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Dictature et franc-maconnerie en terre d'Islam



Mardi 14 Octobre 2008



Mardi 14 Octobre 2008


Commentaires
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61.Posté par Lavoix le 07/12/2009 05:29 | Alerter
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@Emre


C'est bien juste ce que tu dis sur le maroc ! c'est un truk de dingue...

En ce qui concerne la photo du général de l'amrée turk , j'ai fait mes recherches et il semblerait que la photo prise devant le mur serait le jour d'une visite en israêl pour je ne sais quels raisons.
Et voilà la conclusion que j'en fait, je me fie jamais aux apparences surtout avec les mdeias.
Et de toute manières, la vérité qu'il soit juif ou pas qu'est ce que ca peut changer .Pck le gars si s'était un sioniste il aurait même pas été là.Faut connaître la différence avec les sionistes et les juifs qui sont des gens qui pratiquent tous simplement leurs religion.Tandis que les sionistes sont des juifs d'europes qui se prennent pour les je ne sais quoi de la terre et ce gens là ne pratiquent aucune des religions que nous connaissons.

On a beau dire ce qu'on veut mais le monde d'aujourd'hui est tellement pourrit que personne n'a plus confiance en personne.Et ca ils ont bien réussi à le faire en semant la pagaille partout dans le monde.De puis qu'on est petit on nous gave à l'école avc les guerres 14-18 ou 40-45 et puis dans les années 90 en ex-yougoslavie, au rwanda etc.....
Faut se réveiller nous sommes manipulé y a pas photo...En tous cas je vous souhaites tous bonnes chances pck la vie va être rude.

PS: et je dis non à l'adhésion de la turquie à l'Europe! ca serait la fin d'un si beaux pays!

60.Posté par Emre le 04/12/2009 11:07 | Alerter
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@soravardi

Ne melons pas le Maroc et la Turquie stp ca n'a rien avoir...oui il y a une main mise des elites sionisantes en Turquie comme dans chaque pays qui se respecte...

Le Maroc est un club de vacances pour les Americains et nos amis Judeo-europeens entretenu par la famille royale...

Le Maroc est devenu la plaque tournante de la prostitution et de la pedophilie pour toutes ces raclures avec dollars qui font des promesses de je ne sais pas trop quoi d'ailleurs au roi...et il n'y a vraiment pas un soupçon de lutte ou de contestation au Maroc, les conseillers du roi sont pratiquement tous juifs, et les symboles de la famille royale sont tous inspires de la franc-maconnerie...tu vois on peut faire des amalgames non-souhaitables( ta tof du gars dvt le mur des lamentations)

Effectivement Basbug est une petite merde sioniste que je deteste, mais l'armee a perdu bcp de terrain avec le gvt Erdogan, et Erdogan pourtant appointe par les US a plus d'une fois "desobei" ce qui me donne de l'espoir sur les intentions et la capacite de Erdogan...en meme temps c'est peut-être juste de la poudre aux yeux pcq il prend qques mesures pas tres patriotiques parfois comme tu dis, mais bon jusqu'ici il y a plus de positif à retenir que de negatif...on parle aujourd'hui d'une visite d'un émissaire americain à Ankara pour demander a l'armee turque d'envoyer un effectif en Afghanistan...sa reponse sera suivie par des millions et nous saurons a quoi nous en tenir...

59.Posté par soravardi le 04/12/2009 08:20 | Alerter
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La propagande ?

Quand je disais que la turquie a des relations avec l'entité sioniste ,on comprend mieux pourquoi il en est ainsi .Le maroc est dans la même configuration .



Et où est l'insulte contre Erdogan.

58.Posté par Lavoix le 04/12/2009 04:45 | Alerter
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Salut à vous

Excuse moi mais la photo que tu montre la ne ressemble pas a la personne dont tu parles, tu fais de la propagande.

Et toute manière si t'avais bien compris le message de Emre tu ne dirais pas ce que tu dis.
Pck en gros jt'explique, le monde entier est dirigé par les quelques personnes les plus riches du monde , tu crois franchement que n'importe quel homme politique est à la tête d'un pays par hasard. Tout ces gens sont des hommes qui ont été placé comme des pions. Ce sont "tous" des corompus, enfin en majorité , heureusement qu'il exsiste encore quelques militant . et enfin de compte ces militant là ce sont nous le peuples.Mais nous n'avons aucun pouvoir chacun dans notre coin.Car c'est ce qu'il ont réussi a faire, créer un monde individualiste!
Chacun pense qu'à soit aujrd...
Et tant qu'on sera pas tous coudes à coudes ont sera toujours des petits esclaves qui ne se préocuperont de rien.
Pck la en gros tu fais des reproches à erdogan et tu juge le commandant de l'armé pensant que c'est de leur fautes tous ce qui arrivent....lol. n'importe quoi
Garde la pêche!

57.Posté par soravardi le 03/12/2009 21:00 | Alerter
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C'est bien parce que les vénézuéliens vivent à des années lumières que les gestes d'hugo et de morales sont admirables.
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Je crois que pas plus le monde arabe que les turques ne sont souverain dans leur pays respectif .Erdogan n'a pas tout à fait le vrai pouvoir malgré sa popularité.Le pouvoir est en grande partie au mains des militaire pro europe et laicistes avec à sa tête un certain ILKER BASBUG dont je laisse les personnes admirer son patriotisme fulgurant


http://www.pranga.net/resimler/haberler/ic_haber/ilker_basbug3.jpg

56.Posté par Emre le 03/12/2009 11:07 | Alerter
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@Soravardi et Lavoix

Le Venezuela rappelle son ambassadeur d'Israel pcq il vivent a des annees lumieres d'Israel..ils n'ont aucun lien culturel ou economique n'en ont jamais eu...
Pour te donner un bon exemple : La Colombie vient de construire 3 nouvelles bases Americaines sur son territoire bordant le Venezuela, et travaillent de tres pres avec les autorites americaines et pourtant aucune mesure diplomatique economique n'a ete prise par Chavez pcq ils ont bcp d'accords economiques et culturels en place et meme si le gouvermement en place reverait de couper les liens, on ne peut pas detruire des liens qui ont ete construits par des dirigeants vereux auparavant en un clin d'oeil.

