Conflits et guerres actuelles

Géorgie : Ce que les médias ne disent pas


Autre son de cloche, loin de cette propagande de plus en plus insupportable de la part des massMerdias occidentaux.
La guillotine pour nombre de leurs relais qui, en conscience, s'exécutent avec zèle.
Ils sont cependant encore à mille lieues de ces pourritures que sont les Kouchner, Saakachvili, CIArkozy et leurs mentors.


kennedy1963@voila.fr
Vendredi 29 Août 2008

Géorgie : Ce que les médias ne disent pas

L'Aide USraël A La Géorgie (de Saakachvili) :

Mais attention, quand on sait, hors manuels scolaires et ressucés merDiatiques, que le communisme a été financé par les banquiers de l'élite maçonnique (pareillement au nazisme et au sionisme), un Etat-continent encore surarmé sur le plan nucléaire comme la Russie ne serait-il pas idéal ces prochaines années pour le Troisième conflit globalisé voulu pour l'avènement du Nouvel Ordre Mondial qui devra en découler ? Mieux : en proportion du faible niveau de vie de sa population de l'époque (pas non plus mirobolant de nos jours), et quand, précisément, on connaît les financiers du communisme (nb : Staline était 33ème degré), n'est-il pas suspect, au-delà de la prétendue Guerre Froide, qu'un pays comme l'ex-Union soviétique ait pu ainsi acquérir un phénoménal arsenal de têtes nucléaires ? ==>thèse-antithèse-synthèse/capitalisme-communisme-néolibéralisme (nwo) Medvedev/Poutine : acteurs de cette maccabre farce ? on peut le supposer... Ne pas oublier la lettre en 1872 d'Albert Pike à Mazzini. L'élite maçonnique a TOUJOURS deux coups d'avance. Tant que l'écrasante majorité, par paresse intellectuelle, se laissera duper, rien ne pourra empêcher la mise en oeuvre de leur agenda.

VIDEO :





Vendredi 29 Août 2008


Commentaires
Du plus récent au plus ancien | Du plus ancien au plus récent

53.Posté par micke le 08/09/2008 13:17 | Alerter
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"L'Homme véritable est celui qui sait les voies de l'unité de son être en réconciliant en lui la matière et l'esprit qui le contrôle."

amen, comme quoi on peut etre d'accord aussi.

mais attention à l'amalgame entre philosophies buddhistes et orientales; le buddhisme n'est qu'un parmi 500 ou 5000 ou 5000000, personne ne sait pour sur. Et c'est un des plus dogmatiques (sinon le plus dogmatique, à mon avis) et les buddhistes en asie sont zero niveau spiritualité, c'est chez les hindoues, bien plus diverses, voire complètement contradictoires entre eux, + le taoisme que ça se joue surtout

les sufis par leurs chants, leurs danses, leur musique incroyablement pointue et spirituelle sont des maitres de la dévotion ! voire les maitres absolu en ce moment sur la planète (perso pas entendu mieux musicalement parlant - full transe - sinon le dhrupad indien mais il puise sa source chez les sufis)

mais dans la devotion, il n'y a ni bonheur ni malheur, juste don gratuit d'Amour. la dévotion à un fleuve, par exemple c'est juste de le regarder, de lui donner une bougie flottante de ressentir son eau sur sa main etc... ce genre d'acitivtés purifie l'esprit et s'inscrit totalement dans une quête.

52.Posté par micke le 08/09/2008 13:01 | Alerter
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j'ai lu en diagonale,
ça reste assez superficiel à mon gout, je l'avoue. Un point de vue typiquement western/matérialiste sur la conscience;
l'auteur est, ce n'est que mon avis, sur la bonne voie, mais que de chemin lui reste-t-il !

pour complèter son argumentation tout de même,un mot sur l'avenement aucours de cette fin de XXie siècle de la PNL(programmation neuro-linguistique) et son utilisation constante en politique, en marketing et dans les medias d'informations, on en est inconscient mais ces méthodes agissent directement... sur notre inconscient of course

51.Posté par Bernard FRAU le 08/09/2008 12:55 | Alerter
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L'Homme véritable est celui qui sait les voies de l'unité de son être en réconciliant en lui la matière et l'esprit qui le contrôle. je reste profondément ancré culturellement dans une pensée qui allie la réflexion et l'action. pour le dire autrement la philosophie boudhiste n'est pas mon champ d'expression.
Si la dévotion c'est être capable de vivre un moment de bonheur au contact de la nature, bon alors bien sûr que nous somes d'accord.
Les grands soufis sont aussi des repères pour mon propre cheminement.
Voila mais tout celà est bien loin de la Géorgie à moins que nous en soyons finalement très proche.
En conscience et en Amitié
Bernard FRAU

50.Posté par micke le 08/09/2008 12:30 | Alerter
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Bernard,

réfléchir au sens de la vie est une activité intellectuelle et non spirituelle; ça grossit l'intellect pas la conscience.

la conscience s'explore en vidant toute pensée de l'esprit, en recherchant le calme de l'ego et de l'intellect et un controle sensoriel maximal
ceci se fait principalement, aux 4 coins de la planète et depuis le debut des temps
*par la méditation,
*par le service (l'action non-égoïste)
*et la dévotion (qui n'est autre que l'Amour Universel) et ce quelque soit le support; ça peut être une statuette, un caillou, le soleil, la mer, un arbre, toute la forêt, toute la planète, tout l'univers. ça peut etre une idée ou une personne aussi.

Certes, certaines religions de par leur dogmatisme improbable font perdre sens et essence à ce mot mal compris, ou tout du moins que nous n'entendons pas de la même manière.

les esprits libres se font leur sauce tout seul (en ce qui me concerne par exemple c'est arbre, fleuve, montagne, soleil, lune, univers pour la devotion)

Prendre conscience de son corps est aussi une activité spirituelle,
mais elle ne passe aussi pas par l'intellect. Mais par la respiration. essayez un 1/4h au reveil et/coucher, vous verrez bien

Conscience n'est pas intellect (il n'est qu'un garde-fou).

Pour la fanc-maçonnerie j'en conclue donc que la spiritualité n'est pas un sujet de travail, mais que certains ont peut-etre une demarche spirituelle personnelle en marge de l'ordre.

cdt

(je m'en vais lire votre article mais j'ai dejà l'impression qu'il parle plus ou moins de la même chose : la conscience, peut-etre sous un autre angle, je verrai bien)

49.Posté par Bernard FRAU le 08/09/2008 11:32 | Alerter
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J'ai tente de passer un post à Micke suite à son dernier envoi.
Il ne faudrait pas prendre les gens que pour des c……
Pour moi activités spirituelles et dévotions sont incompatibles. Réfléchir au sens de la vie, prendre conscience de sa personne et de ses aliénations pour pouvoir enfin exister par soi me paraît constituer la base minimum de l’activité spirituelle. C’est à cela qu’il était fait référence dans mon précédent envoi.
Les Francs-maçons le conçoivent-ils tous de cette manière, je ne puis m’engager pour eux. Si vous souhaitez le savoir, le mieux est de vous adresser directement à eux. Je ne suis ni un de leurs porte-parole ni un de leurs experts en communication.
Quant à moi pour être un peu plus complet à propos de ma manière personnelle d’aborder la spiritualité je vous renvoie à un article qui me paraît intéressant de connaître et d’étudier.
Ma contribution sur le sujet s’arrêtera là
Amicalement

Article : N° 287 L’assassinat de la conscience
Source : http://www.altermonde-sans-frontiere.com/spip.php?article287
Date : mardi 11 novembre 2003
Auteur : Jean Dornac

48.Posté par Bernard FRAU le 08/09/2008 10:58 | Alerter
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suite N° 47. Posté par micke le 07/09/2008 17:56
Je n'ai jamais imaginé que la dévotion était une activité spirituelle et surtout pas une réfléxion menée sur l'existence ou non de Dieu ....encore que?
Faut pas prendre les gens pour ce qu'ils ne sont pas cher monsieur!

En tout cas si l'interprétation que je fais de vos messages n'était pas la bonne, je consens à vous indiquer un site et un article qui correspondent tout à fait sur le cas précis à ce que peuvent être pour moi une activité spirituelle et son but. J'ignore totalement si l'auteur est ou n'est pas maçon, ça n'est d'ailleurs pas la question.
S'agissant des Franc-maçons, si vous tenez à connaître leur pratiques, poser leur la question directement! Chaque Obédience dispose de son site et de son approche de la spiritualité.
Pour ce qui me concerne ma contribution sur cette question s'arrêtera là!
Amicalement

article287 Par Jean Dornac - mardi 11 novembre 2003 "L’assassinat de la conscience"
http://www.altermonde-sans-frontiere.com/spip.php?

