin):
-------
Selon LEAP/E2020, il ne reste plus qu'une toute petite fenêtre de tir pour tenter d'éviter le pire, à savoir les quatre mois à venir, d'ici l'été 2009. Très concrètement, le Sommet du G20 d'Avril 2009 constitue selon notre équipe la dernière chance pour réorienter de manière constructive les forces en action, c'est-à-dire avant que la séquence cessation de paiement du Royaume-uni, puis des Etats-Unis ne se mette en branle. Faute de quoi, ils perdront tout contrôle sur les évènements, y compris, pour nombre d'entre eux, dans leurs propres pays, tandis que la planète entrera dans cette phase de dislocation géopolitique à la manière d'un « bateau ivre ». A l'issue de cette phase de dislocation géopolitique, le monde risque de ressembler à l'Europe de 1913 plus qu'à la planète de 2007
-------
voir:
http://www.leap2020.eu/Francais_r26.html

10.Posté par OhmyGod le 22/02/2009 16:38

C'est vrai, la drogue peut faire croire que dieu existe, attention grand danger !!!!!!
Dieu est invention de l'homme, rien de plus...
Mais un mouchoir ne pourra rien n'y faire, Dieu n'est qu'une idée, une idée ne se nie pas, une idée reste une idée, aucune vérité ne peut en émaner...

11.Posté par redk le 22/02/2009 17:03

"Dieu est invention de l'homme, rien de plus... ", un peut court comme raisonnement !!

bon ok, suivons le raisonnement, on a riens, mis a part notre foi en un créateur et notre volonté d'y croire!!, mais vous non plus, quelle preuve avez vous de la non existence de Dieu?!!! pas de blah blah, des preuves!!!

12.Posté par Observeur le 22/02/2009 17:34

Lorsque nous observons les humains, nous constatons leurs comportements irrationnels.
Ces attitudes remontent très loin dans le temps.
Pour comprendre pourquoi il en est ainsi, nous nous contenterons de constater ce que les humains ressentaient face aux phénomènes naturels. Les humains préhistoriques n'avaient pas nos connaissances et ne comprenaient pas la nature. Cependant, ils cherchaient à donner une signification aux phénomènes naturels en faisant des relations arbitraires entre ce qu'ils voyaient et ce qu'ils ressentaient.
Comme nombre de phénomènes naturels leur faisait peur, ils les attribuaient à des forces surnaturelles qu'ils ont personnalisé par des dieux. Il suffit de voir les diverses mythologies qui ont été développées au cours des millénaires. La peur des phénomènes naturels et de la mort, sont à l'origine du sentiment
religieux.
Dans les tribus, il y avait des dominateurs qui ont exploité cette crainte pour assouvir leur pouvoir et leurs ambitions. D'où toutes sortes d'attitudes pour s'attirer les faveurs des déités inquiétantes et de rassurer les naïfs. Au fil des siècles, les dominateurs-manipulateurs ont structuré toutes sortes de religions. De nombreuses religions ont disparu, mais quelques unes se sont imposées par la force. Il suffit de s'informer sur l'histoire des religions et de leurs méthodes pour s'imposer.
Comme l'Humanité s'est développée dans cette ambiance superstitieuse durant des millénaires, sa psychologie en est imprégnée au point que s'en est devenue une momification dont peu de personnes sont capables de se défaire. Il faut beaucoup de caractère et de personnalité pour se débarrasser des
irrationalités qui encombrent et étouffent une très grande majorité des humains.
Devenir et rester libre penseur est difficile, mais lorsqu'on y est parvenu, c'est la joie de la libération et de la sérénité car on n'a plus de craintes irrationnelles.

J'ai eu des conversations avec de nombreuses personnes. Voici ce que j'ai constaté :
les gens vivent selon leurs besoins d'illusions. Si vous leur faites perdre leurs illusions, ils ne le supportent pas car cela perturbe leur équilibre psychologique.
Pour beaucoup de personnes la rationalité est insupportable. Nous le voyons partout : les gens avalent très facilement un gros mensonge et refusent une petite vérité parce que cela les dérange.

De nombreuses personnes désespérées de supporter leurs souffrances, qui ne peuvent être soignées par la médecine, se tournent vers toutes sortes de charlatans qui en profitent pour s'enrichir.
La recherche de satisfactions irrationnelles ou d'apaisement de craintes et d'inquiétudes se traduit par l'achat de livres stupides ou la visite de voyantes qui les maintient dans l'ignorance et la superstition. L'exploitation de l'ignorance et de la superstition est une source inépuisable de revenus. Comme la plupart des personnes sont conditionnées et qu'elles ne veulent faire aucun effort pour se libérer, elles se vautrent dans leur attitude béate.

Nous sommes dans la nature, et tôt ou tard, tous les phénomènes s'expliquent naturellement. Cependant, nous n'avons pas tous la même façon d'examiner l'irrationnel pour le ramener au naturel rationnel. Ce n'est pas parce que des phénomènes sont incompréhensibles qu'il faut en déduire que le rationnel est illusion. Tout ce qui se passe peut avoir une explication naturelle et rationnelle. De nombreux phénomènes qui étaient considérés inexplicables et incompréhensibles jadis, ont eu une explication grâce aux progrès scientifiques. Mais notre science est encore très insuffisante pour tout expliquer.

13.Posté par Patrick Keridan le 22/02/2009 19:04

Pourquoi faut-il, dans ce forum, que des "hors sujet" (la question de l'existence ou inexistence de Dieu qui n'a rien à faire ici) tentent de détourner le débat des passionnants sujets géopolitiques abordés par l'excellent site Alterinfo ?

Pour revenir au sujet : la vraie question n'est pas celle d'une hypothétique exigence de remboursement de la dette pharaonique des USA venant de créanciers (chinois, japonais, russes...) qui savent par avance qu'une telle demande ne peut être satisfaite, et qu'ils devront se contenter des intérêts, tant qu'ils peuvent les toucher...
Non, la vraie question, posée entre autres par Paul Craig Roberts (http://esprit-europeen.fr/etudes_geopo.html#craigroberts), est de savoir combien de temps les USA pourront continuer à emprunter, combien de temps trouveront-ils de nouveaux créanciers pour faire tourner une machine économique qui ne peut survivre sans emprunts ?
Le jour où la fontaine à dollars tarira, il ne restera plus que la planche à billet, expédient qui ne fera illusion que quelques mois, et auquel on a déjà recours...
Ensuite plus rien : après les usines, il faudra fermer les centaines de bases étasuniennes dans le monde. L'Empire n'aura plus les moyens de sa politique agressive. Le budget de l'OTAN fondra comme neige au soleil.
L'heure d'une redéfinition de l'ordre mondial sans la domination américaine aura véritablement sonné.
Israël ne bénéficiera plus de l'impunité que lui confère l'alliance privilégiée.
Il ne pourra plus être question de bombarder préventivement l'Iran, la Syrie ni tout autre Etat récalcitrant.
L'ONU cessera d'être la chasse gardée des USA...
Nous n'en sommes pas encore là, mais c'est peut-être pour très bientôt. Dans ce sens la crise actuelle est une chance, à terme, pour le reste du monde géopolitique.
Mais comme le reconnaît l'auteur de l'article ci-dessus, la bête immonde bouge encore, sa capacité de nuisance est intacte et on peut s'attendre à des répressions et des conflits sanglants avant sa chute finale, comme ce fut le cas pendant les dernières années de l'Union soviétique.

http://esprit-europeen.fr

14.Posté par Groaf le 22/02/2009 19:08

à geronimo888 :
"alucard, comment peux tu nier l'existence de quelquechose que tu nommes!!"
=> si je suis ton raisonnement, alors les dragons et les licornes existent eux aussi, puisque je peux les nommer... Bravo pour ta logique implacable, je te tire mon chapeau.