Et comme le repete Lavoix, vous ne savez rien du passe pour sur! Sauf ce qu'un livre ou site web dont on ne connait jamais vraiment l'origine et les sources nous dit...alors qu'aujourd'hui il est bien clair que pas un dirigeant du monde Arabe n'a echappe a la corruption sioniste et que Ataturk n'est pas responsable de la situation des Gazaouis aujourd'hui...

La Turquie a un double jeu et elle ne laissera jamais entrainer dans les meandres de l'Iran par exemple a raison de se faire exclure mondialement, les Turcs ont un tel souci de legitimite qu'ils ne se laisseront jamais compromettre...mais je suis aussi persuade qu'humainement Erdogan qui est un fervent croyant a beaucoup de rancune envers Israel et je l'ai entendu a maintes occasions dans ces discours en Turquie...

55.Posté par soravardi le 02/12/2009 08:34 | Alerter
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Erdogan pourrait rappeler son ambassadeur d'israel pour protester contre les crimes fait au palestinien.Morales l'a fait ,Hugo chavez également .


54.Posté par Lavoix le 02/12/2009 04:12 | Alerter
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Content de t'avoir ramené sur ce site Emre lol

Pck il y a bcp trop de connerie qui se dise ici...

Moi j'envie de dire que pourquoi on essaye de trouver toujours une solution aux erreurs du PASSé!!!
Aujourd'hui on vit une époque complètement différente de l'époque d'Ataturk.Il faut se réveillé les gars.
C'est pas en trouvant la faute à qui qu'on pourra évoluer...Faut aller de l'avant
Pck lorsqu'on regarde le monde muslman aujourd'hui c'est triste à voir.La palestine se fait décimer devant les yeux du monde entier et pas un pays musulmans pour élever la voix.On a vu qui la Turquie en 1er plan.Avec sa croix rouge et les rations de nourriture, et partout en turquie les voix s'élevèrent pour demander au président de les laisser aller sauver les frères musulmans.
Malgré ça personne n'a pu y aller...
Donc aujourd'hui si le monde muslulman est divisé serait -ce à cause d'Ataturk?

Pck c'est ce qu'on veut nous faire croire sur cette video...Dailleurs Arte n'est pas une chaïne à laquelle on peut avoir confiance...



53.Posté par Emre le 30/11/2009 11:39 | Alerter
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@merci a Lavoix qui m'a ramene a ce post tres interessant que j'avais oublie depuis bien longtemps.

Juste pout terminer la-dessus, Habakuk puisque tu veux tellement demontrer qu monde que Ataturk etait le mechant juif turc qui a fait basculer l'Islam et a trahit tous les musulmans...

On peut etre trouble par le fait que Atatuk soit nee dans la meme ville historiquement juive en Grece, mais de la a mettre les 2 hommes dans le meme sac...on va tres loin!!!

Tu dis toi-meme que la famille Sarkozy etaient des nobles Magyars qui etaient en Grece pour combattre les Ottomans...en voila une belle contradiction!

Mais sans rentrer dans les details, je suis originaire de Belgique, de la meme ville que Dutroux...et pourtant...

Vops arguments sont ridicules et aussi troublant que puisse etre l'histoire et les liens d'Ataturk avec le judaisme, il n'est pas la raison du malheur du peuple Arabe, il fut simplement un homme qui ne les pas tenus en estime, mais je ne le blame pas le moindre du monde pour avoir choisi entre le monde Arabe et le monde occidental...il a fait le choix juste pour son peuple apres c'est a nous le peuple turc de prendre la bonne direction par rapport a notre epoque, car les temps ont changes...les mentalites et les allies ont changes!

La deisation de Ataturk par contre a tout foutu en l'air...quand Ataturk a separe le pouvoir executif et la Religion en instaurant la republique laique de Turquie, il luttait avant tout contre l'extremisme, l'idolatrie et la fatalite lethargique dans laquelle se trouvait le monde musulman du debut du siecle. Mais nous avons juste remplace Dieu par Ataturk et la est la plus grande erruer du peuple turc, de ne pas l'avoir considere comme un homme clairvoyant mais un Dieu incriticable...

52.Posté par Habakuk le 28/11/2009 13:45 | Alerter
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Ceux qui voudront bien se pencher sur ce lien extrêmement intéressant, à mon sens:

http://www.mediapart.fr/club/blog/m-philips/030709/comment-expliquer-l-opposition-de-nicolas-sarkozy-l-entree-de-la-turquie-

s'apercevront, j'espère, que ce n'est pas hors sujet du tout (Atatürk et la Turquie moderne y sont largement évoqués) et apporte même des éclairages évidents sur ce sujet, le passé largement occulté de Thessalonique (par la Grèce, essentiellement) et l'actualité contemporaine (l'attitude de Nicolas Sarkozy vis-à-vis de la Turquie, en particulier). Il vous faudra lire également les commentaires, dont le suivant, tout à fait significatif, alors même que le livre a été remis avec traductions sommaires de passages cruciaux à l'intéressé, remise lors de laquelle il s'est dit "très content". Depuis, silence radio. Le premier ministre grec s'était pourtant engagé à proposer une traduction française dès le printemps 2008...