47.Posté par micke le 07/09/2008 17:56 | Alerter
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pas de probleme,

je vous explique quand meme la question :

un sportif pratique des activité sportives
un intellectuel pratique des activités intellectuelle

un être de recherche spirituelle pratique des activités spirituelles...

46.Posté par Bernard FRAU le 07/09/2008 16:59 | Alerter
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A Micke post N° 45
Je dois être bête mais je ne comprend pas la question à la quelle il me semblait avoir répondu.
Restons-en là si vous le voulez bien!
cordialement

45.Posté par micke le 05/09/2008 21:37 | Alerter
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bon je vous parle pas de religion ou de croyances en quoi que soit je vous parle de pratiques spirituelles concrètes.

car je vous cite :

"si le Franc-maçon fait de la raison un outil premier pour son autonomie intellectuelle et morale, il n'en reste pas moins un être de recherche spirituelle."

la spiritualité n'est pas une reflexion, ni une intellectualisation sur l'existence ou non d'un dieu créateur (dont l'esprit libre se fout, sachant très bien que c'est une connaissance hors d'atteinte) ce serait limite son contraire, l'absence de reflexion.

ma question etait bien qu'est-ce qui fait des fm ces etres de recherche spirituelle ? meditation? devotion ? oeuvres sociales ?... ?

44.Posté par Bernard FRAU le 05/09/2008 20:30 | Alerter
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43. réponse à micke le 05/09/2008 20:07
Comment faut-il l'expliquer ,
La Franc-Maçonnerie n'est pas à ma connaissance une religion.
Les travaux se déroulent selon un Rituel inspiré des Constructeur.
Il n'y a pas de dévotion.
Le travail s'effectue à la Gloire du Grand Architecte de l'Univers.
Grand Architecte de l'univers, symbole totalement ouvert à la reflexion de tout un chacun, pour désigner ce qui trancende la raison humaine pour les uns et qui peut désigner pour d'autre un principe d'ordre créateur. Il faut préciser que ces notions ne relèvent en aucun cas des croyances au "Dieu" des religions révélées que chacun est libre d'avoir à titre personnel. Ces remarques valent pour le Rite Ecossais Ancien et accepté pratiqué à la Grande Loge de France et au Suprême Conseil de France 8 rue Puteaux à Paris et Grand Collège des Rites Rue Cadet à Paris. Au Rite Français du Grand Orient de France rue Cdet à Paris la notion de GADLU a été abandonnée fin 19ème siècle, les Franc-Maçons membre de de cette Obédience travaille à La Gloire de l'Humanité.
Voila pour les deux grandes Obédiences Françaises.
Pour être complet il me faut dire un mot du Rite Ecossais rectifié pratiqué par les Loges anglaises (Grande Loge Nationale française en France) qui exige la croyance en un Dieu révélé et en l'immmortalité de l'âme.
Pour une information encore plus détaillée concernant la Franc-maçonnerie - obédience mixte, obédience, féminines - je vous invite à utiliser le Net. Wikipédia est une bonne base de départ qui vous permettra d'aller ensuite sur chacun des sites des différentes Obédience, selon vos préférence.
Sincères salutations.

43.Posté par micke le 05/09/2008 20:07 | Alerter
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ben oué,
j'ai eu effectivement l'impression que vous nous vendiez ici une très utopique image de la franc-maçonnerie,

je me permet de continuer l'interview si vous etes d'accord :

vous prétendez à une certaine spiritualité, est-elle purement intellectuelle ?
sinon quelle est le deroulement de vos séances devotionnelles ? avez vous des techniques specifiques de meditation ? des oeuvres sociales (concrètes) ? une discipline de vie spirituelle (assister quotidiennement au levé du soleil, menus végétariens, jeunes purificateurs à intervalles reguliers...) ?

(le vous n'est pas pour vous-même, mais vous les franc-maçons je precise)

42.Posté par Bernard FRAU le 05/09/2008 19:00 | Alerter
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A garibaldi15 le 05/09/2008 14:49
Pan sur le bec merci d'avoir relevé cette grossière erreur de vocabulaire.
Pour le reste vous n'êtes pas d'accord c'est votre droit.
A micke le 05/09/2008 15:52
Cette réponse n'est pas politiquement correct parceque je n'ai rien à vendre! C'est ma réponse à des questions que l'on m'a posées et auxquelles j'ai répondu selon mon niveau d'information en toute sincérité et avec la volonté de la clarté.
Bien à vous



41.Posté par micke le 05/09/2008 15:52 | Alerter
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ben merci pour cette réponse somme toute très politiquement correcte

un peu trop peut-etre ?

40.Posté par garibaldi15 le 05/09/2008 14:49 | Alerter
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Bernard FRAU :

JE NE SUIS PAS DU TOUT D'ACCORD AVEC VOUS !

Challoir mon cher .... challoir .... peu me chauT (post n° 21).

C'est tout.

Cordialement. ;-)


39.Posté par GUDULE34070 le 05/09/2008 11:58 | Alerter
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38.Posté par Bernard FRAU le 05/09/2008 11:53 | Alerter
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Réponse à Mike post 25

1) Comment devient-on franc-maçon ?

A ma connaissance très simplement : en faisant une demande écrite d’admission dans l’une des obédiences maçonniques qui toutes disposent d’un site Internet sur lequel figurent les principales particularités de chacune d’entre elles.
Cette demande est en principe traitée localement selon une procédure qui comporte obligatoirement un contact, des enquêtes, un passage devant la Loge, une cérémonie d’initiation. Chaque postulant est invité à remplir un dossier qui comprend, une demande d’admission écrite, un CV avec photo, un extrait de casier judiciaire, un engagement à être assidu aux réunions, à payer la cotisation et à respecter les principales valeurs éthiques et morales que tout homme libre et de bonnes moeurs doit avoir à cœur de défendre. Petite précision on est reçu dans une Loge seulement après avoir fait une demande personnelle et individuelle, et l’on ne dispose de la plénitude des droits attachés à la qualité de Franc-maçon qu’après une période de travail personnel de recherche philosophique, spirituelle et symbolique d’une durée qui peut atteindre 4 ans et qui n’est jamais inférieure à deux ans. Période ponctuée de cérémonies d’élévation précédées à chaque fois d’une présentation par le candidat, aux Maçons accomplis de la Loge, d’un travail destiné à permettre une évaluation de ses connaissances effectives.
On peut être radié pour, défaut de paiement des cotisations, inassiduité et manquement aux règlements généraux et à la Constitutions de l’Obédience (documents disponibles et publics). Une condamnation civile, entraîne la radiation de facto du Franc-maçon concerné. Si l’adhésion est soumise à un accord préalable des membres de la Loge où s’effectue la demande, celle-ci est libre de la refuser. S’agissant de la démission, un Franc-maçon est libre de la décider à tout moment jugé, par lui, opportun. C’est l’une des marques qui différencie un Ordre initiatique d’une secte.

2) Les Illuminatis

Je n’ai pas d’information particulière concernant les Illuminatis hormis ce que l’on peut en lire sur le net et qui pourrait à juste titre faire froid dans le dos dès lors qu’on y est sensible.
Cette secte a été fondée fin du 18ème siècle par un certain, professeur de droit à l’Université de Bavière en Allemagne. L’objectif de celui-ci étant, semble-t-il, de noyauter des mouvements de pensée divers mais également la Franc-maçonnerie et les Rose-croix, pour , si j’ai bien compris, faire avancer, sous le contrôle d’une poignée de gens corrompus unis par un pacte, un projet global de société apatride contrariant la culture « judéo-chrétienne »,.
Mon sentiment est que tout cela relève de l’intoxication et de la manipulation, pour nous éviter de penser et de réfléchir aux véritables problèmes. Selon mon point de vue il ne doit pas y avoir d’amalgame entre Illuminatis et Francs-maçons, comme il ne doit pas y en avoir avec une certaine Loge italienne dite P2 qui en son temps a défrayé la chronique. Dans les deux cas il s’agit d’un détournement que condamnent les authentiques francs-maçons.
Le FMI, L’OMC, La CIA, l’ONU sous influence des Illuminatis ? Sous influence oui celle de la pensée unique que le libéralisme économique et surtout financier veut imposer. Des Illuminatis …… ???
La Russie a été longtemps sous influence, d’une pensée dominante, le communisme ! L’Europe jusqu’au 18ème siècle a été sous l’influence d’une pensée dominante celle de l’Eglise ! L’Occident est aujourd’hui sous l’influence de l’argent roi qui décide de tout et qui régit tout. Voilà ce qui doit nous mobiliser : la lutte contre la pensée unique !
Quand en 1516 Thomas More écrit son « Utopia » il crée le déclic dans la société anglaise pour dire qu’un autre monde est possible. Tout cela aboutira à la révolution des Lumières un siècle plus tard. Nous sommes aujourd’hui confronté à la même situation. Ne nous inventons pas les ennemis que l’on nous désigne pour mieux nous contrôler. Cherchons d’autres voies. A Génération Ecologie nous avions un beau slogan – et pourtant je n’aime pas les slogan- « Agir pas Gémir ». Plus que jamais nous devons agir et cesser de gémir.