15.Posté par Groaf le 22/02/2009 19:39

Pour revenir au sujet, demain je vais acheter de l'or. Non pas parce que les cours vont augmenter et que je compte faire des plus-values, pas du tout. Mais parce que je vois venir gros comme une maison un phénomène d'hyper-inflation et ainsi un effondrement de la valeur marchande des monnaies. Je suis plus soucieux de préserver mon (très maigre) capital (ou si vous préférez, mon pouvoir d'achat) en l'étalonnant sur l'or, bien concret, que sur une devise qui ne représente rien, qui va se casser la figure et qui dort sur un compte d'épargne en banque (qui elle-même va peut-être aussi se casser la figure). Je le reconvertirai en devises quand les jours meilleurs seront revenus.
Peut-être me plante-je (et je l'espère), peut-être que le cours va baisser et que je vais y perdre des plumes (sans compter les taxes de 8% à l'État pour les opérations sur l'or...). Mais c'est le principe de l'assurance : pour se protéger, il faut savoir faire des concessions, même si ça ne sert pas.

Depuis novembre j'y pense, et je regrette de ne pas l'avoir fait avant, vu à quel point le cours de l'or a déjà grimpé. Un article récent du Monde me conforte d'ailleurs dans ma décision ( cet article ) :
"Les solutions financières apportées à la crise financière actuelle ne vont pas porter leurs fruits, en tout cas certainement pas aux Etats-Unis, qui affichent aujourd'hui un niveau d'endettement supérieur à ce qu'il était pendant la crise des années 1930. La dette américaine s'élevait à 150 % du produit intérieur brut (PIB) en 1929, et à 260 % en 1932.
En septembre 2008, l'encours sur les swaps sur défaillance de crédit (un produit typiquement made in America) s'élevait à 62 000 milliards de dollars, soit plus que les PIB cumulés de tous les pays du monde, qui s'élèvent à 54 000 milliards de dollars. Comme si cela ne suffisait pas, l'encours des produits dérivés dépassait les 600 000 milliards de dollars, soit 14 fois le PIB de la planète."

Là je me suis dit "ah ouais, quand même, on est bien dans la m..., là !". Ce qui m'a amusé, c'est que la phase qui a suivi dans cet article a parfaitement reflété l'état d'esprit dans lequel je me trouvais :
"Voilà qui suffit à plonger dans la panique toute personne sensée."

Et les signes s'accumulent : sinistrose des marchés, accélération des déficits et des faillites d'entreprise, accélération des licenciements, mise à mal de l'Euro du fait des grosses disparités entre membres de la zone et des sérieuses difficultés en Europe de l'est.

Et même les prévisionnistes économiques font un constat alarmant. A titre d'exemple, peut-être connaissez-vous Gérald Celente, du très sérieux cabinet Trends Research Institute. Ses analyses de tendances d'évolution de l'économie ont très souvent été très pertinentes.
Eh bien ses récents analyses et conseils, accessibles ici sur Dailymotion, ne sont pas vraiment rassurants, bien au contraire.

Tous les signes sont là, on ne peut pas dire qu'on n'est pas prévenus ! Ainsi, quand M. Obama nous dit "ce plan de relance, c'est le début de la fin de la crise", pour ma part ça me fait bien rire ! (jaune, évidemment) Ceux qui croient encore qu'on ne va pas connaître très prochainement de grosses difficultés, pour ne pas dire une grosse catastrophe, feraient bien de laisser leur naïveté de côté et d'ouvrir les yeux.

16.Posté par geronimo le 22/02/2009 20:22

merci alucard , ton raisonnement montre a quel point tu es limite intellectuellemnt.Inutile d'entrer dans les arcanes des processus cognitifs selon la tradition sacrée.Il faudrait que tu casses des cloisons en beton et je ne donne pas de perles aux pourceaux.Je pense que tu es de ceux qui croit en l'existence des atomes. bref je ne perd pas mon temps a refaire l'education d'un negateur. Si tu ne crois pas en une puissance organisatrice alors arrete de profiter de ses bienfaits. Ne respire plus ne mange plus etc....j'allai dire ne pense plus mais le processus de l'activation de la pensée est inoperant chez toi. Allez va donc bosser , c'est un ordre demain tu te lèvera et tu ira te courber devant ton patron et a defaut de penser tu pourra depenser.

17.Posté par geronimo le 22/02/2009 20:28

mais notre science est encore très insuffisante pour tout expliquer. dixit le negateur. Prmiere generation a se targuer de son ignorance. Cons et fiere de l 'être....Une theorie chassant l'autre, chaque theorie vient nier celle qui la précède de que la verité n'est jamais atteinte. Pourquoi car ce qui interesse les cloportes materialises c'est l'efficacite et non la VERITE. Ils vivent dans des superstions scientistes elaborees au 19eme! inutile d'ergoter avec eux... QUI MOURRA VERRA.

18.Posté par Ayoub le 22/02/2009 20:22

Devenir et rester libre penseur est difficile, mais lorsqu'on y est parvenu, c'est la joie de la libération et de la sérénité car on n'a plus de craintes irrationnelles.

Bien dit. Seulement c'est bien beau de dire ça quand on essaye même pas de se renseigner au moins sur des religions comme l'Islam. Si seulement tu savais les enseignements qu'il apporte, l'unité des peuples qui sont guidés par Allah et son Prophète (Paix sur eux) en résultant, tu ne prendrais pas une position si arbitraire, en tant que libre penseur et donc guidé par le scepticisme. Si tu recherches réellement la vérité en t'informant comme on s'informe réellement sur Alter Info, tu devrais déjà t'informer sur l'histoire musulmane, notamment aux alentours du VIe siècle (du calendrier chrétien qui est toujours en vigueur en Occident...) au lieu de décréter de façon purement arbitraire que toutes les religions tirent profit de l'ignorance et des peurs des gens.

De nombreux phénomènes qui étaient considérés inexplicables et incompréhensibles jadis, ont eu une explication grâce aux progrès scientifiques.

Comment expliquer alors que bon nombre de scientifiques modernes, notamment en physique quantique, se sont convertis à l'Islam, après des découvertes sans précédent, remettant en cause une grande partie de nos certitudes scientifiques? Et encore une fois, c'est peut-être préférable de lire un peu le Coran, pour te rendre compte que beaucoup de découvertes scientifiques sont écrites quasiment noir sur blanc, et le Saint Coran ne date pas des débuts de la physique quantique, ni du siècle dernier...

Certes, tu te dis libre-penseur, tu es donc libre de penser ce que tu veux sur n'importe quoi. "A vous votre religion, et à moi ma religion." (Sourate 109, Saint Coran). Allah nous apprend à respecter les croyances d'autrui. A tendre la main plutôt qu'envoyer des bombes sur les femmes et les enfants d'autrui, juste parce qu'il n'a pas les mêmes croyances, les mêmes idéaux, ou bien par je ne sais quelle peur irrationnelle...Qu'est-ce qui fait tant peur aux sionistes pour massacrer tant de gens et avoir un soutien si inconditionnel???

Pour beaucoup de personnes la rationalité est insupportable. Nous le voyons partout : les gens avalent très facilement un gros mensonge et refusent une petite vérité parce que cela les dérange.