« Εγώ, ο εγγονός ενός έλληνα Moi, petit-fils d‘un Grec Η Θεσσαλονίκη του Νικολά Σαρκοζί La Thessalonique de Nicolas Sarkozy Γιώργος Αναστασιάδης Georges Anastasiadis
Λέων Α. Ναρ Léon A. Nar
Χρήστος Ράπτης Christos Raptis
Editions KASTANIOTI.
Ποιο ρόλο έπαιξε στη διαμόρφωση της πολιτικής προσωπικότητας του Νικολά Σαρκοζί η διπλή του καταγωγή από την Ουγγαρία και τη Θεσσαλονίκη; Και γιατί στην πρώτη του ομιλία μετά την εκλογή του στην προεδρία της Γαλλικής Δημοκρατίας αυτοπροσδιορίζεται ως γιος ενός Ούγγρου και εγγονός ενός Έλληνα; Η αφήγηση της οικογενειακής ιστορίας του Γάλλου προέδρου μοιάζει με μυθιστόρημα. Ένα μυθιστόρημα που διατρέχει για τέσσερις αιώνες την Ευρώπη, με ήρωες-αφηγητές τον παππού, τον Θεσσαλονικιό γιατρό Μπενίκο Μαλλάχ, και τον πατέρα, τον Μαγιάρο διαφημιστή Παλ Σαρκοζί (Pal Sarkozy de Nagy Bocsa). Οι Μαλλάχ, οι πρόγονοί του από την πλευρά της μητέρας του, ζούσαν από τον 16ο αιώνα στη Θεσσαλονίκη και υπήρξαν εξέχοντα μέλη της Ισραηλιτικής Κοινότητας, της μεγάλης αυτής σεφαραδίτικης μητρόπολης των Βαλκανίων. Ήταν ραβίνοι, κοσμηματοπώλες, δημοσιογράφοι και πολιτικοί. Η οικογένεια Μαλλάχ ανέδειξε έναν γερουσιαστή, με το κόμμα των Φιλελευθέρων του Ελευθερίου Βενιζέλου, και έναν βουλευτή, με το κόμμα του Δημητρίου Γούναρη. Οι Σαρκοζί ήταν Μαγιάροι ευγενείς και πολεμιστές που αντιστάθηκαν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία. Η ένωση αυτών των δύο κόσμων με φόντο το μεταπολεμικό Παρίσι του 1950 έδωσε πολλές δεκαετίες αργότερα έναν πρόεδρο στη Γαλλία. Αυτή η μακραίωνη και γοητευτική ιστορία περιγράφεται στις σελίδες του βιβλίου Εγώ, ο εγγονός ενός Έλληνα.

Dans la formation de la personnalité politique de Nicolas SARKOZY, quel rôle a joué sa double origine de Thessalonique et de Hongrie ? Et, pourquoi, lors de son premier discours après son élection à la Présidence de la République française, se présente-t-il comme fils de Hongrois et petit-fils de Grec ? L’histoire des origines familiales du Président français ressemble à un roman. Un roman qui recouvre quatre siècles d’histoire européenne, avec des héros de légende, ancêtres du grand-père maternel, Benico Mallah, mais également du côté paternel avec le publicitaire Pal Sarkozy (Pal Sarkozy de Nagy Bocsa). Les Mallah ont vécu à partir du 16ème siècle à Thessalonique. Ils appartenaient à l’importante communauté juive sépharade, la ville étant surnommée à l’époque « Jérusalem des Balkans ». Ils étaient rabbins, joaillers, politiciens ou journalistes. Chez les Mallah on trouve un sénateur, membre du parti d’Eleftherios Venizélos et un député au parti de Dimitri Gounaris. Les Sarkozy étaient des nobles magyars qui combattirent les Ottomans occupants. L’union de ces deux mondes avec en arrière plan le Paris d’après guerre des années 50 a donné quelques décennies plus tard un Président à la France. C’est cette histoire séculaire et fascinante que décrit le livre « Moi, petit-fils d’un Grec ».

Traduction de Simone Le Baron

Bonjour,

Malheureusement, impossible d'insérer l'image de la couverture du livre (en grec) sauf si vous me donnez le tuyau.
C'est moi qui suis en charge de la traduction de ce livre écrit par 3 chercheurs grecs et retraçant les origines de la famille Mallah. L'éditeur Kastanioti et moi-même avons contacté une dizaine d'éditeurs français pour sa publication : aucun n'en veut.........
Je l'ai donc sur les bras. Dommage quand même car ce livre n'a rien à voir avec la droite ou l'UMP ou même la politique. C'est un document.

03/07/2009 19:23 - Par Simone Le Baron"

Fin de citation.

Demandez-vous également pourquoi Pierre Lellouche (qui a été nommé il y a quelques mois nouveau Secrétaire d'État français aux affaires européenne) est un fervent partisan de l’entrée de la Turquie dans la Communauté Européenne.

J’espère n’avoir pas été trop brouillon et confus mais en matière de pistes et de courses d’orientation, c’est souvent comme cela…

51.Posté par Habakuk le 28/11/2009 11:05 | Alerter
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Mustapha. J’ai chercher quelques pistes à vous suggérer. Vous devriez, je pense, vous pencher sur l’histoire de שבתאי צבי, Sabbataï Tsevi, et de sa progéniture « spirituelle », les Dönme (lisez dœnmé - dans la langue ottomane avdetî). En Turquie le terme se réfère plus spécifiquement à un groupe religieux d'origine juive, mais pratiquant extérieurement l'islam depuis le XVIIe siècle, et toujours existant au début du XXIe siècle. Les termes Selanikli (ceux qui sont de Thessalonique), ou Sabbatéens (du nom de Sabbataï Tsevi, leur inspirateur) sont également utilisés.Les Dönme eux-mêmes préfèrent s'appeler ma'mīnīm (les croyants). Il est certain que les premiers Dönme se considéraient comme Juifs, attendant le retour du Messie Sabbataï Tsevi. Avec le temps, leur autodéfinition est devenue plus ambiguë. Sans totalement rompre avec leur identité d'origine, ils se sont aussi considérés comme des Turcs à part entière, et ont ainsi joué un rôle dans le mouvement nationaliste des Jeunes Turcs, au début du XXe siècle, ou dans le kémalisme. L'Institut of sabateans studies d'Istanbul parle ainsi de « nos bien-aimés ancêtres qui nous ont quittés en nous laissant dans une grande confusion à propos de notre identité depuis de nombreux siècles». Je vous laisse découvrir, Mustapha, si toutefois vous ignoriez, et vous conseille de bien fixer votre attention sur Thessalonique (סלוניקי), le foyer de cette secte, et dont est originaire également, mais sans doute trouverez vous cela anecdotique, la famille Mallah, après avoir été chassée d’Espagne et après une escale en Provence, d’où descend Nicolas Sarkozy. Cette information également ne fait aucun doute. Nicolas Sarkozy lui-même n’en faisait pas mystère dans son discours du Havre du 27 mai 2007. Il est vrai qu’il n’y évoquait que ses origines « grecques », terme par ailleurs que les originaires de Thessalonique n’emploient jamais. Néanmoins, votre recherche, si vous l’entreprenez, sera parsemée d’indices. Pas besoin pour cela de consulter des sites franchement « conspirationnistes» puisque même dans les médias officiels les renseignements sur ce très étrange sujet finissent tout de même par percer, ne fut-ce que sommairement…
Voir par exemple : http://www.rue89.com/2008/01/13/trois-chercheurs-grecs-explorent-les-racines-de-sarkozy

Bonnes recherches.