3) La guerre avec le Vatican

Historiquement la Franc-maçonnerie française s’est opposée au Vatican, je pense que l’on peut dire que d’une certaine manière elle s’est construite contre lui.Ne l’oublions pas la France était considérée comme « la fille aînée de l’Eglise ».
La franc-maçonnerie de tout temps a été condamnée par l’Eglise catholique. La première condamnation est prononcée en 1738 avec la bulle du pape Clément XII
« Eminenti Apostolatus Specula » .

Elle sera reprise par plusieurs autres papes, comme par exemple le Pape Léon XIII dans l'encyclique Humanum Genus. Il n’y a pas si longtemps encore l’appartenance à une loge maçonnique entraînait une excommunication automatique. Mais les Papes n’ont pas été les seuls à s’en prendre aux Francs-Maçons.
Le parti communiste français ne fut pas en reste dans les années 20 je cite une phrase « La dissimulation par quiconque de son appartenance à la franc-maçonnerie sera considérée comme une pénétration dans le parti d'un agent de l'ennemi et flétrira l'individu en cause d'une tache d'ignominie devant le prolétariat - source Wikipédia- »
Le Maréchal Pétain en 1941 interdira en France la Franc-Maçonnerie.
Globalement la FRANC-MAÇONNERIE et les Francs-maçons ont été combattus par les dictatures. Les Francs-maçons de leur côté ne font pas mystère de leur lutte frontale avec toutes les tyrannies qu’elles soient d’ordre politique philosophique militaires ou religieuses.
4) Un dernier point concernant la laïcité
Le Pasteur presbytérien James Anderson qui rédigea avec le Huguenot Jean Théophile Desaguliers la Constitution adoptée en 1723 a donné le ton du positionnement des Francs-maçons par rapport à Dieu et à la Religion : «Un Maçon est obligé de par son Titre, d'obéir à la Loi Morale et s'il comprend bien l'Art, il ne sera jamais un Athée stupide ni un Libertin irréligieux ». Il faut comprendre « « libertin dans son acceptation de l’époque à savoir « libre penseur ».
Cette approche totalement adogmatique permet une liberté de conscience totale. A chacun selon son cheminement et si le Franc-maçon fait de la raison un outil premier pour son autonomie intellectuelle et morale, il n’en reste pas moins un être de recherche spirituelle. Voilà pourquoi tout en étant laïque les Francs-maçons se réunissent dans des Temples.



37.Posté par Gerard le 05/09/2008 00:39 | Alerter
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M. Free Leonard Peltier,

Bien vu pour la minute détente (cf post 33=33ème degré!).

36.Posté par Bernard FRAU le 04/09/2008 15:36 | Alerter
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Une question sérieuse appelle un réponse sérieuse et si possible documentée, c'est la règle!
Un peu de patience donc la réponse au post 25 sera dans les tuyaux pour ce soir!
Comme pour les autres post d'ailleurs!
Encore une fois un de nos amis l'a fait remarqué c'est de manière colatérale que nous sommes amenés à parler de Franc-Maçonnerie.....! Le sujet était : "Ce que les média ne vous disent pas" à propos de la guerre en Géorgie.
Salutations

35.Posté par Free Leonard Peltier le 04/09/2008 14:05 | Alerter
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Et des preuves sont là pour démontrer que des FM sont liés à des affaires de haute importance, et qu'il subsiste des liens avec les institutions judiciaires et politiques

34.Posté par Free Leonard Peltier le 04/09/2008 14:03 | Alerter
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Gerard, ton post 33 ne signifierai t'il pas que tu es FM de 33ème degré ?
Mystère ^^
(à part ça je suis plutôt de ton avis, non que je considère Bernard FRAU comme un homme malhonnète, au contraire...)

33.Posté par Gerard le 04/09/2008 12:07 | Alerter
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M. Bernard FRAU

Je note que votre dernier poste n'a pas répondu au poste 25... Il serait utile que vous répondiez. Car je me pose les mêmes questions. Dans l'attente de vos réponses au poste 32...

Bien à vous

32.Posté par Gerard le 04/09/2008 11:54 | Alerter
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M. Bernard FRAU


citation 1."Sincèrement au fond de vous-même ne pensez-vous pas qu'à agir de la sorte vous finirez par haïr tout le monde y compris vous-même ?"

Réponse: déduction avantageuse mais qui reste à démontrer! Mais heureusement que vous m'avez bien lu lorsque j'évoquai CERTAINS fm...


citation 2."Si la Franc-maçonnerie disposait d'autant de moyens que vous lui prêtez, croyez-vous un seul instant que vous et d'autres pourriez débiter autant de bêtises la concernant."

Réponse: Parce qu'il y a finalement quelque chose à craindre de la fm? Une fm disposant de moyens conséquents est donc en mesure de taire ou de faire taire? Que dire donc d'une fm essentiellement constituée d'hommes de pouvoir alors? Mais sans doute vous ai-je encore mal compris...



Concernant les faits divers, ils sont tellement nombreux et tellement sensibles que je vous laisse le soin de les vérifier ne serai-ce que sur internet. Néanmoins vous avez raison pour l'amalgame. Certaines de mes formulations tendent à englober tous les fm derrière certains méfaits. Je m'en excuse et vous prie de le prendre pour de la maladresse. Je connais moi même des fm d'une grande rectitude, et n'ai pas de mal à penser que vous êtes honnête. La seule chose qui pose problème chez les fm, c'est une certaine culture de réseaux hors-loges, et de se croire au dessus de ceux que vous appelez les "non-initiés". On a vraiment l'impression que vous vous y croyez par moment... Y a t-il une raison objective à cela?

Pourquoi un lien si étroit entre fm et pouvoir? Pourquoi ce lien si étroit nous offre t-il un tel monde? Qu'évoque pour vous le nouvel ordre mondial? Y a t-il une fm mondiale dont le sommet est l'ordre des illuminatis?




31.Posté par Bernard FRAU le 04/09/2008 11:30 | Alerter
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Réponse à GUDULE Post 27 28 29
Quelques cachets de tranxène devraient apporter un début de solution à vos problèmes. Il faut vous calmer sinon gare à votre coeur et à votre foie.
Plus sérieusement comme je n'aime pas la provocation et que je me méfie de l'exaltation......je cesse dès à présent d'échanger avec vous.
Pour le reste, si le coeur vous en dit relisez donc mon post N° 10 et vous verrez ce que je pense politiquement de la situation actuelle.

30.Posté par gustav le 04/09/2008 11:07 | Alerter
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Bonjour,

Il ne faut pas oublier qu'il y a la FM régulière et la FM du rite écossais rectifié. Ce que je peux dire pour avoir cotôyé un temps des FM c'est qu'il y a de tout (pour ce qui concerne le rite régulier).
Il ne faut pas oublier non plus qu'officiellement, l'entrée en FM est une démarche spirituelle: la laïcité en est donc toute relative. Pour les quelques FM avec qui j'ai eu des échanges, il y a des facsistes, oui, mais il y a aussi des gens sincères. Ce dont j'ai peur est que les gens sincères soient un peu trop sous influence des esprits fascistes qui sont par nature les plus grandes gueules.
Bref, oui, il est utile de se poser des questions sur la FM ...

Jean-Marc

29.Posté par GUDULE34070 le 04/09/2008 08:03 | Alerter
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@22 B.FRAU : c'est du Russe pour répondre à votre domaine de référence FM... par exemple que signifie 33 ème niveau ? (Staline).

Pour conclure notre conversation, je dirai qu'à l'instar des Islamistes révoltés et générés au sein de l'Islam modéré par la révolte contre l'Axe israelo-américain mondial, je suis prêt à mourrir, moi aussi pour combattre les Yankees; jusqu'à leurs réditions totales et leur repli définitif sur les territoires qu'ils ont volés aux Amérindiens en réalisant le 1er génocide Total de l'histoire de l'Humanité !

28.Posté par GUDULE34070 le 04/09/2008 07:56 | Alerter
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@23B; FRAU : croyez vous sincèrement qu'avec le DUCE tant Haî qui nous dirige avec tous ses ministres au comportement digne de l'Etat Français, et avec tout le mépris que cet infâme personage, qui finira de régner en Septembre avec la révolte du peuple à venir, montre à l'encontre du peuple qui l'a élu, grâce à la naîveté de certains, l'inexistence et l'incompétence d'autres... Croyez vous que l'heure soit a pacifier dans la négociation que ce genre d'individu narcissique refuse depuis le début de son règne !