C'est exactement ce qui se passe dans la majorité des pays occidentaux (pour ma part je vis en France). Je crois savoir que le webmaster et responsable du présent site a fait l'objet d'une injuste condamnation, simplement en faisant jaillir la vérité. Preuve en est faite que ses détracteurs craignent que vous lecteurs d'Alter Info, puissiez découvrir la vérité bien couverte dans tout ce tissu de mensonges. Et si les gens avalent si facilement des mensonges de plus en plus gros, c'est sans doute qu'à force d'être écrasé par leur travail et des conditions de vie de plus en plus désastreuses (financièrement et socialement), sans parler des médias occidentaux qui peu à peu inhibent ce libre-arbitre qui te permet de te considérer comme libre-penseur, et qui empoisonnent ton esprit et ton coeur lorsqu'il s'agit de dépenser l'argent que tu gagnes, et qui est sensé faire vivre ta famille.

Est-ce mentir que d'affirmer que des Palestiniens se font massacrer pour une cause illégitime, dont les responsables, présidents banquiers et entrepreneurs du monde entier entremêlés, sont tous complices? Voyons! la vérité saute aux yeux : la cause pacifiste de Gandhi a été balayée par la machine de guerre Anglaise ; la philosophie bouddhiste Tibétaine pacifiste est sur le point de disparaître, la Chine est responsable puisqu'elle a envahi le Tibet afin d'anéantir leurs croyances ; pendant les croisades, n'est-ce pas un ordre économico-religieux qui a massacré tant de gens en Terre Sainte pour les mêmes raisons? Et l'histoire ne fait que se répéter avec le massacre de Gaza. Il s'agit là surtout d'intérêts économiques derrière la perversité de la démonstration et du discours sioniste, qui visent encore une fois à semer la haine et la discorde entre les peuples, en jouant sur l'ignorance et la peur des gens, en jouant aussi sur leurs peurs, toutes aussi légitimes que naturelles.

Eh bien, lisez chers lecteurs d'Alter Info, informez-vous sur les enseignements de l'Islam et du Saint Coran, la parole d'Allah, et jugez par vous même, quant à savoir si cette religion joue sur les peurs des gens en les manipulant, ou bien si ses enseignements pourraient au contraire s'avérer plus rationnels que votre "foi" en la culture occidentale, qui n'a eu de cesse depuis l'empire romain de vous endoctriner de la façon la plus perverse qui soit.

J'ajouterais une dernière chose : c'est se rendre complice des mécréants qui vous manipulent que de réfuter l'existence de ce qu'on ne peut voir, entendre ou toucher, sans chercher d'abord à comprendre les raisons qui poussent des peuples à suivre des préceptes, des enseignements, un système de pensée, tout cela consciemment. Cette attitude dont font preuve beaucoup de soi-disant sceptiques va l'encontre du raisonnement scientifique de surcroît. Regardez donc la réalité en face pour une fois, et observer donc les peuples musulmans : sont-ils manipulés par leurs dirigeants, et ceux-ci exploitent-ils leurs peurs rationnelles ou irrationnelles? Vont-ils faire la guerre à d'autres pays sous prétexte que ceux-ci n'ont pas la même culture ou les mêmes croyances, ou parce qu'ils possèdent des ressources que les musulmans n'ont pas? Enfin les musulmans ont-ils une peur irraisonnée et irrationnelle de leurs voisins, ainsi que tout ce qu'ils ne connaissent pas?

19.Posté par Groaf le 22/02/2009 20:30

Et ça ne vous dérange pas, d'être hors-sujet ?

20.Posté par redk le 22/02/2009 20:38

Un forum c'est bien un endroit de discussions "libre", non?, ou bien y'a il obligation de ne discuté que du sujet auquel il est fait mention?.... à se tarife la, plus personne ne cause!

21.Posté par Groaf le 22/02/2009 20:51

Bin... il ne me semblait pas que c'était un forum, mais des commentaires en réaction à un article.
Et même sur un forum, en général (quand ils sont bien tenus) les modérateurs évacuent tout ce qui est hors-sujet ou tentative de troll. Sinon au nom de la discussion libre, je peux aussi vous parler de mes dernières vacances, ou de l'état du camembert qui est en train de moisir dans le fin fond de mon frigo : passionnant !

Trêve de sarcasmes : un avis sur la débâcle économique à laquelle nous assistons ?

22.Posté par Bob le 22/02/2009 20:51

Bon concernant l'existance de dieu :
Une question :
une television peut elle se construire seule dans l'univers par le fait du hasard
Un hasard qui en réunirais tous les composants ?
euh... impossible !
Donc le téléviseur que tu regarde a été obligatoirement fabriquer par un energumene quelconque? bref :
Qu'est ce qui est plus difficile à fabriquer, une télévison ou un etre humain ?
On va dire l'etre humain dans ma logique car a ce que je sache il reflechis et arrive a fabriquer des choses grace a son cerveau à la difference de la television.
La presence meme de cette machine incroyablement complexe implique donc obligatoirement l'existence de celui qui l'a fabriquer.
Comme il faut un minimum d'intelligence pour ca conception qui n'est pas de l'odre de l'etre humain j'en deduis que dieu existe ..
Apres chacun est libre d'affronter cette question a son dernier souffle.
Moi je prefere prendre mes precaution et m'executer de ce qu'il veu de moi.... à savoir faire le bien entre autre !
Ahhh le hasard ? et bien sache que le hasard ne crée rien le hasard c'est l'anarchie et le moin bien .
le hasard a partir de quelque chose il ne fait pas mieux il sait faire que pire (etude scientifique)
il n'arrive jamais a fabriquer l'incroyablement réussi...

23.Posté par Ayoub le 22/02/2009 20:52

Groaf...

Certains d'entre nous ne sont peut-être pas entièrement dans le sujet tel qu'il est énoncé, mais ça s'appelle essayer d'élargir un peu la discussion. A savoir tenter d'examiner les raisons profondes de cette crise financière globale, c'est à dire une vision du monde qui va à l'encontre de la vie de tout individu normalement constitué et conscient, vivant sur cette planète.

Et si tu crois que c'est en achetant de l'or que tu seras sauvé, tu es aveugle et sourd. Ce qu'il faut c'est changer radicalement d'attitude et la façon que tu as d'interagir avec ton environnement. Pas en cherchant à résoudre des problèmes purement ECONOMIQUES grâce à des solutions ECONOMIQUES.

Tout le monde voit bien ce que ça donne d'avoir ériger le capitalisme en la seule religion que tous les peuples sont sensés accepter, tout le monde est conscient et voit clairement les désastres et la misère qu'il entraîne, mais personne ne souhaite sa disparition. Il va disparaître c'est certain. Et il sera remplacé par un système mondial pire encore, qui mettra vos esprits de libre-penseurs au placard définitivement. Et ceux qui seront au sommet de cette prison mondiale, physique et mentale, seront les mêmes qui nous asservissent aujourd'hui.

24.Posté par Observeur le 22/02/2009 21:03

"comme il faut un minimum d'intelligence pour sa conception qui n'est pas de l'odre de l'être humain
j'en deduis que dieu existe"

Alors, en utilisant ton argument : ton dieu a été créé par qui ?