50.Posté par Habakuk le 28/11/2009 09:57 | Alerter
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Attaturk est né à Salonique dans un milieu, donc, extrêmement cosmopolite, Mustapha. Son père se nommait Ali Rıza Efendi et sa mère Zübeyde Hanım. Son grand-père paternel Hafız Ahmet Efendi descend des tribus nomades Kocacık (Turkmènes Yürüks), originaires de Konya et d’Aydın, qui se sont établies en Macédoine aux XIVe siècle et XVe siècle. Sa mère appartient à une vieille famille établie au bourg de Langaza dans les environs de la même ville. Si je n’ai pas trouvé de traces formelles de ses origines juives, dont finalement on se foutrait comme d’une guigne si ce n’était pas un élément d’analyse crucial. Peut-être d’autres pourront nous éclairer sur ce sujet. Pour autant, il s’entoura de dönmeh et son appartenance à la franc-maçonnerie ne fait aucun doute. Tous les éléments contenus dans cette vidéo sont vérifiables et fiables. Je vous le promets. Vous n’êtes pas obligé de me croire sur parole, bien entendu, mais vous pouvez vérifier. Il n’en faisait d’ailleurs pas tellement grand mystère, et il s’irritait même que le rituel maçonnique, en terre ottomane, inclue le serment sur le Coran et l’épée. Même ce dernier reliquat religieux lui était insupportable. C’est avec son ami Ali Fethi Okyar qu’il a pris son premier contact avec la Franc-maçonnerie française. Je vous prie de bien vouloir tout vérifier et vos doutes très marqués devraient s’estomper. Cordialement.

49.Posté par mustapha le 28/11/2009 08:51 | Alerter
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Non, non, je n'y crois pas.
C'est bizarre cette video qui sort de nulle part.
C'est lié à l'actualité récente.
Quelques personnes par cette video essaye de déstabiliser
ou je ne sais quoi.
JE N'Y CROIS PAS. C'est mon avis.


48.Posté par mustapha le 28/11/2009 08:41 | Alerter
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Attaturk était un juif ?
Il était un franc maçon ?

Est-ce que c'est confirmé ?


47.Posté par Lavoix le 28/11/2009 06:53 | Alerter
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Excéllent!

Franchement j'ai lu avec presque de la passion tous vos commentaires!

C'était grandiose! surtout Emre lol

Moi je pense que Ataturk était telement trop intelligent qu'il avait une autre vision de la vie.C'est vrai on l'accuse souvent de plein de choses, qui dans le monde actuel en Turquie ne le démontrent pas.Pour moi cet Homme a surement infiltré plusieurs Parti Franc macon dans le seul but d'en retirer une leçon, il avait accès à découvrir ce que tous le monde ne pouvait découvrir.Il était tous simplement là en temps que espion mais pour sa propre pensée.D'où toutes les idées révolutionnaires qu'il eût.
Et seul un homme dotée de la raison a pu agir ainsi.Et la raison n'est-elle pas un point important dans l'islam???? seul les douées d'intelligences en ont conscience, enfin d'après moi...


En tous cas sachez une chose c'est que l'union fait la force! Dites vous bien qu'au plus on sera divisé au plus ca sera dur de resister...
Avant quoi que ce soit ce qui prime c'est croire en un seul Dieu et Mohammed sws est son messager.Si nous croyons que juste cette phrase peut nous réunir.Je pense qu'il ne faut pas chercher plus loin car tous ce qui vient après concernant les diversités culturelles , pour cela je pense, que seul Allah pourra nous jugez.
Donc essayons de vivre dans la diplomatie, le respect, la fraternité et non dans les préjugés et les jugements!!!!!!
Car vous le savez dailleurs TOUS il n'y a qu'un seul Juge et c'est biensur Allah le miséricordieux.
L'unique message qu'on doit avoir tous en commun ne ressemble ni a une parole ni a un geste...il est tous simplement invisible.et c'est la notre force car qui connais mieux ce qu'il y a dans notre coeur qu'Allah? et bien sur cette chose imperceptible est l'AMOUR.
Personne ne pourra vous l'enlever...à part vous même.

Peace à tous le MONDE.

46.Posté par Taf le 22/09/2009 15:14 | Alerter
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Les commentaire ci-dessus illustrent la finalité de toute discussion impliquant des musulmans : nous nous tapons sur la figure, lorsque les autres communautés échangent leurs idées, se soudent et essaient d'avancer... Que c'est triste.

45.Posté par Bulent le 30/11/2008 12:54 | Alerter
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Tenez une vidéo à voir :

http://fr.youtube.com/watch?v=RST2KrXKtSE&feature=related

Si il était maçon, aurait-il fait fermer tous leur club ? ...Non, enfin logiquement.

Donc prenez ceci en compte aussi. Ne tombez plus dans les jeux bidons que vous tendent certains "islamistes" et "ennemis de la Turquie"...Ciao.

44.Posté par Bulent le 29/11/2008 23:21 | Alerter
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En seconde, ma prof d'histoire nous parlait des bienfaits de la colonisation Française en Algérie. Moi complètement choqué, je me retournais vers mes amis algériens ( environ 4 ou 5), j'ai vu des visages enthousiasmés, comme bercés...voilà à médité quand même...' je dit ça par rapport à quelque commentaires du début par quelque camarade arabes qui m'ont titillé mon côte "patriotique")

Zeynel, je te précise qu'en 1934, l'assemblé Turc l'a dénommé "père des Turcs", de plus, ce n'est pour dire, mais votre calife avait signé l'armistice, et ainsi livré le pays aux étrangers...Il fallait bien qu'on rétablisse cette erreur, non?
Sinon le reste de votre commentaire est passable, a part les quelque fois où vous manquez de respect à notre sauveur...