L'homme qui détruit petit à petit notre défense nationale pour offrir notre indépendance au USA au travers de l'OTAN, lui qui est aller ramper pour excuser le peuple français mis à genoux devant les ricains, lui qui a accepté que son épouse?!? (l'est-elle vraiement ? et pour combien de temps celle-là?) s'agenoue devant la reine des rosbeefs que nous avons pliés lors de la guerre de 100ans et qui sont nos vassaux depuis ! L'homme qui a trahi le Gaulmlisme dans son plus fondamental sentiment ! l'homme qui a envoyé sciemment des jeunes se faire massacrer en afganistan, uniquement pour satisfaire son Maître Yankee ! L'homme dont l'unique Honneur et Gloire passe par le succés de sa politique de voler les pauvres pour enrichir les Riches !

Croyez vous qu'on puisse discuter avec un type pareil... cette force du mal, ce côté obscure de l'humanité que ce Type constitue ne mérite que la violence d'une révolte face à tout le mal qu'il fait au peuple qui a pourtant adopté généreusement, jadis sa Famille turco-mongole maguyare !

Et contre absolutisme mondial de l'impérialisme total Américain qui veut prendre l'énergie du monde partout où elle se trouve, et notament chez les Musulmans et les ex pays de l'URASS, je suis convaincu qu'il faille plus qu'un simple boycott de Coca Cola pour les réduire à ce qu'ils doivent être : des américains en amérique !

Savez-vous que sur ce modèle là, les canadiens n'accepte pratiquement plus l'immigration de Francophones au Quebec, à libérer aussi, mais favorise celui d'de SAXONOPHONES !!!

Alors oui, je suis révolté, et j'ai envie de me battre contre ces "salaupards" qui pourrissent le monde, la planete, et l'humanité !


27.Posté par GUDULE34070 le 04/09/2008 07:34 | Alerter
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@23 B.FRAU : lors que je parle du Sionisme et du Nazisme de l'Axe Israélo-Américain, je ne parle pas des Juifs, ni du judaîsme, relisez moi ! je parle d'Israel dont les habitants ont volé les terres des palestiniens, puis les ont massacrés, puis les ont expulsés de leurs terres... et qui maintenant leur refuse le droit du retour au pays ! Cà c'est du Sionisme, pas du judaîsme ! Les israéliens se comportent un peu avec les palestiniens comme les Allemands l'avaient fait avec les Juifs !

Les grandes Banques Sionistes américaines ont encouragé ensuite l'extermination de l'Islam par les US Army, US army qui a lancé la bombe atomique sur des êtres humains au Japon, à détruit le Viet nam avec l'agent Orange du Monsento rémunerant nos chers parlementaires français pour s'implanter en France, ont frappé en Corée, n'ont pas hésité (A MON AVIS) à faire sauter par la CIA les tours du 11 septembre pour accuser l'Islam et provoquer la guerre d'Afganistan, puis celle d'IRAK, bientôt l'IRAN...

Les US qui n'ont pas hésité à envoyer la Géorgie agresser la Russie, qui les a châtiés comme il se doit : Ils ont joué, ils ont perdu, ils ont été châtiés !!! et j'en jouis terriblement !!! Quelk bonheur que cette victoire Russe sur le monde "modèle dirigé par les US... et que CIArkozy, membre notoire de la CIA américaine soit derrière les yankees dans le massacre Afgan, c'est normal pour un vassal du Fuhrer Georges Bush ! Moi je suis pour le retrait de l'Afganistan, pour la sortie de l'Otan, pour la sortie de l'UE ultra Libérale, et pour une alliance avec notre allié naturel européen, la Russie, alliance Economique et Militaire : d'ailleurs si le conflit devait dégénérer en Géorgie, je m'engagerai dans l'armée russe pour combattre les Américains...

Il est temps que le Monde se soulève contre l'envahisseur Mondial qu'est le Monde Yankee, ennemi de la planete : ils la polue, la bombarde depuis 60 ans, soumettent les peuples en esclavage et ex^ploitent leurs richesses... oui il temps de se soulever mondialement contre l'Axe Israelo-Americain!

Et c'est tout le peuple américain qui est comme çà : il a réélu le Nazi Bush, et va réélire le PR de mac Cain, qui est pire encore ! avec lui, c'est la 3ème guerre mondiale assurée : vous n'avez qu'à écouter ce qu'il dit ! Il ne parle que de guerre quand ne dit qu'une chose : Yankees, GO HOME !

26.Posté par Gerard le 03/09/2008 21:00 | Alerter
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Bonsoir!

Je vous remercie pour vos derniers postes qui n'ont pas manqué de susciter mon vif intérêt. Je note l'importance que revêt pour vous l'ordre de la fm (ne justifiant pour autant que vous y soyez) et m'efforcerais donc d'être le plus précis possible. Vous m'avez reproché à juste titre de ne pas développer d'avantage mes griefs par des faits, me cantonnant ainsi à la surface des choses. Je n'ai pas le temps ce soir de vous répondre dans les détails, raison pour laquelle je vous répondrai au plus tard demain soir. Mais une chose est sûre, le mystère pour moi et bien d'autres sur la fm est total! Et ce non en raison de fantasmes, mais en raison de faits qui alimentent grandement ce que vous dénoncez ici par ailleurs!

à demain

25.Posté par micke le 03/09/2008 20:55 | Alerter
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bernard frau,

je reconnais adhérer pas mal à la philosophie que vous nous présentez à la fin, rien de nouveau mais je crois également que la solution est là. Beaucoup parlent, contestent, mais au final personne ne change. et ce non-changement continue de légitimer le système. alors que 50% de la conscience collective devrait suffir.

mais passons.

Comme on vous a sous la main, j'aurai 2 petites questions, si vous avez 2 minutes pour y répondre, ce serait sympa:

* comment devient-on franc-maçon ?

* que pouvez-vous me/nous dévoiler sur les illuminatis ? annexe:ya-t-il une guerre avec le vatican ?

24.Posté par Bernard FRAU le 03/09/2008 20:00 | Alerter
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à GUDULE34070 suite post N°22 le 03/09/2008 18:39

C'est pas beau de parler de façon anonyme! C'est encore plus mal de parler une langue que l'autre ne peut pas comprendre.

Je suppose que vous faite partie des gens qui sont pour la Lumière.

23.Posté par Bernard FRAU le 03/09/2008 19:52 | Alerter
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A GUDULE34070 suite au post N° 20 du 03/09/2008 12:09

Tout ce qui est excessif est ridicule dit le bon sens. Le plus est souvent l’ennemi du bien dit-on également. Je ne m’étendrai pas sur la Franc-maçonnerie mon post à Gérard y suffit largement.
Pour le reste, la montée des périls justifie une légitime inquiétude et la période que nous traversons est de ce point de vue particulièrement dangereuse. Faut-il pour autant tout mélanger, et prendre le risque d’être inaudible ?
Qualifier de « nazis » les Etats qui ont formé la coalition qui s’est engagée en Afghanistan n’est strictement d’aucun apport positif à la juste émotion que cette guerre suscite chez de nombreuses personnes. La France est partie prenante de cette coalition et que je sache notre pays n’est pas assimilable au 3ème Reich.
Par ailleurs, tous les Juifs ne sont pas sionistes, c’est une contre vérité de l’affirmer.
Enfin et surtout ; de grâce il n’y a pas d’un côté, je cite « Le camps des Sionistes Nazis Israélo Américain » et de l’autre, « esclave du monde », « le reste de l’Humanité ».

Les simplifications sont dangereuses, mutilantes et meurtrières. La France qui a refusé de s’engager en Irak ne mérite pas me semble-t-il d’être qualifiée d’esclave. C’est cette France là qu’il faut soutenir, elle est majoritaire dans le pays. Mais évidemment vous ne la rencontrerez pas avec les propos qui sont les vôtres dans ce post. Personnellement je n’en serai jamais.

« Nous sommes plongés dans un monde dit des Forces Obscures » dites-vous ! Cette rhétorique était celle de « Je suis partout », la feuille de choux qui pendant la montée des périls pendant les années 30 soutenait en France les cagoulards et l’extrême droite fasciste et qui ensuite pendant les années de plomb s’est rangée du côté du Maréchal Pétain et des « nazis du 3ème Reich.

Vous souhaitez que vos enfants puissent vivre libres et en êtres humains ! C’est aussi mon voeux le plus cher, j’ai aussi des enfants, deux, et même trois petits enfants.