25.Posté par Groaf le 22/02/2009 21:11

Ayoub...
Certes. Mais je ne vois pas ce que "Dieu" a à voir là-dedans (et j'insiste sur les guillemets car j'ai moi aussi des difficultés avec cette notion, même si j'ai ma propre idée sur la question).
Pour rappel, la déviation est venue du commentaire (je cite) "QUE DIEU MAUDISSE L'AMERDIQUE SIONISTE." C'est ça, (je te cite) "essayer d'élargir un peu la discussion", et "examiner les raisons profondes de cette crise financière globale" ? Amusant... :)

Pour en revenir, à nouveau, au sujet : Je suis d'accord avec toi que le système en place est merdique. L'achat d'or dont je parlais tout à l'heure se limite à mon scope individuel, c'est-à-dire que je n'ai pas les moyens, au niveau individuel, de changer le système pour un mieux. Donc, dans une vision court-terme, je cherche les leviers du système actuel qui me permettront de souffrir le moins possible de la cata qui s'annonce. Question de pragmatisme et de survie.
Ensuite, si on considère un scope plus large que le système en place, il est clair que ce n'est pas en agissant sur les leviers du système qu'on le sauvera durablement. C'est plutôt en remplaçant le système. Mais là, ça ne se joue plus au niveau individuel, surtout pour moi qui, comme bien d'autres, ne suis qu'un simple pécore sans pouvoir ni voix d'influence. Si tu as des choses à proposer autres que des "il faudrait que..." qui n'aboutissent en général pas à grand chose de concret, alors je suis tout ouï. :)

26.Posté par PREDICATEUR le 22/02/2009 21:11

cette crise, si elle fait exploser les USA, alors cela sera un BONHEUR UNIVERSEL pour les peuples du monde !

Depuis le royaume de DIeu, Yasser Arafat et Cheikh Yassine lanceront leurs armées a libération de la Palestine !

Ensuite les hommes vivront affranchis de la tyrannie séculaire de sion ..

27.Posté par joe le 22/02/2009 21:21

+ 10 observateur !

28.Posté par PREDICATEUR le 22/02/2009 21:29

un peu de respect, svp : arrêtez le hors sujet

c'est a chacun de voir, pour lui, si il croit en dieu ou pas !

29.Posté par Patrick Keridan le 22/02/2009 21:36

ce qui vous attend ,braves gens

Europe de l’Est : risque systémique, par Ambrose Evans-Pritchard

21 février 2009

La quasi totalité des emprunts des pays d’Europe de l’Est, d’un montant équivalent à 1700 milliards de dollars, sont détenus par des banques européennes. Lourdement endettés à court terme, ces pays devront rembourser ou refinancer l’équivalent de 400 milliards de dollars cette année. La défaillance de l’un d’entre eux aurait des conséquences catastrophiques sur le système bancaire européen, avertit Evans-Pritchard.

par Ambrose Evans-Pritchard, The Telegraph, 15 février 2009

Si la classe politique mondiale ne la gère pas convenablement, la débâcle Est-Européenne est assez forte pour abattre les systèmes bancaires fragilisés des pays d’Europe occidentale et déclencher la deuxième phase de notre catastrophe financière.

Le Ministre des Finances autrichien Josef Pröll a déployé des efforts frénétiques la semaine dernière pour mettre en place un plan de sauvetage de 150 milliards d’euros pour les pays de l’ex-bloc soviétique. Il a bien fait. Les banques autrichiennes ont prêté 230 milliards d’euros dans la région, ce qui équivaut à 70% du PIB de l’Autriche.

« Un taux de défaillance de 10% conduirait à l’effondrement du secteur financier autrichien, » écrit le quotidien Der Standard de Vienne. Malheureusement, c’est sur le point de se produire.

La Banque Européenne pour la Reconstruction et le Développement (BERD), estime que le volume de créances douteuses devrait atteindre 10% et pourrait s’élever jusqu’à 20%. La presse viennoise indique que la Bank Austria et sa maison mère italienne Unicredit font face à un « Stalingrad monétaire » à l’Est.

M. Pröll a essayé d’obtenir pour son plan de sauvetage le soutien des ministres des finances de l’Union européenne la semaine dernière à Bruxelles. L’idée a été balayée par le ministre allemand Peer Steinbrück : ce n’est pas notre problème, a-t-il dit. Nous verrons si c’est le cas.

Stephen Jen, le responsable du secteur devise chez Morgan Stanley, indique que l’Europe de l’Est a emprunté l’équivalent de 1 700 milliards de dollars à l’étranger, dont la plus grande partie sous la forme de crédit à court-terme. Ces pays devront rembourser - ou refinancer - 400 milliards de dollars cette année, somme égale à un tiers du PIB de la région. Avec une fenêtre de crédit aujourd’hui refermée, souhaitons leur bonne chance !

La Russie elle même ne parvient que difficilement à honorer les 500 milliards de dollars de dettes de ses oligarques lorsque le cours du pétrole stagne aux alentours de 33 dollars le baril. Le budget a été bâti sur une estimation de prix de 95 dollars pour le brut de l’Oural. La Russie a dépensé 36% du total de ses réserves de change depuis le mois d’août pour la défense du rouble.

« C’est le plus grand mouvement de fuite sur une monnaie dans l’histoire », déclare M. Jen.

En Pologne, 60% des prêts hypothécaires sont en francs suisses. La valeur du zloty a diminué de moitié contre le franc. La Hongrie, les Balkans, les pays baltes et l’Ukraine sont autant de variantes douloureuses de cette situation. Le résultat de cette folie collective qui a gagné les prêteurs et les emprunteurs est comparable à la déroute des subprimes aux Etats-Unis. Mais il existe cependant une différence essentielle : les banques européennes sont impliquées sur ces deux secteurs. Ce qui n’est pas le cas pour les banques américaines.

La quasi totalité des dettes du bloc de l’Est sont dues à l’Europe de l’Ouest, en particulier en Autriche, Suède, Grèce, Italie, et aux banques belges. En plus de cela, les Européens détiennent un étonnant 74% sur l’ensemble des 4 900 milliards de créances sur les marchés émergents.

Ils sont cinq fois plus exposés à ce secteur que les banques américaines ou japonaises, et leur effet de levier est supérieur de 50% selon les données du FMI.

L’Espagne est engagée jusqu’au cou en Amérique latine, qui a fini par être atteinte à son tour par le marasme. Au Mexique la production automobile a chuté de 51% en Janvier, et le Brésil a perdu 650.000 emplois en un mois. Quand à la Grande-Bretagne et la Suisse elles sont très présentes en Asie.

Que cela prenne quelques mois ou quelques semaines, le monde va bientôt s’apercevoir que le système financier européen est coulé, et qu’il n’existe pas encore pour l’Union Européenne un équivalent de la Réserve Fédérale américaine qui soit prêt à agir comme prêteur de dernier recours ou d’inonder les marchés avec des fonds débloqués en urgence.

Selon les préceptes de la « règle de Taylor » [1] la Banque Centrale Européenne devrait déjà réduire ses taux à zéro et acheter des obligations et des actifs adossés à des crédits immobiliers sur une grande échelle. Mais son pouvoir est limitée par la géopolitique - un véto germano-néerlandais - et le traité de Maastricht.

Mais revenons au sujet. C’est l’Europe de l’Est qui explose aujourd’hui. Erik Berglof, économiste en chef de la BERD, m’a confié que la région pourrait avoir besoin de 400 milliards d’euros d’aide pour honorer les prêts et soutenir le système de crédit.

Les gouvernements européens ne font qu’empirer la situation. Certains font pression sur leurs banques pour qu’elles se dégagent de leurs filiales en Europe de l’Est. Athènes a ordonné aux banques grecques de se retirer de la région des Balkans.