L'islam maintenant en France, c'est de l'hypocrisie et du "n'importe quoi". Les enfants, ont leur fixe le but d'apprendre le Coran et faire la prière. D'accord c'est bien, mais n'est ce pas occulté le libre arbitre de ces jeunes ? N'est ce pas ridicule de faire apprendre à des enfants des choses qu'ils ne comprennent pas...Et si on leur apprenaient en premier la sagesse de l'islam, les grandes lignes ? Non...tu y vas, t'apprend ton sourate, et tu te barre. Reviens demain, et si ta pas appris, un "coût de bâton" ! Désolé mais ça va plus faut réformé tous ça !

43.Posté par Emre from Amsterdam le 26/11/2008 15:00 | Alerter
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aie!!! menaces? Pas malin de sa part!
Je n'ai pu lire que le premier mot du post...tant pis pour lui ou elle!

42.Posté par modération le 26/11/2008 14:50 | Alerter
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Il y a effectivement censure.
Les menaces ne sont pas tolérées

41.Posté par Emre from Amsterdam le 26/11/2008 14:43 | Alerter
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ou est le commentaire de "turk é fière"...j'ai recu une notification mais je peux pas le retrouver ici...Censure???

40.Posté par kamal ud dine le 13/11/2008 14:46 | Alerter
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dernier commentaire...terre d'islam? le monde et la terre d'islam...c'est quoi cette pensée qui constitue à faire croire que les pays arabes et autres où la majorité des gens avaient des noms dites "islamiques" étaient des terres de l'islam? en koi c'est pays sont plus musulmans?? en tolérant la prostitution? les casinos oeu en cultivant les vignobles pour le vin?

39.Posté par kamal ud dine le 13/11/2008 14:04 | Alerter
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j'ai lu une bonne partie des commentaires mais j'ai pas eu le courage de terminer car c'est trop pathétique. Concernant le vidéo je vais le regarder mais je connais déjà cette pensée.
1ermnt je suis musulman et Franc maçon, dans ma famille on l'est et on au travaille même sur les hauts chapitres, 18eme, 21eme etc degrés. La FM fait fantasmer bcp de gens et ca m'amuse bcp. Dommage que tout ceux qui commentent ne possèdent aucune connaissances de la chose. C'est ridicule de parler d'une chose qu'on ne maitrise pas (socrate). l'Emir Abdel Cader a été initié ou pas ca change koi? il était en exile au liban et après dans le sud de la france ca aurait changer en koi la face du monde? Les FM du GODF l'ont invité à devenir maçon car il avait eu un comportement chevaleresque et maçonnique en protégeant les chrétiens pdt qu'il était au Liban en exile. C'était tout simplement pour lui rendre hommage.
Concernant cette guerre entre les commentataires arabes et turcs c vrément la preuve pkoi les "musulmans" ou pseudo musulmans resteront des arrièrés et des nullards endurcis. Car ils se croient tout savoir et détenir la vérité sur toute chose.
Emre a raison sur pas mal de chose. Courage mon frère. Quant à momo ou ché pas quoi je vois que c un gars qui se croit représentatif des arabes. Le pire c'est l'autre qui vante la langue arabe etc. Allah swt n'a pas besoin qu'on lui adresse nos prières en arabes pour que Allah swt percoive ce que nos coeurs cachent. L'islam est universel pas la langue arabe. C'était juste la langue du prophète SAW comme l'araméen l'était au temps d'autres prophètes précédents.
Concernant les juifs à nouveau vous faites l'amalgame entre les juifs et les sionnistes, c'est pathétique l'ignorance des gens.
Alors cessez de parler au nom des arabes alors que vous faites des propagandes complottistes!!! au lieu de ca aller à la mosquée et priez!!! priez car une prière et un doua vaut mieux que vos commentaires déplacés, virulents et ignorants.
Parlez de ceux qui nous unissent pas de ce qui nous divisent. Heureusement qu'il existe une poignée de musulmans qui font les contre poids à la majorité des blablaters qui comme des perroquets parlent de l'islam mais qui ont un coeur vide. Si tu aimais l'islam alors deviens un modèle de musulman et aident tes frères au lieu de ca tu critiques et divises!
Pour finir je demande à ces chers commentataires de me rejoindre pour créér une confrérie islamique car faute de fraternité intelligente bcp le recherche dans la FM. Car la au moins on ne médise pas, on ne méprise pas et on ne fout pas le couscous et les rejets dégeulasse par terre!
Vous voulez être des critiques passifs et ignorants ou des acteurs intelligents et créatifs...?


38.Posté par Emre le 05/11/2008 19:28 | Alerter
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Egalement d'accord avec toi ,et j'aimerais revenir a ce que Saber disait. Il n'est pas question de prier en turc en Turquie, oui bien sur certains fachos le desirent ardemment, mais la priere ou l'appel a la priere est tjs recité en Arabe, ne nous meprennons pas mes freres!

Seulement aujourd'hui les Turcs apprennent a lire le Coran en Turc egalement et les discussions religieuses se font en Turc egalement...une minorité infime de Turcs parle l'Arabe (classique) et le comprennent...je comprends que nous nous sommes perdus de vue en passant a l'alphabet latin(et c'est surttt une question d'alphabet, pas de langue.) mais meme quand notre alphabet etait Arabe nous n'avions pas vraiment de meillleures relations avec le monde Arabe...nous facilitons tellment les choses pour les ennemis de l'Islam et des
musulmans en nous separant ainsi...mais le probleme vient de nous, les Hommes...et tu as beau vivre dans un pays musulman, ca ne rend pas les gens plus honnetes...comme tu dis c'est une question de pieté, mais elle a disparu depuis tres longtemps de nos contrées remplacée par la soif de l'argent, de touristes blancs, de femmes blanches etc...