Les forces ne sont pas obscures, contrairement à ce que vous affirmez. Elles sont bien réelles, identifiables et en pleine lumière. Pour les combattre, s’époumoner à proférer des anathèmes ne suffit pas !

L’heure où il faut dire Non est arrivée ! Je suis d’accord ça suffit ! Pour cela il existe des moyens autres que ceux que vous avancez en noircissant plus que de raison les responsables de la situation actuelle que l’humanité dans son ensemble traverse.

D’abord le débat, la parole ; mais aussi d’autres moyens pour contester de façon extrêmement efficace, le boycott par exemple sous toutes ses formes en est un.

En tant que citoyens mais également en tant qu’individus consommateurs les moyens existent de nous faire entendre.

Le droit de pétition existe, il faut s’en servir. Les journalistes ne sont pas tous inféodés. Certains ne manqueront pas de relayer les actions dès lors que celles-ci seront construites et argumentées.

Les citoyens disposent d’un pouvoir, qu’ils cessent d’abandonner leur responsabilité et à des hommes politiques à qui ils ne demandent jamais de comptes et tout ira déjà un peu mieux.

Les consommateurs disposent également d’un pouvoir celui de ne pas consommer idiot. Est-ce bien raisonnable de continuer le petit train-train quotidien de consommateurs inconscients sans garder à l’esprit que chacun contribue par ses achats, conditionnés par la publicité, à faire vivre « un système » économique et social qui aujourd’hui est à la racine des maux que vous et moi dénonçons.
Les voies de « la révolution tranquille » sont tracées il faut simplement avoir la volonté et le courage de les emprunter. La guerre du Vietnam n’a-t-elle pas cessé en partie parce que la jeunesse américaine n’en voulait plus ?

Gardons nous des slogans faciles et des manipulateurs en tous genre, prenons en main notre destin et cherchons d’abord en nous ce qui cloche. Les combats s’engeront d’eux-mêmes avec d’autant plus de force qu’ils ne seront pas contestables.

22.Posté par GUDULE34070 le 03/09/2008 18:39 | Alerter
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Izvinitié pajalsta ? Chto znatchit : Staline = 33 ème degré ? Ia nié gavariou po Yazikié francs maçons !
Bolchoié Spaciba !

21.Posté par Bernard FRAU le 03/09/2008 18:10 | Alerter
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Réponse à Gérard votre dernier envoi post N°14

Cette longue réponse ne sera pas obligatoirement du goût de certain mais peu me chaud. Tout d’abord que les choses soient bien claires entre-nous, il ne saurait être question de ma part de vouloir de quelque manière que ce soit « intimider ou faire taire » quelqu’un qui aurait une opinion ou une critique à faire valoir et à soumettre au débat dans un forum. Une personne qui exprime des doutes et cherche à comprendre.
Toutefois, admettez Gérard que la rédaction de votre post n’était pas très précise de ce point de vue. Nonobstant, le droit de s’exprimer est un droit fondamental, reconnu à tout individu dès lors que ses propos ne sont pas assimilables à des appels à la haine voir plus …..
Et là il ne me serait pas venu à l’idée de vous faire grief, mais relisez donc le texte introductif à la vidéo proposée. Qu’y trouvez-vous ? Je cite :

1. « le communisme a été financé par les banquiers de l'élite maçonnique (pareillement au nazisme et au sionisme) »
2. « Staline était 33ème degré »
3. « L'élite maçonnique a TOUJOURS deux coups d'avance. Tant que l'écrasante majorité, par paresse intellectuelle, se laissera duper, rien ne pourra empêcher la mise en oeuvre de leur agenda »
4. « La guillotine pour leurs relais qui en conscience s’exécutent avec zèle ».

Rapprochez maintenant ces quelques lignes du commentaire 5 posté par Wilhelm, je cite :
1. Dire "Le complot judéo maçonnique", n'est pas très honnête... oui, tous les francs -maçons ne sont pas des anges, oui tout les juifs ne sont pas des anges, oui tout les esquimaux ne sont pas des anges. Mais qu'on le veuille ou non, beaucoup de personnes ayant des responsabilités directes avec les crimes et les massacres de notre époque, se prétendent "juif" je dirais plutôt "pseudo juif, apostat" et font partis de la franc-maçonnerie.

2. Pour ce qui est des francs-maçons, ce sont les dirigeants qui sont visés et qui sont responsables. le 33eme degré en première ligne. Ce n'est pas un secret. Ce sont des criminels. Mais parlons plutôt des grand banquiers de ce monde, sa reviendrait de toute manière quasiment au même.

S’agissant de votre post initial, pardon de vous dire que la manière de poser une question induit la réponse que l’on attend. Sincèrement je ne pense pas que vous soyez tout à fait candide. La technique est connue, les faux artistes de la rhétorique pratiquent de la sorte quand ils veulent, vite fait bien fait, faire passer leur message.

Reprenons ensemble voyons comme cela est clair.

1. Question : Den, ne serait-il pas plus simple que l'organisation maçonnique révèle au grand jour son fameux "grand secret"?
2. Réponse : Vous allez tout de même pas nous faire croire qu'ils ne sont pas partout ni ne contrôlent rien!
3. Question : J’ai une question toute simple à vous poser: pour les francs maçons, la fraternité maçonnique est-elle supérieure oui ou non à l'intérêt général?
4. Réponse : Car je vous rappelle que tout franc maçon est TENU (j'insiste sur le mot) de ne JAMAIS contrarier de quelque façon que ce soit cette fraternité, de ne jamais trahir son "frère".
5. Question : Vous savez ce que ça veut dire?
6. Réponse : Que même si son frère agît mal, il est interdit de le dénoncer! Donc que l'intérêt général passe après!
7. Question : Et vous voulez que dans ces conditions le peuple fasse une confiance aveugle à cette organisation?
8. Réponse : c'est ça oui...

Den n’a, à aucun moment été en mesure de donner « sa réponse critique» à « vos questions prétextes » mais votre message, sur un ton faussement interrogatif, est passé.

Maintenant venons en au post N° 14 du 01/09/2008 15:32

Vous me parlez de « votre confrérie » : Qui vous dit que je suis FM ? Qui vous dit que la Franc-maçonnerie est une confrérie ? C’est un Ordre initiatique qui comporte plusieurs Obédiences. C’est un Ordre qui a une histoire faite par des hommes qui ont une éthique et une haute conscience morale. Les Maçons s’honorent de savoir que des personnalités comme Montesquieu, Abdel Kader, Condorcet, Voltaire, l’Abbé Grégoire Benjamin Franklin, Goethe, Mozart, George Washington, Théodore Roosevelt, Frédéric II, Jules Ferry, Simon Bolivar, et bien d'autres, ont fréquenté les Loges à côté de personnalités modestes venues pour chercher à se perfectionner et pour travailler à l’amélioration matérielle et morale de l’Humanité..

« Des gens estimables » Dites-vous en parlant des Francs-maçons ? Alors pourquoi ce procès en sorcellerie ?
Vous affirmez : « il est cependant prouvé que toute personne disposant de quantités de preuves sur les agissements mauvais de certains FM, et s'exprimant sur la bases de celles-ci se voit irrémédiablement "étranglé" par le système »
Quels dossiers ? Quelles preuves ? Quels Hommes ou Femmes ? De quel système parlez-nous ?
Vous ajoutez : « La Franc-maçonnerie semble donc dans bien des affaires trouver des relais dans TOUTES les organisations d'état quand des citoyens réclament justice, attention et protection ».
Formule passe partout ! « Bien des affaires » ! Il faut être précis et dire dans telle ou telle affaire. Car il y a des « affaires » où des Francs-maçons ont été impliqués, si cela vous passionne, l’info existe, allez donc sur le net et cliquez sur Wikipédia. Il ne viendrait à l’idée de personne chez les initiés, de nier les turpitudes de gens qui n’ont de Franc-maçon que le nom. Ce qu’il faut savoir reconnaître, c’est que dans ces « affaires » si des personnes, adhérentes à l’une ou l’autre des associations maçonniques, se sont rendues coupables de malversations ou, pire, de crimes ; jamais l’Ordre en tant que tel n’y a été partie prenante.
A mon tour de vous poser une question : Jetez-vous l’anathème sur l’ensemble des Français pour les crimes commis par ceux qui se sont égarés en s’enrôlant dans la « Milice » durant les années de plomb ?

« Laissez les autres débattre sur toutes sortes de choses (la critique de la Franc-maçonnerie en fait partie) » me demandez-vous ?
L’exercice de la raison critique est la marque de la souveraineté individuelle ! Aucun sujet n’est tabou je suis d’accord. Mais la critique s’effectue à partir de faits avérés concrets et précis non sur des affirmations générales dont les sources sont invérifiables ; « on m’a dit que ! » On, pronom indéfini, est un c…...