Les sommes nécessaires sont au-delà des fonds dont dispose le FMI, qui a déjà aidé la Hongrie, l’Ukraine, la Lettonie, la Biélorussie, l’Islande et le Pakistan - et la Turquie sera la prochaine. Ses réserves de 200 milliards de dollars ( 155 mld d’euros) s’épuisent rapidement. Nous en sommes presque au point où le FMI pourrait devoir imprimer de l’argent pour le monde entier, en utilisant le pouvoir que lui donnent les droits de tirage spéciaux.

Son sauvetage de l’Ukraine à hauteur de 16 milliards de dollars n’a pas produit les effets escomptés. Le pays subit une contraction du PIB de 12% avec l’effondrement du cours de l’acier et poursuit sa chute vers le défaut de paiement, laissant Unicredit, Raffeisen et ING dans le pétrin. Le Pakistan réclame à nouveau 7.6 milliards de dollars. Le gouverneur de la banque centrale de Lettonie a déclaré que son économie était « cliniquement morte » après une baisse du PIB de 10,5% au quatrième trimestre. Les manifestants s’en sont pris au Parlement et au Trésor.

« C’est bien pire que la crise de l’Est Asiatique dans les années 1990 », déclare Lars Christensen, de la Danske Bank.

« Il y a des accidents en attente de se produire dans la région, mais les institutions de l’Union Européenne n’ont pas de cadre pour faire face à cette situation. Le jour où ils décident de ne pas venir en aide l’un de ces pays sera l’élément déclencheur d’une crise massive qui se propagera à l’UE ».

L’Europe est déjà bien plus en difficulté que les dirigeants de la BCE ou de l’UE ne l’avaient prévu. En Allemagne l’activité s’est contractée à un taux annuel de 8.4% au quatrième trimestre.

Si la Deutsche Bank est correcte dans ses prévisions, l’économie aura diminué de près de 9% avant la fin de cette année. C’est le genre de niveau qui déclenche des révoltes populaires.

Les conséquences sont évidentes. Berlin ne va pas sauver l’Irlande, l’Espagne, la Grèce et le Portugal, au fur et à mesure que l’effondrement de leurs bulles de crédit conduira à une augmentation des défauts de paiement. L’Allemagne ne sauvera pas non plus l’Italie en acceptant la création d’« obligations Européennes » si les investisseurs prennent peur en raison de la hausse de la dette publique de l’Italie (elle atteindra 112% du PIB l’an prochain, estimation récemment révisée à la hausse de 11%). Elle n’acceptera pas non plus de sauver l’Autriche des Habsbourg de son aventurisme.

Nous en sommes donc réduits à attendre et observer ces dangereux feux de brousse qui se rapprochent.

Si une étincelle atterrit au delà de la ligne de la zone euro, nous aurons une crise systémique globale dans les jours suivants. Les pompiers sont prêts ?

http://esprit-europeen.fr

30.Posté par Groaf le 22/02/2009 21:39

Voilà pourquoi je vais acheter de l'or demain. :)

31.Posté par djamel le 22/02/2009 21:36

Je prends le train en marche et je dis au N* 10 :si dieu est une invention de l'homme, qui donc a inventé Dieu ?
En ce qui me concerne , le problème ne se pose pas et je suis profondément convaincu de l'existence de Dieu
sans avoir jamais mis les pieds à St-Cyr et si je l'ai les avais mis, je ne s'en serais que plus croyant.
Pour le sujet du moment, je n'ai qu'une citation à vous rappeler et qui a été émise par un dirigeant Américain dont je ne sais plus le nom: le dollar c'est notre monnaie et c'est votre problème

32.Posté par Groaf le 22/02/2009 21:42

La citation est de Paul Volker.

33.Posté par Groaf le 22/02/2009 22:44

à Patrick Keridan :
Il aurait été de bon ton de citer la source de l'article que vous venez de poster.
Il s'agit du site Contreinfo. Voilà qui est corrigé. :)

34.Posté par ben5è le 22/02/2009 22:50

amusant et si on cessait d'etre hors sujet tout le monde. ayoub, c'est quoi ces conneries sur la religion? comme si c'est dieu qui avait mis des pauvres gens au chomage et fait s'effondrer les finances publiques. et regardons la verite en face. peut etre es tu un capitaliste qui prefere s'en cacher d'ou la reference au sionisme pour faire diversion car je trouve cela hors de propos. tout le monde est hs. cessez de speculer sur la chute de l'empire us quand on sait que barack obama a nomme des militaires dans son administration. des banques comme la jp morgan chase font des profits grace a la crise (c'est elle qu'a rachete aig). seule la famille rockefeller qui a une tres bonne connaissance des marches pouvait le faire. elle est liee au petrole et au complexe militaro industriel. elle a bati sa fortune par la maitise de l'information pour s'emparer de ses concurrents. lisez plutot mondialisation de la pauvrete et nouvel ordre mondial pour comprendre que ce sont les banques de wall street qui ont une veritable influence sur l'economie us. enfin quand meme arretez d'etre aveugles. les actions de general motors s'ecroulant en quelques jours, c'est techniquement impossible sauf s'il y a manipulation speculative. ah au fait les rockefeller possedent exxonmobil et esso qui de mieux places qu'eux pouvaient modifier les prix du petrole a la hausse comme a la baisse. les prix du petrole, du gaz, des aliments... chutent a la bourse mais continuent d'augmenter dans les magasins. de qui se moque t on? cette crise je vous dis c'est un complot pour manipuler les prix comme en yougoslavie, au rwanda, lors des crises financieres en asie en 1997, en russie en 1998, ou au bresil en 1999 a la fameuse crise mondiale. je ne parle meme pas des crises turque et argentine en 2000 et 2001. toute cette politique de deregulation facilite la manipulation des cours du marche. quant a l'insurrection mondiale en cours, l'occident s'y attendait depuis longtemps en realite. les us en premier ayant prevu de decreter la loi martiale en 2008 lors de la colere sociale resutant du plan paulson. le plus interessant: la crise des annees 1930 a conduit a la seconde guerre mondiale. or la crise actuelle est liee a la guerre en cours au moyen orient. cette soi disante guerre au terrorisme. les depenses militaires representent plusieurs milliards de $ et obama parle d'agmenter le budget. la rand corp lobby des societes d'armement, a mentionne dans un rapport que seule une troisieme guerre mondiale sauverait les usa. souvenons de ce qui s'est passe au tibet, en georgie... or les guerres au moyen orient visent a confisquer les reserves petrolieres au moins du point de vue us. si obama est malin, il pourra monter les populations europeennes contre la russie, manipuler les arabes contre l'iran ou s'allier avec le japon, la coree du sud ou taiwan contre la chine. puis comploter avec israel et le royaume uni une nouvelle guerre mondiale. dernier point: la contestation sociale, les faucons pourraient etre tentes d'en finir avec les officiers rebelles du pentagone en fomentant un 11/09/2001 bis, l'armee et les services de enseignement passant ainsi pour des incapables obliges de capituler face aux faucons. une dictature militaire serait mise en place et l'administration fera ce qu'elle voudra et meme d'utiliser des armes nucleaires sur le champ de bataille. les services secrets occidentaux se preparent a cette eventualite. alors ayoub si c'est un divin, alors c'est l'pocalypse. tu seras un des premiers a aller en enfer car crois moi les barbouzes de la cia te tueront comme tous les contestataires sur la planete. connais tu l'histoire de rome? ce sera comme si t'assistais au coup d'etat de jules cesar et que celui ci ecrasa l'armee de pompee. alors autant vite profiter de la liberte d'expression garantie par alterinfo car ça va pas durer.
vooici ces aticles que je conseille de lire avant de me juger:
www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=12243
www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=12361
www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=12335
www.mondialisation.ca.index.php?context=va&aid=12164
cette video est tres interessante pour comprendre cette crise du professeur d'economie michel chossudovsky:
www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=11281
lire aussi ceci pour confirmer ça:
www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=10450

35.Posté par Saber le 22/02/2009 23:13

Certains ne veulent pas entendre raison en évoquant le nom de DIEU et je les respecte en tant que créatures terrorisées par la ruse des banquiers satanistes au point qu'ils ne se posent même pas la question du comment on est arrivé là avec l'aplomb de justifier la déroute financière mondiale par le hasard.