La foi est une affaire personnelle certes, mais c'est aussi pq tant de "mususlmans" se sentent libres de faire ce que bon leur semble...puisque ne rendent de comptes a personne ici-bas et semblent oublier l'au-dela

37.Posté par adasam le 05/11/2008 15:29 | Alerter
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J'ajouterais encore une chose.

La priere, DOIT se faire en arabe et dans aucune autre langue. Ni en français ni en turc ni en neerlandais ou autre. Ceux peut etre pour nous permettre de garder une certaine cohesion entre qui comme vous l'avez remarqué tend à se perdre.

Maintenant pourquoi l'arabe? Aucune idée. Peut etre avons nous un semblant de réponse dans ce qu'a dit Saber, je cite "A l'époque où l'arabe de l'islam a été développé, la langue latine d'où sont issues les langues européennes ne contenait que 1500 mots; alors que l'arabe dépassait les 70 000 mots."

Puis Allah a choisie la langue arabe comme porteur du message alors nous nous devons de l'accepter sans recentire un sentiment d'infériorité ou que sais je encore.

Nous ne pouvons faire ce que nous voulons lorsqu'il s'agit du message de Dieu car tomber dans l'innovation est trop facile et tomber dans l'innovation c'est trés grave. Alors evitons de nous disputer sur le pourquoi du comment de l'injustice de la priere en arabe pour les non arabe.

Et gloire à Dieu, j'ai envie d'ajouter, que Dieu nous ai fait assez intelligent pour nous permettre d'apprendre differentes langues....

Dieu est juste

Après bien entendu c'est bien d'avoir une langue differente et une culture differente et tout de different mais n'essayons pas de faire la meme chose quand ils s'agit de l'adoration du Createur. Ils nous a donné une ligne de conduite suivons la et ne cherchons pas, ou plutot ne faisons pas la petite bete à rechercher!. Parce que bien entendu elle n'existe pas. Si ce n'est dans notre tête.

36.Posté par adasam le 05/11/2008 15:08 | Alerter
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La phrase ne s'arrète pas à "le meilleur d'entre nous" mais à "le meilleur d'entre nous est celui qui L'EST dans la piété UNIQUEMENT"

C'est, un hadith de notre prophète. qui veux dire que la meilleur des personnes est la personne pieuse au regar d'Allah.

Pas question de race, pas question de beauté, pas question de competition, de turc d'arabe, ou de martien. Il est question de piété. Point.

Ceci dit a AUCUN moment il est demandé à des non arabe de devenir des arabes pour etre de parfait petit musulman.

35.Posté par Emre from Amsterdam le 29/10/2008 22:45 | Alerter
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Commentaire tres apprecié Saber. Et je suis assez d'accord sur le fait que Dieu nous a créé différents pour nous decouvrir les uns, les autres...

Mais la competition malgré tout est une idée qui te plait il me semble. Le meilleur d'entre nous ce n'est surement pas moi, ni le peuple turc pour en revenir a l'altercation precedente., ni personne a mes yeux...
Cette derniere ligne de ton commentaire ne rentre juste pas dans mon cerveau, " le meilleur d'entre nous..." est juste un concept qui m'echappe...je comprends la symbolique de la phrase mais bon...

34.Posté par Saber le 29/10/2008 22:17 | Alerter
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Pour Emre from Amsterdam

Ce qui me désole dans la situation actuelle que connaissent tous les musulmans, arabes ou pas, cela se résume au dialogue de sourds qui s'était établi pendant le kalifa ottoman et les dissidences autant du coté arabe que turc.

Si on part du postulat de la sunna, le prophète Mohammed(saws) disant" Celui qui lève son glaive contre nous ne fait pas partie de nous"; alors, les arabes aidés d'espions britanniques qui se sont révolté contre l'autorité du kalif ottoman ne sont pas de véritables musulmans car leurs actes n'étaient pas conformes à la tradition.
Si on part du postulat de la parole révélée dans le coran dans le premier verset " Iqraa", l'ignorance de la langue arabe par un groupe de gouvernants et à fortiori un kalif est contraire à l'application des règles juridiques islamiques ce qui n'a pas manqué d'arriver en ayant plusieurs écoles qui dans le fond, ressemblent plus à quatre idéologies que de droit musulman.
En voilà un verset qui illustre cela:
Le Voyage Nocturne - Al-Isrâ
Au nom de Dieu, le Miséricordieux, le Clément.
[17:84]
Dis : " Chacun agit à sa manière ; mais votre Seigneur connaît parfaitement celui qui suit la meilleure direction ".

Enfin, pour un peu plus d'éclairage sur la mondialisation, cette idée n'est pas du tout conforme au message divin car si allah aurait voulu, il aurait créer une seule communauté humaine comme des clones mais il ne l'a pas décidé ainsi mais il nous a fait différents pour que nous nous connaissions et nous échangions les biens de ce monde dans le respect des uns envers les autres, ce qui veut dire que cette histoire mythologique des droits de l'homme ça va de soi pour le peu que l'on soit sincère en soi et que l'oubli et l'ignorance ne prennent pas le dessus comme des mauvaises herbes.
Un musulman sait que l'homme oublie vite (al-insane) un mot dérivé de nasiya qui veut dire oublier; donc, contrairement au mouchrik (l'associateur) qui intuitivement a conscience de son oubli et qui a besoin de s'entourer de beaucoup d'artifices matériels comme les franc-maçons, comme pour lui servir de rappel, alors que le musulman prie et récite ce qu'il peut comme versets du coran pour se souvenir et c'est ce qu'on appelle "al-dikr" le rappel.
Le meilleur d'entre nous est celui qui l'est dans la piété uniquement.

33.Posté par peut importe le 29/10/2008 19:45 | Alerter
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Un homme certes a un cœur et un cerveau maintenant comment les utilisés ou dans quel but cela nous est pas dit sur une affiche publicitaire ou a l'école mais c pas pour autant qu'on l'apprend dans une mosquée une églises ou une sinagogh l'homme ne doit pas l'attaché a un point précis ( a un lieu, une personne, un maitre, un livre, un site internet) mais au contraire doit utilisé ces moyens pour aboutir au but de son existence de son évolution.
comment devenir un homme parfait?