« Pourquoi certains frères usent de leurs réseaux et fonctions pour intimider, taire voir nuire? » questionnez-vous encore !
Quels Frères ? Quels réseaux ? Quelles intimidations ? La qualité de FM est discrète, comment faites-vous pour identifier et qualifier tel ou tel de Frère ? De quel moyens policiers d’investigation disposez-vous ?

En politique et c’est ce dont je parle quand j’aborde des sujets comme celui de l’impérialisme américain je ne connais que des citoyens ! Des citoyens que je considère, à priori et jusqu’à preuve du contraire, adultes, honnêtes, libres et responsables à défaut d’être d’accord avec moi.
Vous croyez en la liberté d’opinion ! Moi aussi ! Mais ce que vous appelez opinion concernant les FM, pardonnez-moi de vous le dire en toute simplicité, relève du préjugé le plus radical. Vous ne voulez pas faire d’amalgame ! Très bien !
Et pourtant vous ne cessez de pratiquer cette méthode. Car il y a amalgame quand au nom des mauvais agissements de quelques uns on jette l’opprobre sur tous. Ce raisonnement est bien connu, un homme responsable politique, à un moment pas très glorieux de l’histoire s’exclamait « Tuez les tous Dieu reconnaîtra les siens » !
Sincèrement au fond de vous-même ne pensez-vous pas qu’à agir de la sorte vous finirez par haïr tout le monde y compris vous-même ?
Cessez donc de parler de la Franc- Maçonnerie que vous croyez connaître mais dont manifestement vous ne connaissez ni l’histoire ni les grand Hommes qui se sont honorés d’y apporter leurs passions pour la liberté la justice l’honneur et la probité. Parlez tant que vous voudrez des mauvais Francs-maçons. Il y en a, ils sont connus ; mais ne salissez pas l’Ordre par des généralisations abusives et des soi-disant arguments qui ne sont que des contrevérités. Vous gagnerez en respect et en crédibilité.
Où avez-vous été chercher que « la population a conscience des mesures de rétorsion illimitées dont dispose la Franc-maçonnerie » ? Dans quel pays vivez-vous Gérard ? Quelles sont vos sources ? Elles m’intéressent. Si la Franc-maçonnerie disposait d’autant de moyens que vous lui prêtez, croyez-vous un seul instant que vous et d’autres pourriez débiter autant de bêtises la concernant.
De bêtises crasses. A ce propos je vais vous éclairer sur ma conception de la bêtise en général et de la bêtise crasse en particulier. La bêtise est selon mon point de vue, une chose que l’on commet généralement par étourderie ou par ignorance ! La bêtise en l’occurrence c’est de parler de la Franc-maçonnerie sans en connaître. La bêtise crasse est celle que l’on commet ainsi, mais y ajoutant la volonté de nuire. Je vous laisse le soin de savoir si le propos s’adressait à vous. Il ne me déplait pas d’être contredit au contraire ! De la « dispute des idées » naît généralement la lumière (Le mot « dispute » est ici employé dans sons sens philosophique).
Cela dit, je ne considère pas les termes du texte - Ce que les média ne vous disent pas - comme relevant du cadre de la critique mais plutôt comme un tissu de balivernes assénées dans l'intention de nuire. Quand à vos commentaires – ceux du post N° 14, pardon de vous le dire à nouveau, ils appartiennent à la catégorie des préjugés dangereux, et à la limite diffamatoires. Ils sont donc pour ce qui me concerne tout simplement et tranquillement irrecevables.
Il n’est interdit à personne d’avoir des soupçons. Et ceux-ci peuvent être compréhensibles dès lors qu’ils sont alimentés par une propagande construite sur de la désinformation. J’ose espérer que votre démarche est saine et que c’est faute d’avoir été prudent que vous vous soyez laissé aller à écrire sans vérifier vos sources.
La liberté de penser est à la démocratie ce que le sang est à la vie. Précieuse et irremplaçable. L’essentiel n’est pas de convaincre, je n’ai pas cette prétention. L’essentiel est de dire la vérité, j’ai pour ma part cette volonté inébranlable car rien ne peut se construire durablement sur le mensonge. Voilà ! C’est un combat sans cesse renouvelé, tant il faut en permanence se sortir du venin de la propagande et de la manipulation. Dans cette affaire je laisse évidemment à chacun le soin de choisir son camp, le mien vous l’avez compris sera de faire face à chaque fois qu’il me sera donné d’être confronté à l’hypocrisie, au mensonge, au fanatisme et à la tyrannie !
Merci d’avoir, été patient et de me lire jusqu’au bout de mon propos.



20.Posté par GUDULE34070 le 03/09/2008 12:09 | Alerter
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Vous avez raison, certes, sur le débat ouvert sur le rôle d'une certaine Franc-Maconerie dans la politique internationale... Je connais très mal le sujet sur la Franc-Maconerie, mais pour le peu d'idée que je m'en faisais, la Franc-Maconerie était plus axée sur les rapport humains, Homme à homme que sur la religion ! je suis étonné d'apprendre qu'il y a une Franc-Maconerie juive...le judaîsme formant déjà une secte très fermée, presque imperméable à tout ce qui n'est pas juif ! essayez donc d'épouser une Juive... Jean Sarkozy en sait quelque chose, lui qui doit d'abord adhérer au judaîsme pour épouser une fille Darty !!!
Moi ce qui m'inquiete c'est la marche en avant vers une 3ème guerre mondiale entre le camps des Sionistes Nazis Israélo-Américain et le reste de l'Humanité, aspirant à une dignité d'Homme Libre !!!

Je crois que le fait que les Nazis aient attaqué l'Afganistan, l'Irak, demain l'Iran, que les Sionistes Nazis de l'Etat d'Israel aient réduit les Palestiniens à l'état de non-Nation, que le complot Otaniste contre la Russie en cours doit alerter tous les esclaves du Monde et tous leur Défenseurs Humanistes, qui doivent dès à présent prendre les armes pour détruire Israel et les USA !!! S'allier à l'Islamisme ? pourquoi pas, si mene la guerre contre le même ennemi, et si on considère que l'Islamisme est une déviation de révolte de l'Islam, et qu'elle disparaitra avec la cause qui l'a générée : les USA qui s"apprêttent à élire encore un NAZI (Le fabriquant de Frites) !!!
Celà nécéssite donc également une révolte en France pour écarter les CIAistes de l'Etat (Sarkozy et certains de ses alliers Socialistes) et pour rétablir les Bases d'une vraie République Humaniste basée principalement autour des valeurs de l'Homme, et pas d'autres centres d'intérêt plus que Fallacieux !!!
Nous sommes plongés dans un monde dit des Forces Obscures, et nous devons marcher vers la lumière, c'est à dire l'HOMME !!!
Et celà, çà vaut le coup de mourrir sur une barricade, sur un champs de Bataille, pour nos enfants (j'en ai 3) puissent vivre libres et en êtres humains !!!

19.Posté par Bernard FRAU le 03/09/2008 10:34 | Alerter
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Réponse à GUDULE34070 N°17
Etonné du débat engagé concernant la FM?....nous n'avons pas les même lunettes pour lire!
L'article en question contient des affirmations innaceptables, pour ne pas dire autrement.
Qui sont "ces banquiers de l'élite maçonnique" à qui l'on souhaite, si je comprends bien le français, la "guillotine pour leur zèle" . Qui par ailleurs seraient les mentors de "ces pourritures de .......".
La Russie n'est pas le sujet. Le sujet a trait à l'impérialisme américain qui soutient un président à la double nationalité d'un pays complètement à la botte.
Voilà le sujet. Les analyses doivent effectivement porter sur cet aspect des choses.
Il n'en reste pas moins que les moyens de l'analyses sont également important et c'est fort justement que le débat s'est engagé à propos de la FM.
Sur le fond comme sur la forme il n'est pas question de laisser dire n'importe quoi. Pour ce qui me concerne je ne dévierai pas de cette position. Mes convictions sont faites concernant les politiques menées dans cette affaire par les US, Israël. Quand au choix de la France, de son Président, de rejoindre le commandement intégré de l'OTAN, autant vous dire qu'il n'est pas non plus pour me satisfaire.
Voilà cher monsieur qui devrait, en bon républicain que vous êtes sûrement , totalement vous satisfaire.

A Gérard,
chose promise chose dûe, ma réponse vous parviendra sous peu, car manifestement une réponse à votre dernier envoi s'impose aussi .......pour tous ceux qui participent à cet échange.
Salutations.