Les intérêts et l'usure font-ils partie du hasard?
Est-ce le hasard qui se serait rendu compte de son erreur a enseigné aux anciens son interdiction ?

Fort de ces questionnements, je réitère mon imploration envers Allah qu'il maudisse l'amer....

Allah a détruit les 360 divinités de la kaaba où chaque marchand polythéiste avait son jour de bénédiction satanique au point qu'il était tout naturel pour lui de venir grossir le nombre des tricheurs sans le moindre remord ni compassion envers les plus démunis soumis à son arrogance de ploutocrate bédouin.

Voyez-vous une différence entre les vampires financiers d'hier de la vie bédouine et les spéculateurs citadins d'aujourd'hui ?

36.Posté par tout-va-bien-dormez-tranquilles le 22/02/2009 23:17

Achat d'or :
C'est une façon de protéger un bien financier, avant que l'hyper-inflation de le désintègre.
Certes, Groaf ne sera pas totalement à l'abri de la crise qui se profile, mais il aura protégé son argent de la disparition.
S'il y a un cataclysme économique et social, de quoi aurons-nous besoin :
-> de nourriture et d'eau potable (penser boites de conserve, riz, pâtes et eau minérale en bouteille),
-> de valeurs monnayables (or en pièces, argent-métal en pièces, euros en billets si ça vaut encore quelque chose),
-> de sécurité (attention à la montée du fascisme comme aux USA depuis 2001), d'armes (sujet sensible) ?
-> de moyens de transports simples et économiques (triporteur, scouter+remorque, quad+remorque ...),
-> d'essence, de groupes électrogènes,
-> de filière d'approvisionnement (agriculteurs, éleveurs), en circuit court (hors hypermarchés).
Ceux qui pensent qu'il n'y aura pas de cataclysme économique et social font bien de laisser leur argent à la banque (mieux : de le placer en bourse !), d'acheter la nourriture au fur et à mesure de leurs besoins, de chercher un boulot dans la finance, de lancer des emprunts pour maintenir leur train de vie.

Une précision sur l'or et l'argent-métal :
pendant longtemps, le rapport entre l'or et l'argent-métal était de 1 pour 12 ( un kilo d'or valait 12 kilos d'argent). Il est aujourd'hui de un pour 100 : l'argent-métal est, à mon avis, sous-évalué, sa valeur ne peut que remonter.

37.Posté par Groaf le 22/02/2009 23:26

On peut arrêter deux minutes le fanatisme religieux, là ? Le sujet n'a rien à voir avec la religion ou les croyances. Faut arrêter de faire des fixations comme ça, y'a plein d'autres choses dans la vie.

38.Posté par Groaf le 22/02/2009 23:32

à tout-va-bien-dormez-tranquilles :
Es-tu en train de conseiller de faire des stocks de pâtes et de riz ? Voire même d'eau et d'armes etc... ?
En clair, de se préparer à se barricader dans un abri anti-atomique ? Eh bien, ça promet ! :)

Outre cela, tu as bien saisi ma pensée : je cherche autant que je peux à limiter la casse. Mais il est clair que tout le monde souffrira de la crise. (sauf peut-être les plus puissants, comme d'hab).

39.Posté par Coolpix le 23/02/2009 00:05

@ OhmyGod si Dieu n'exitait pas, tu aurais surement la bite au milieu du front et quand tu voudrais manger tu te la sucerais comme un gros gay que tu es...

40.Posté par Hijack le 23/02/2009 01:22

Intéressante discussion sur la religion ... Ou plutôt sur l'existence ou pas de Dieu ...je vous demande donc, si vous voulez poursuivre cette discussion ici :

http://www.comlive.net/Est-on-Sur-Que-Dieu-N-existe-Pas,155297,1020.htm
C'est un forum de discussion prévu pour discuter...

A propos, J'ai apprécié la réponse de Bob et Observateur pose une bonne question !

41.Posté par Observeur le 23/02/2009 08:56

Les insultes ne sont pas des arguments.
Au lieu d'insulter ceux qui ne sont pas de votre avis,
il vaut mieux argumenter paisiblement.

42.Posté par Intellecterroriste le 23/02/2009 10:00

Bien vu observeur, j'ai lu je ne sais plus à quel moment que cette discussion était censée faire remonter le débat, mais comme à l'accoutumée le niveau de celui-ci suit les courbes financières actuelles!

A chaque fois là même chose, ça part sur Dieu, chaque égo s'affirme comme détenant la vérité alors qu'il paraît que lui seul la détient... M'enfin comme à chaque fois on se met à marcher sur la tête, et les insultes et autres marques d'irrespect (que condamnaient les prophètes...) s'étalent au fil des lignes...
L'Humain est un être doué de raison, mais aussi un être spirituel, chacun le sait, certains n'ont pas besoin de spiritualité pour vivre en accord avec eux même ou le monde quand d'autres ne vivent que par et pour cela! N'est ce pas là ce qu'on appelle le libre arbitre!? Discussion sans fin pour sujet qui n'en a pas plus!

Dommage que l'image de la spiritualité soit salie par de si vils arguments...

Pour en revenir à cette crise, il est vrai qu'elle peut être vue comme un chance si tant est qu'on puisse la saisir! Elle serait un bon moyen de remettre à plat les rapports internationaux, voire même de dépasser la notion d'état nation; mais il me semble qu'on soit trop tôt dans l'Histoire pour que cela se fasse! En effet il me paraît plausible que les pays de l'Est, après avoir été bernés par les chants des sirènes financières venues de l'Ouest, préfèrent se tourner vers une Russie au passé commun douloureux et pas encore digéré, afin de s'éviter une chute brutale des institutions financières et nationales respectives. Dans tous les pays quels qu'ils soient, des personnes n'ont aucun intérêt à ce que "l'équilibre des forces" soit modifié puisque leurs propres intérêts et leur qualité de vie découlent des systèmes républicains. D'où une Russie qui se verra bien obligée de se démocratiser un jour où l'autre si son oligarchie veut légitimer l'argent accumulé (pour ne pas dire spolié) aux yeux du peuple...

Notre difficulté réside dans le fait qu'on est informés au jour le jour par ceux qui font ce système, donc on a strictement aucune perspective d'avenir qui se défasse de la torpeur de cette crise financière; peut être d'ailleurs la cause de la léthargie des classes moyennes blanches en France... "On n'a connu que ça, on est incapables de proposer autre chose, alors remettons en nous aux "prophètes" de la finance qui eux savent ce qu'ils font".
Exactement comme d'autres qui dans les moments d'adversité s'en remettent à leur spiritualité ou à leur Dieu, quitte à sortir des énormités qui parfois frôlent ce qu'eux même appellent blasphème. C'est bien dommage.