Comme le devient une vache pour être une vache parfaite. la vache parfaite c'est celle qui broute l'herbe celle qui féconde bien, donne du bon lait et fait profité de sa chaire a l'homme, Pourquoi car c'est le but divin qui lui a été fixé elle ne désobéit jamais (ex: tu verra jamais une vache au café ou manger une autre vache même si malheureusement a cause de l'homme elle a rompu sa chaine alimentaire (farine animal) et donc parla rompu l'équilibre divin qui eu pour conséquence la maladie de la vache folle.
c'est pas la vache qui est folle mais plutot l'homme qui est parfois cinglé.

Bref on verra jamais sur cette terre une chose désobéir a son but sauf l'Homme.

Le but de l'homme c'est adoré son créateur a travers tout ses actes ses paroles, même quand il dort même quand il mange même quand il parle il doit être obéissant a son créateur comme cette fameuse vache sinon il en subira la conséquence ici bas (pollution, guerre, drogue, prostitution, génération formaté, et j'en passe).

Ou est la frontiére du bien et du mal vraiment ? Bonne question.

Elle est dans un livre ou sont écrit les commandement de dieu dans une moitié puis dans le cœur des hommes dans l'autre moitié.

Rappelez vous un jour on va tousse mourir peut être dans un moment ou l'on s'y attendra le moins alors chére frère sœur cousin cousine camarade de pensée ou même vous ennemis de l'humanité il est encore temps de demandé pardon a celui qui est infiniment par donneur et d'accomplir de belle chose pour votre salut puis même si (enfin c pas ma conviction) certain disent que dieu n'éxiste pas qu'est ce que vous aurai a perdre RIEN DU TOUT au contraire vous vivrai avec moins de peur celle de mourir de tomber malade de tomber dans la misère.

Ce bas monde est un champ dans lequel on plante des graine pour en récolter les fruits dans l'au delà.

Seigneur je suis soumis devant ta grandeur et ton excellence.

Aussi je rappel a certain d'entre nous que le MUSULMAN c'est celui dont l'on craint rien de sa langue et de ses mains.

QUE LA VERTU TRIOMPHE !!!!!!!! paix sur vous.

32.Posté par peut importe le 29/10/2008 16:47 | Alerter
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KARDESIM EMRE (frère emre) je vois ce que tu veut dire quand tu dit "c'est bien plus compliqué et bien plus pervers que ça! ". Avant tout je tien a précisé que je ne suis pas la pour faire la morale a qui que se soit je suis simplement ici pour partager je veux que personne m'en veuille . cette frontière entre le bien et le mal seul celui qui les a créer les connait vraiment, cette être suprême DIEU. Combien un homme peut etre sincère tout les jours tout les mois toutes ça vit pour la cause qu'il sert ou ses conviction dans la vie de tout les jours. C'est difficile évidement mais pas impossible. Certaine catégorie de gens du monde entier en allant du simple chauffeur de bus jusqu'au haut gradée de nos société ministre ou autre croient servir une causse pur pour le bien sans se rendre compte o fond d'eux ils sont confus, mélange un bus a un autre (a l'image d'une une goutte de poison dans un ver d'eau) une fois se mélange de but est c'est le caos. Envrai comme dans le monde physique celui des atomes de l'éco-systéme, le créateur a fixé un équilibre dans le monde invisible (celui de la pensée du coeur, ce monde qui n'est pas visible a l'œil nus et la ou tout se joue) et quand cette équilibre est rompue c'est la catastrophe malheureusement. C est pour ça que ALLAH a.v dit dans le coran:" mon aide est avec les SINCÈRES LES PATIENT ET ENDURANT ces trois qualités celui qui les a, peut importe son statut ses origines il réussira dans sa cause quel soit bonne ou mauvaise, c'est pourquoi les méchants de cette planète ne se repose jamais. Maintenant avant toute action il faut se fixé un but pour le quelle on va faire un effort. Par exemple pourquoi nous sommes ici a discuté? pourquoi je fait ci ou ça? dans quel but? c'est en restant entre la crainte et l'éspoire que l'homme pourra résté sur la route de la sincérité et atteindre son bus. Je c pas si tu ma compris en gros les défaut nous appartienne nous somme jamais a l'abri de l'érreure seul dieu est parfait ce pourquoi nous avons besoin de l'implorai pour resté dans le droit chemin car nous somme pas capable de le faire nous même avec nos penchant pour les femmes pour l'argent et autre plaisir mondain. Nous somme faible même l'odeur que l'on dégage au toilette on a du mal a la supporté et on agit croyant soulever des montagne et c'est vrai le pire. IL n'y a qu'un homme qui n'a jamais commis de faute car il devait en agir de la sorte le bien aimé de dieu MUHAMMAD s.a.w personne en apportant des arguments qui tienne la route pourra me dire le contraire mém les historiens américain.

(Kardesim emre gitmem lazim insalah nasip olur sohbeti devam etiririz) kendine iyi bak.

31.Posté par Emre from Amsterdam le 29/10/2008 10:56 | Alerter
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Tu es surement tres sincere et je respecte ca, mais le monde ne se limite pas au bien et au mal...c'est bien plus compliqué et bien plus pervers que ca!
Et il ne suffira pas de prendre part a un camp...Personne ne peut revendiquer qu'il se bat pour le bien contre le mal!!!
Qu'est ce qui definit le bien et le mal, ou se trouve la limite?