18.Posté par Gerard le 02/09/2008 22:10 | Alerter
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Réponse au poste 17

Vous avez raison de nous faire remarquer que notre discussion sur la fm est hors sujet. Nous souhaitions toutefois profiter de quelques allusions de certains commentaires pour y échanger. Tout échange entre un fm et un non-fm est toujours une occasion à saisir en ces lieux où tant de choses sont dites et d'autre tues sur elle. Nous excusons au passage ceux qui souhaitent échanger sur le sujet traité par l'article, et à propos duquel (à mon sens) aucune de vos lignes n'est à changer... D'ailleurs, chacun des intervenants aura le loisir d'y poursuivre et d'éclairer ma lanterne.

Cordialement


M. Bernard FRAU,

Ne vous en faites pas. Notre époque surmenée m'a répondu avant vous. J'apprécie ce dialogue et ce respect mutuel entre nous sur un sujet où mon précédent poste avait un petit quelque chose d'abrupt. Mais je suis ravi que vous ayez deviné mon pacifisme et ma simple volonté de comprendre

Cordialement




17.Posté par GUDULE34070 le 02/09/2008 17:06 | Alerter
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Bien, c'est bien votre débat sur la Franc-Maçonerie... mais quel rapport avec le sujet : l'aggression indirecte de la Grande et Noble Russie par le bias de l'Ossétie et de l'Abkhazie par les forces du nouvel ordre international Nazi (OTAN) satellisé autour de l'alliance Israélo-Américaine : le Peuple Français doit-il accepter le choix de CIArkozy de s'alligner sur les forces obscures de l'OTAN, où au contraire faire savoir qu'il penche du côté de l'opprimée, la Russie: je vais écrire de ce pas à notre DUCE tant haï pour lui demander de sortir de l'OTAN, de tourner son alliance plutôt vers la Russie, quitte à quitter l'UE OTANISTE pour créer un véritable partenariat économico-militaire Franco-Russe, bien plus interressant pour la France que l'UE !!!

Si nous sommes nombreux, notre DUCE réfléchira -t-il aux menaces d'une rébellion révolutionnaire du peuple à son encontre !

Je suis convaincu que le moment est bien choisi pour renverser le dictateur, car l'armée ne le suivra pas après tout ce qu'il lui a fait !

16.Posté par nems le 02/09/2008 11:22 | Alerter
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Franc maçonnerie, reseaux d'Orgeuilleux (blue ribbon entre autres ) qui pensent être audessus du pauvre lambda et qu'il est normale qu'ils soient choisie par la confrerie, mais qui dans le fond sont manipuler par les trois dernier degrés. Pauvre petits nombrilistes qui croient que le monde a besoin d'eux...heureusement il y a la Mort...pour vous rappeler que vous n'etes que de passage...et seule..

15.Posté par Bernard FRAU le 02/09/2008 10:37 | Alerter
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Bonjour!
Je suis débordé ce matin, mais la lecture des première ligne m'incite à vous prendre au sérieux!
Vous aurez un message cet après-midi, que je préparerai pour tenter d'être plus précis et constructif.
@+

14.Posté par Gerard le 01/09/2008 15:32 | Alerter
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M. Bernard Frau,
J'ignore si vous êtes d'une loge x ou y, mais je tient à vous remercier pour m'avoir répondu et pour avoir si courtoisement inauguré un débat si difficile... Pour commencer, je veux que vous sachiez l'estime que j'ai pour les éminents et profonds esprits, qui qu'ils soient. Que je ne saurais réprouver la volonté d'un homme de s'élever au dessus du vulgaire. Par conséquent, ne voyez pas en moi un inquisiteur mais un homme qui s'exprime sur un sujet dont il a le droit de s'exprimer.

La maçonnerie a très très mauvaise réputation actuellement chez bien des gens, et ce n'est pas près de s'arranger... Avouons-le, certains de vos frères ne l'aident pas en entretenant le mystère, le secret et les solidarités suspectes!
La première chose qui m'interroge chez vous, c'est le terme que vous employez "je vous combattrai" si je m'exprime sur la foi de la "bêtise crasse", alors que je n'ai rien envisagé de tel à l'encontre de votre confrérie! J'ai simplement exprimé des doutes et manifesté le désir de comprendre. Vous savez très bien que ceux qui composent la fm sont pour l'écrasante majorité d'entre eux, des notables aux commandes des rouages de notre pays. Bien qu'estimables et éminents soient la plupart d'entre les fm, il est cependant prouvé que toute personne disposant de quantités de preuves sur les agîssements mauvais de certains fm, et s'exprimant sur la bases de celles-ci se voit irrémédiablement "étranglé" par le système. La fm semble donc dans bien des affaires trouver des relais dans TOUTES les organisations d'état quand des citoyens réclament justice, attention et protection. Comment voulez vous dans ces conditions que le soupçon ne pèse jamais sur la fm? Voyez vous, je ne fait que débattre et exclu l'approche guerrière des choses. Vous vous réunissez pour débattre sur toute sorte de choses? Laissez les autres débattre sur toute sortes de choses ( la critique de la fm en fait partie). Vous êtes pour la justice, l'état de droit et la liberté d'expression? Pourquoi certains frères usent de leurs réseaux et fonctions pour intimider, taire voir nuire? N'ayez crainte, je connais moi-même des fm et je ne les ai jamais agressé. Car je crois en la liberté d'opinion! Mais certains de vos frères par contre y semblent rétifs. Je ne voudrai pas faire d'amalgame, mais quand les mauvais fm agissent mal et trouvent protection quand il y a plainte de citoyens contre eux... admettez le lourd et légitime soupçon qui pèse. Tel est le petit aperçu de mes arguments. Et ils sont bien plus répandus dans la population que vous le pensez! S' ils ne sont pas très souvent abordés, c'est que la population a conscience des mesures de rétorsion illimitées dont dispose la fm. Que vous m'appliquiez ces mesures ou pratiquiez l'intimidation ou toute autre forme de nuisance ne changera rien à ce que pense (à mon sens), une écrasante majorité de gens. Au contraire, ça ne fera que renforcer mes convictions.
Quand vous parlez de bêtise crasse, je ne sais pas précisément de quelle bêtise crasse vous parlez. Vous savez que chacun vois des bêtises là où il veut les voir! Par conséquent de mon côté, ne sachant exactement ce qu'est pour vous une bêtise crasse, vous me dites implicitement de taire mes critiques afin de ne pas prendre le risque de dire ce qui vous déplait! Convenez que ce n'est pas ainsi que vous tairez les soupçons. Mais je voudrais toutefois saluer votre volonté d'élévation et d'auto-édification, même si c'est par une organisation qui soulève chez moi maintes questions. Je tient aussi à féliciter votre courtoisie et votre disponibilité sur un sujet où la fm règne par un silence qui passe de plus en plus pour un aveux!

Bien à vous pour la suite du débat...









13.Posté par Bernard FRAU le 01/09/2008 13:55 | Alerter
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à Gérard, emporté par ma passion je n'ai pas pris le temps de me relire. Mille excuses pour les fautes de syntaxe et d'orthographe.
@+

12.Posté par Bernard FRAU le 01/09/2008 13:52 | Alerter
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Je réponds volontiers au poste 6 pour vous dire très clairement que l'engagement en Franc-Maçonnerie est libre et individuel.
A ce titre il n'implique aucun engagement de fidélité à des membres qui seraient contre venant aux principes élémentaires des droits de l'homme, liberté, dignité, fraternité.
Par contre et c'est ma position personnelle, un Frère injustement attaqué, trouvera toujours en moi un défenseur indéfectible.
Je ne vous connaîs pas mais d'abord je vous écoute si vous êtes d'accord pour combattre avec moi tous les dogmatismes, les exclusions et les manipulations d'où qu'elles viennent alors vous serez un ami.
Si par contre sur la foi de la bêtise crasse d'autres que ma propre personne, fussent-ils Franc-Maçon, vous me condamner pour mes appratenances maçonniques alors je vous combattrais en dehors de toutes autres considérations qu'elles soient d'ordre philosophiques politiques ou religieuses.
Alors Gérard pas de polémique, pas de débat inutile, une seule réponse directe et claire, Sur les bases que je viens de vous dire, Ami ou Ennemie?
Au plaisir de vous lire

11.Posté par Gerard le 01/09/2008 13:25 | Alerter
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Bernard Frau,
Je vous serais reconnaissant de répondre à mon poste 6, de manière à me sortir de l'ombre calamiteuse où je suis engonçé! Ce qui me navre le plus chez les "maço-victimaires", c'est l'indigence dans les arguments... Mais sans doute allez vous corriger le tir en acceptant le débat!