Amicalement

43.Posté par tout-va-bien-dormez-tranquilles le 23/02/2009 11:44

@Groaf : tout est dans la mesure. Si des émeutiers pillent les supermarchés de ton département, tu ne pourras compter que sur ton stock pour manger. Certes cela ne durera pas (quelques jours, quelques semaines tout au plus).
Je ne te conseille pas de te réfugier dans la paranoïa, mais au contraire de garder ta sérénité (et on a du mal à être serein avec le ventre vide). La notion d'armement est un sujet sensible, car on y voit immédiatement des armes à feu, et la violence qui va avec (un bâton est une arme).
La période qui s'annonce va être très difficile pour nombre d'entre nous. Ceux qui auront perdu tout leur argent, n'auront rien à manger et se sentiront en insécurité, auront des comportements violents et ravageurs.
Si tu veux éviter cette situation, prend des dispositions. Mettre ton argent à l'abri de la dévaluation est une bonne chose, mais l'or ne se mange pas.

On aura surtout besoin de beaucoup de sang-froid, car nombreuses seront les provocations, les manipulations et autres mensonges pour stigmatiser telle ou telle partie de la population (diviser pour mieux régner).

44.Posté par mariejane le 23/02/2009 16:28

@ SABER

Dieu n'existe PAS !
Et si Dieu existe ... donnez moi une definition plausible non basée sur la foie !
En gros dites moi ce que vous entendez par Dieu et je vous direz si j'y crois !

N'est-il pas vrai que juif arabes et chretiens donnent le nom de DIEU pour leur meme croyances - quelle FARCE
Combien de temps la race humaine se fera-t-elle mener en bateau par les religions !

Code moral certe - mais entite creatrice et interventioniste ... sans blagues !
Je vais bruler en enfer pour blaspheme - c'est ca ?

45.Posté par djamel le 23/02/2009 17:17

Demander à un croyant de parler de Dieu sans faire intervenir la foi revient à demander à un athée de parler du loto sans penser ou évoquer la hasard et / ou la chance. Encore un casse-tête pas forcément chinois !

http://.b

46.Posté par Groaf le 23/02/2009 21:22

Vous gonflez, avec votre hors-sujet à deux balles. Pour ma part, le sujet est donc clos.
Je ne rentre pas dans le jeu des trolls (ou fanatiques religieux, c'est selon...).

47.Posté par Intellecterroriste le 24/02/2009 08:33

Apparemment ça doit être grisant d'affirmer que Dieu n'existe pas sur la base du rationnel...

@ Mariejane,

la spiritualité est une affaire personnelle, ce qui ne semble pas t'effleurer l'esprit vu les propos que tu tiens. Jouer sur le registre de la provocation ne fera absolument pas avancer le débat, au contraire, c'est le faire tourner en rond encore et toujours! Pour moi si l'on croit vraiment en Dieu on a pas à étaler sa foi pour mieux se convaincre ou convaincre de son existence, et si l'on y croit pas on a pas à titiller la foi de son voisin pour savoir qui a tort ou a raison! Il y a une grande différence entre conviction et savoir, ou entre croyance et science, sans que l'un soit forcement "meilleur" que l'autre! Tout n'est question que de mesure, et de spiritualité!

Maintenant, et comme ça a été dit plusieurs fois plus haut, il serait peut être bon que nous nous efforcions de rester autour du sujet de débat, qui en a beaucoup à nous apprendre sur le rôle de la géopolitique dans ce monde, comme sur le plan de l'idéologie!

Amicalement

48.Posté par Ayoub le 26/02/2009 04:34

@Ben5è
Apprends à lire correctement les arguments de chacun. J'ai pas dis que c'était Dieu qui mettait les gens au chômage et je ne sais quoi encore, j'ai attribué ça à un certain NOM...

@Groaf
Mon allusion à Dieu ne vient pas du commentaire poétique "DIEU MAUDISSE L'AMERDIQUE" mais bel et bien pour donner mon point de vue sur le 1er commentaire de Observateur. Mais vous avez tous raison, cela est parfaitement hors sujet et relève de points de vue personnels.

Si vous vous souvenez, j'ai parlé surtout de possibles causes profondes de la crise mondiale (en évoquant le NOM notamment) et en parlant de changer radicalement d'attitudes et de comportements. Il faut quand même se rendre compte que certains commentaires relatifs à cet article, (et pas forcément des trolls...) reflètent bien le genre de comportements qui font que les choses restent telles qu'elles sont depuis des décennies.

Pour enfin écrire un commentaire réellement en rapport avec le sujet, traitant de l'imminence d'un cataclysme géopolitique, je voudrais parler de l'existence de certaines solutions qui peuvent nous permettre de "limiter la casse" :

Ce présent site, ainsi que la multitude d'agences de presse alternatives sur Internet. Dans un premier temps, informer les gens sur ce qui se passe réellement est capital. Mais visiblement, ça semble loin d'être suffisant tellement les gens restent complètement hermétiques et hypnotisées par le petit écran (3 heures 25 minutes par jour et par personne devant la télé)...

Je sais pas dans vos régions, mais chez moi il existe des associations à but non-lucratif, basées sur le troc, plus précisément l'échange de services entre des personnes comme vous et moi. Vous proposez votre service (plomberie par exemple...) et on vous "paye" sur un système de points ou de tickets de services, que vous pouvez ensuite échanger contre un autre service (réparation de votre voiture par exemple...) auprès d'une autre personne. Ces associations s'appellent des Systèmes d'Echange Local . Il existe d'autres types de structures alternatives, dont le site [GUIDALTERN fait la promotion.
Par ailleurs, je vous conseille de consulter le site [EKOPEDIA[, pour tout ce qui concerne l'utilisation d'énergies alternatives et non polluantes, d'autres choses concernant l'habitat, etc...

Il est bien évident qu'il ne faut pas attendre que ces systèmes se mettent en place et prospèrent pour commencer à faire les choses...Il convient de soi-même commencer à évoluer, en changeant radicalement d'attitude et de comportement. Ainsi, au lieu de systématiquement descendre dans la rue et gueuler pour faire valoir ses droits, ce que j'estime parfaitement légitimes d'ailleurs (ne croyez pas que je sois con au point de cracher sur les luttes des syndicalistes et des manifestants), c'est sans doute mieux de se rassembler localement afin d'imaginer des solutions viables, de prendre les choses en main puisque personne ne le fera pour vous.

Bien entendu, tout cela demande de la solidarité, de se dire que votre propre voisin (à part si c'est un chef d'entreprise qui roule en porsche...), comme vous et moi, est soumis à la pression professionnelle, a sans doute du mal à payer ses dettes, qu'une accumulation de problèmes plus ou moins similaires aux vôtres font qu'il est à bout de nerfs, et qu'il aimerait sans doute lui aussi se prémunir de ce qui se passe, et qui se prolongera encore jusqu'à ce qu'effectivement il y ait des émeutes un peu partout.

Donc c'est bien beau de faire des commentaires sur ce qui se passe, en faisant des copier/coller d'autres sources, ce qui n'apportent finalement que des détails supplémentaires et assombrissent un peu plus le problème. Ce qui est urgent, au lieu de se déprimer les uns les autres et de se laisser aller à la fatalité, c'est surtout de l'espoir et que de plus en plus de gens choisissent d'agir et de prendre les choses en main, à l'image de Monsieur Zeynel Cekici et Alter Info, qui nous permettent de lire le présent article et d'y réagir.