10.Posté par Bernard FRAU le 01/09/2008 02:21 | Alerter
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Je suis scandalisé tant par la teneur du texte qui est proposé à la lecture des internautes que par les commentaires qui l'accompagne.
Si vous souhaitez garder un minimum de crédibilité il va falloir veiller à ne pas laisser sur votre site la possibilité à certain provocateurs d'écrire n'importe quoi.
Je suis favorable à un soutien de la politique de Vladimir Poutine en Géorgie.
Je soutiens la cause palestinienne.
Je ne soutiens pas la politique ménée par le Gouvernement de l'Etat d'Israël.
Je suis un opposant acharné à la politique impérialiste américaine.
Mais je n'accepte pas les allusions au complot soit disant judéo maçonnique mondial manipulant la CIA.
Un peu de retenue et d'intelligence rendra service à la cause de la Paix de la Justice et de la Liberté pour Tous dans le Monde.
Cette livraison est indigne

9.Posté par Bernard FRAU le 01/09/2008 02:16 | Alerter
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Je suis scandalisé tant par la teneur du texte qui est proposé à la lecture des internautes que par les commentaires qui l'accompagne.
Si vous souhaitez garder un minimum de crédibilité il va falloir veiller à ne pas laisser sur votre site la possibilité à certain provocateurs d'écrire n'importe quoi.
Je suis favorable à un soutien de la politique de vladimir Poutine en Géorgie.
Je soutiens la cause palestinienne.
Je ne soutiens pas la politique ménée par le Gouvernement de l'Etat d'Isrël.
Mais je n'accepte pas les allusions au complôt soit disant judéomaçonnique mondial manipulant la CIA.
Un peu de retenue et d'intelligence rendra service à la cause de la Paix de la Justice et de la Liberté pour Tous dans le Monde.

8.Posté par GUDULE34070 le 31/08/2008 05:45 | Alerter
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Ben si la guerre éclate entre la Russie, agrssée et libératrice de 2 pays colonisés la Patrie de Staline, et les Nazis Sionistes des USA, je me battrais dans l'armée russe, otan ou pas otan, pour participer à la libération de ma planète du Joug Américain : pour moi l'ennemi c'est le Yankee, celui-là même qui raciste va élire le fabriquant de Frites !

J'ai déjà écrit au ministere de l'armée russe, pour lui dire que je ne suivrais pas le traitre Sarkozy dans sa trahison des droits de l'homme et du droit des peuples à disposer d'eux même, et que donc en cas de guerre contre les USA, je me mettais à leur entière disposition pour combattre jusqu'à notre DUCE tant haï , membre de la CIA ! Et je suis Français dit "de souche" (ancêtres triouvés en 1415), de la petite noblesse Bretonne !

7.Posté par UN RÉVOLTÉ le 30/08/2008 09:48 | Alerter
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Quand on analyse le discours de Den, on peut voir qu'il n'apporte rien et ne sert qu'à noyer le poisson. Il parle de faits historiques passés alors que nous sommes à une autre époque. Il utilise la stratégie protectrice de ces sionistes qui nous gouvernent: la culpabilisation du génocide qui, finalement, a été perpétré par les nazionistes. Son discours n'est fait que de jugements sans même argumenter sur SA vérité. C'est un peu facile de dire: « Tout ce que vous dites est complètement faux, vous êtes des paranoïaques. Faites attention à ce site haineux, il vous manipule! » Voilà en résumé le discours de Den... Mais où sont les preuves que la franc-maçonnerie juive toute puissante n'est pas vraie? Il n'y a rien... que du jugement. Den, pour faire une bonne dissertation, il doit toujours y avoir ARGUMENT / EXEMPLE, ARGUMENT / EXEMPLE, ARGUMENT / EXEMPLE...

6.Posté par Gerard le 29/08/2008 22:52 | Alerter
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Den, ne serait-il pas plus simple que l'organisation maçonnique révèle au grand jour son fameux "grand secret"? Vous allez tout de même pas nous faire croire qu'ils ne sont pas partout ni ne contrôlent rien! J'ai une question toute simple à vous poser: pour les francs maçons, la fraternité maçonnique est-elle supérieure oui ou non à l'intéret général? Car je vous rappelle que tout franc maçon est TENU (j'insiste sur le mot) de ne JAMAIS contrarier de quelque façon que ce soit cette fraternité, de ne jamais trahir son "frère". Vous savez ce que ça veux dire? Que même si son frère agît mal, il est interdit de le dénonçer! Donc que l'intéret général passe après! Et vous voulez que dans ces conditions le peuple fasse une confiance aveugle à cette organisation? c'est ça oui...






5.Posté par wilhelm le 29/08/2008 22:39 | Alerter
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Généraliser, toujours généraliser... c'est une vraie maladie...

Dire "Le complot judéo-maçonnique", n'est pas très honnête... oui, tout les francs -maçons ne sont pas des anges, oui tout les juifs ne sont pas des anges, oui tout les esquimaux ne sont pas des anges.. mais qu'on le veuille ou non, beaucoup de personnes ayant des responsabilités directes avec les crimes et les massacres de notre epoques, se pretendent "juif" je dirais plutot "pseudo juif, apostat" et font partis de la franc-maçonnerie..

Quant on dit franc-maçonnerie, on ne dit pas tout les francs-maçons.. quand on dit "juif" (malheureusement pour le judaïsme des individus lâches et inhumaines se revendique être juif alors qu'ils sont athées.. tout comme leur fantasme de peuple élu et d'israel, ghetto juif mondial, reve d'hitler.. le mot juif est devenu très ambigüe), on ne dit pas tout les juifs, et dire sioniste ne veut pas dire "juif" mais plutôt judeophobe.. Quand on dit "les americains" on ne dit pas tout les americains...mais le gouvernement bush et les puissant banksters.. Quand on dit la France, on ne dit pas tout les français, mais le gouvernement sarkozy, les banksters et le lobby sioniste bien évidemment, tout comme a Washington.. Quand on dit les anglais, on ne dit pas tout les anglais.. et ainsi de suite... tout comme la russie ou la georgie, qui pire encore est dirige par un président plus américain que géorgien et bien évidemment sioniste notoire..

Continuez a généraliser, vos commentaires deviennent dénués de sens..

la compréhension doit être accessible a tout le monde, les choses les plus simples sont les plus proches de la vérité... et il n'y a pas plus humains que le complot.

Et pour ce qui est des francs-maçons, ce sont les dirigeants qui sont vises et qui sont responsables.. le 33eme degré en première ligne.. Ce n'est pas un secret.. ce sont des criminels. mais parlons plutôt des grand banquiers de ce monde, sa reviendrait de toute manière quasiment au même..

Généralisez, et continuez a tout mélanger comme apparemment il vous manque un minimum d'esprit critique..

les concernés se reconnaitrons...

C'est bien beau de sortir de jolies phrases sans fautes et bien construites, mais tourner autour du pot indéfiniment n'a aucun sens et n'est pas très raisonnable..

A bon entendeur.

4.Posté par minguinhirigue le 29/08/2008 19:09 | Alerter
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Oui Den, le complot judéo-maçonnique est une abération en ce qu'il stigmatise des groupes de personnes entière. Il conduit à des crimes contre l'humanité et à des condamnations erronées fondées sur l'appartenance religieuse ou idéologique et non sur leur actes.

Malheureusement, une lecture croisée des informations internationales et de l'histoire moderne et contemporaine, résiste mal à la confrontation des "théories du complots". Celles-ci permettent bien plus facilement d'expliquer les multiples divergences entre les propos de nos hommes politiques et les faits. Elles permettent d'expliquer d'incompréhensibles difficultés de la françafrique (voire les avancées de Sankara en trois ans de réformes), ou plus proche de "nous", la création de textes législatifs internationaux aussi dangereux que ceux du codex alimentarus sur les aliments irradiés.

Alors complots ou pas, l'histoire en tant que science se verra obliger de reconnaitre les théories le moins réfutables. Dans les assassinats d'hommes politiques ou dans divers conflits armés et génocides, les historiens retrouve la trace d'hommes sombres derrière les hommes politiques, ou remonte des filiales de crimes organisé incrustés dans les appareils de police et de justice. Dans notre société hiérarchisé, jusqu'où remonte "le(s) complot(s)" ? Nous ne le seront jamais, est-ce une raison pour ne pas essayer de les faire tomber, ne pas essayer de les comprendre et d'éviter de jouer leur jeu ?

C'est sur que les maçons ont les même droits que tous les autres, les accuser ainsi est inopportun. Cependant, bien que les frères fassent fréquemment partie des citoyens les plus aisés, les affaires de détournement d'argent public de ces associations d'élites (oui pas tous...) pour le financement de la construction de leurs temples sont nombreuses. (nom bizarre au demeurant pour une association laïque !?). De même la présence parmis les frères de nombreux magistrats liés à des affaires de "sucides" délicats laisse rêveur. Mais ne rêvez pas trop, on ne peut punir que les coupables (au demeurant bien protégés car ces scandales font mal) et très difficilement leurs commanditaires...

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