49.Posté par UN RÉVOLTÉ le 15/03/2009 19:03

La résistance au Nouvel Ordre Mondial commence... À ma grande surprise en sortant d'une petite gare bretonne, un inconnu a écrit au marqueur indélébile « NON AU NOUVEL ORDRE MONDIAL! », avec un long commentaire qui invitait fortement le peuple à réagir avant qu'il ne soit trop tard, que l'État n'était là que pour se faire de l'argent pour une petite minorité. Que nous retournons vers l'esclavage, qu'il faut être vigilant parce que l'État veut amener le peuple en ce sens. Toute la politique d'Alterinfo sur un mur de gare en terre bretonne... Ça présage un combat contre la tyrannie comme en 1939... Non?

50.Posté par MEDHI le 07/06/2009 13:32

Monté Carlo le 07/juin/2009 jour des élections européennes !

Très chers compagnons,
Mesdames et Messieurs,

Nous lisons plusieurs mois vos commentaires et en ce jour des élections nous vous adressons nos les conclusions de notre famille sur les élections européennes.

Voici les deux derniers articles de notre famille sur alterinfo pendant la campagne électorale des européennes
!MEDHI

LA DEMOCRAT'OUILLE OU LE SANG FROID DES SOSOMISES
( LA FRANCE PUNI EST EN MARCHE ! )
écrit par mon oncle Patrick Boileau
sur cet article vous trouverez la liste la liste de tous les articles qu'il a écrit pendant la Guerre de Gaza
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' POURQUOI L'ABSTENTION EST UN DROIT REPUBLICAIN ?
( LA FRANCE PUNI EST EN MARCHE ! )
écrit par notre "Queen Mum"
mon arrière-arrière grand mère qui a 82ans et qui est une excellente polémiste !
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ci dessous sa déclaration d'hier publiée dans les commentaires sur Alterinfo

Je suis Medhi, j'ai 11ans et je suis l'aîné des arrières-arrières petits enfants de Madame Duglan que vous connaissez pour la plupart d'entre vous !
C'est avec beaucoup de tristesse que nous lisons cette condamnation pour Monsieur Cekici Zeynel directeur d'Alterinfo et nous trouvons cela d'une grande injustice dans la période que nous traversons et c'est une condamnation très politique qui n'est pas à l'honneur de notre peuple !
Notre famille est très touché par ce réquisitoire et en son nom que je vous adresse le message suivant :
Ce message s'adresse principalement aux lecteurs qui sont "contre" le sionisme et font abstraction de tout débat de politique politicienne !

Très chers Compagnons,
Messieurs et Mesdames,

Vous, vous êtes très bien battu, nous sommes samedi et pour nous la "Campagne" qui aurait dût êtres une "Grande Bataille" contre le sionisme et tous les hommes politiques est enfin fini, les jeux sont fait et nous n'avons plus qu'à attendre !

Nous qui sommes "contre" le sionisme, nous nous sommes trouvés au pied du mur avec la création d'un parti politique très inattendu et nous n'avions plus trop de choix dans notre discours car ils ont été d'une violence particulièrement sectaire, bien que nous ayons fait le maximum pour les calmer, jusqu'à leur dire de voter pour le P.A.S en IDF et qu'il ne s'occupe surtout pas du vote de nos Provinces. Au fil des jours nous en sommes arrivés, jusqu'à nous poser la question si le Centre Zahra n'était pas une Secte ?

Notre combat aurait du rester uniquement " une grande bataille de polémistes " contre le sionisme et nous y aurions gagné beaucoup plus comme vous pouvez vous l'imaginer !

Nous avons quand même réagi comme nous avons pu malgré des attaques des plus grossières qui je pense quelle n'ont pas du tout servi ce Parti.Anti.Sioniste qui comme je l'ai dit au début de sa création, ne sera qu'une imPASse, car sans homogénéité, et sans programme !
C'est quoi leur programme d'ailleurs ? jeter les sionistes à la mer ?

Tout cela nous a posé beaucoup de tracasseries à l'ensemble de nous tous car nous lisions les commentaires, nous avons été très contrariés par certains propos que nous avons eu l'occasion de lire sur alter info et vous avez tous vécu cela comme nous.
C'est une leçon extrêmement constructive sur laquelle nous reviendrons avec beaucoup d'humour dans très peu de temps ; Car la polémique n'ai jamais vaincu !

Nous ne devions avoir aucun résultat étranger d'ici dimanche soir, et je vois que la Hollande a déjà donnée les siens, (c'est drôle) !
Le taux de participation au Pays Bas serait passé ce matin de 61 à 63,05% d'abstention c'est notre premier triomphe, Mais nous devrions faire beaucoup plus !
La Hollande a elle aussi rejeté le premier référendum sur l'Europe comme nous, et j'espère que l'exemple de l'abstention française de dimanche soir va confirmer notre désapprobation, et quelle sera bien sur très observée par nos amis Irlandais qui rejetterons sans aucun doute, une fois pour toute, le traité de Lisbonne ! Et nous les soutiendrons et leur donnerons notre appui pendant toute leur campagne.

Notre véritable bataille des européennes "contre" le sionisme avait bien d'autres sujets d'actualités du moment..... comme les camps secrets et beaucoup d'autres choses .................car nos informations sont pas bonne du tout depuis la Palestine !

L'attaque avait été bien commencée dès le début janvier si ma mémoire est bonne par un de mes petits fils, Patrick Boileau et nous n'avions besoin pour rien au monde d'un parti pour défendre nos idées et la réalité de l'action de l'Europe pendant la guerre sioniste ! ......
Tous les pays Européens,sans aucune exception, qui ont apporté leur soutien pendant la guerre de Gaza et ils devaient tous être mis au banc des Nations !

C'est quand même lamentable, dans notre pays laïc, comme le débat des européennes s'est transformé en conflit religieux inter-musulman, ces faux débats risquent de présenter l'opposition au sionisme comme une minorité ridiculisée !
Et pour beaucoup de Français, ils ont été perçus comme le parti antisionite B.B.B. et musulman qui veut vivre selon la loi de la Sharia Islamique et faire la loi chez les nous !

Si ils veulent vivre en France selon la loi de la Sharia Islamique il faut qu'ils quittent au plus vite le sol de notre Pays car nous les combattrons comme les sionistes, ils sont aussi capable qu'eux à d'éventuelles attaques terroristes !

Le Parti Antisioniste a vécu !
Et sa mort programmée est une très bonne chose pour nous tous, il fallait sûrement passer par là !
Demain l'Antisionisme sera mort et nous avons choisi dans notre famille nos nouveaux mots pour qualifier notre combat "contre" le sionisme, nous laisserons volontiers sur un plateau en or, aux juifs et prosioniste l'usage et l'emploi de cette adjectif "antisioniste" que soi dit en passant, je n'avais entendu prononcé jusqu'à il y a peu de temps que par des juifs amis, qui étaient totalement en désaccord avec cette doctrine, donc c'est à eux qu'il revient de droit.; Comme "antisémite" pour le moment tout du moins !
Car le sionisme comme je l'ai déjà dit à plusieurs reprises et fondamentalement antisémite !
Nous allons adopter les mots "Sémitisant et Prosémitisant " qui nous reviennent de DROIT au monde entier qui défendrons envers et contre tout les vrais sémites ! et qui sera un magnifique pied du nez aux lobby juifs et aux média, ainsi qu' à tous les autres.
Aujourd'hui, nous reposerons car nous avons quand même fait énormément de travail et nous avons quand même aussi besoin de souffler, pour reprendre notre combat contre le sionisme à partir de la semaine prochaine !
Vive le France et que Vive le Droit à l'Abstention Républicaine !

Affectueusement à vous tous chers compagnons,

Mm Veuve Marie.Adélaïde.Duglan
marie.adelaide.duglan@hotmail.fr

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