30.Posté par peut importe le 28/10/2008 22:58 | Alerter
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Chacun parle, donne un avis différent parfois ces mêmes avis se ressemble tellement qu'ils unis, parfois tellement différent qu'il divise. Je voudrai juste faire un rappel a ceux qui sont sincère patient et endurant. ou a ceux qui me comprenne. Vous êtes tousses comme moi que des hommes limitées tant dans leurs intellects ou autre que dans leur éloquence. Depuis que dieu a créer la terre et qu'il l'habilla du bien et du mal tel a l'image de l'homme ou deux bébés ils évolue en parallèle jusqu'à acquérir leur forme,finale qui donnera naissance a l'apocalypse. De tout temps ils eut des hommes ou femmes de toutes ethnie (pour ne pas dire race (car il y en a qu'une le genre humain) qui ont servi soi le bien soi le mal. On peut voir a travers les guerres a quel point le mal a ateint sa maturité. Ojourd'hui il sont tellement grand tou les deux qu il n y a plus de place pour les deux MES AMIS MES FRERES MES COUSIN OU MES CAMAMRADE DE PENSEES une GRANDE GUERRE NOUS attend que nous le voulions ou pas CELLES DU BIEN OU DU MAL peux importe vos origines ou votre pensées il faudra savoir dans quel camp prendre place.
OUI VOUS allé peut être DIRE D OU SORT CETTE INDIVIDU QUI NE C même PAS ÉCRIRE correctement OU S exprimé CORRECTEMENT JE MEN FOU O MOINS J AI TRANSMIS MON RAPPEL MON MS G. QU'IL SOIT BÉNÉFIQUE A QUI VEUT LE COMPRENDRE.
Je vous souhaite en tant qu' étre humain de réussir ici bas et dans l au delà.

29.Posté par Emre from Amsterdam le 22/10/2008 18:15 | Alerter
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Bonjour Zeynel,

Ne te meprends pas, je suis conscient de la notion de laicité en Turquie, je sais ce qu'elle represente et j'ai mon idée sur la question d'Ataturk...bien entendu pour avoir un tel engouement dans la population ca ne peut etre qu'un mythe.
Mais le debat et discours que je tenais plus haut etait passionnel suite a une stupide attaque qui nous a mené a cette competition des peuples.

Tes eclaircissements me ravissent et en meme temps je te trouve trop categorique...Tu prends vraiment le peuple turc pour des cr.tins en affirmant : "le plus grand crime commis par une politique d’acculturation de toute une nation et en si peu de temps qui a été d’une ampleur jamais inégalée."

Toutes les nations ont ete créés sur des mythes...toutes sans exceptions avec une figure en avant...
Bien entendu le remplacement de l'alphabet Arabe et tous les vestiges de l'empire Ottoman sont une grande perte pour notre richesse culturelle, oui les elites Kemalistes sont athées, voire sionisantes...et oui la Turquie est le peuple le + batard(1er sens) de l'histoire de par sa multitude ethnique...Mais tout le monde trouve son compte.

Tu ne peux pas nier le fait que le peuple arabe et turc a cohabité pendant 1 millenaire avec une telle indifference que nous nous sommes tjs dirigés vers l'Ouest.

Je dois rendre le pc qui n'est pas a moi...mais jespere que je pourria discuter de ca avec toi plus tard...

Hoscakal

28.Posté par Zeynel CEKICI le 22/10/2008 16:09 | Alerter
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Bonjour,
Je me dois d’intervenir afin d’éviter que ce sujet sensible, tendancieux dans sa forme, mais pas très éloigné dans le fond ne soit réduit à des considérations simplement idéologiques ou fantasmatiques…
Je crois avoir une certaine légitimité pour recadrer ce débat, non pas parce que je suis de culture turque, ni d’avoir été un militant, un activiste, un cadre politique dans ce pays pendant de nombreuses années (même si maintenant je ne peux plus y retourner à cause de mes opinions), mais simplement en tant que responsable de ce site devant la loi.

J’aimerai apporter des explications sur quelques sujets que nous traitons et qui souvent sont perçus à travers l’émotion ou le fantasme, raison de certains des égarement dangereux .

Alors que la laïcité n’est pas l’affaire des individus, mais celle des institutions, en Turquie la Laïcité est une ruse idéologique, une feinte de la république qui n’a de laïque que le nom. En plus de toutes les entorses au nom de la laïcité contre les libertés fondamentales, la Turquie comme la France, ne se gênent pas pour essayer de contrôler le culte musulman, sachant que sa définition première étant la séparation de l’État et de la religion. De plus, ces deux pays veulent imposer la laïcité aux individus alors que c’est l’État et ses institutions qui doivent être laïques et non les citoyens. Ainsi on a vu naître des néologismes comme musulman laïque et autres aberrations antinomiques qui n’ont comme seule objectif que de combattre les religions révélées en générale et l’Islam en particulier. En Turquie il est plut facile de vivre sa religion si l’on est juif ou chrétien que musulman. Fantasme ? On ne sait par quel miracle, mais l’État turc (le pouvoir militaire) n’ose porter aucune restriction visibles dans la pratique des religions chrétienne et juive, alors que les interdits contre l’Islam sont innombrables et même si la population est musulmane à près de 90 %.

La laïcité en Turquie est un mythe, c’est un postulat de base qu’il faut finir par accepter en prenant le dessus sur nos sentiments patriotiques et nationalistes (que personnellement j’exècre). L’interprétation de la laïcité par l’idéologie kémaliste est unique en son genre et trace clairement les limites des libertés individuelles et cultuelles. La laïcité turque a été une source d’inspiration pour la Tunisie, le Pakistan et d’autres pays musulmans, mais le plus ironique, c’est que la France puisse s’en inspirer.
Que le régime kémaliste - le pouvoir réel qui dicte les orientations et impose sa définition de la démocratie à tous les gouvernements successifs depuis 1923), derrière une parodie de démocratie et de liberté de culte, dévoie la laïcité et légitime à le faire dès lors que les libertés individuelles et les droits de l’homme sont des notions étrangères au kémalisme. Mais que la France s’en inspire et tente d’institutionnaliser les méthodes de lutte et de répression contre les musulmans pratiquants par un régime autoritaire comme celui hérité en Turquie doit réellement nous inquiéter.

En Turquie, mis à part une minorité d’intellectuels et hommes politiques honnêtes, ceux qui se revendiquent comme laïques, sont des antireligieux faisant partie de l’élite dirigeante et de la grande bourgeoisie. Ils se cachent derrière la laïcité pour légitimer leur acharnement à insulter et s’il le pouvaient interdire la religion musulmane. L’objectif premier d’Atatürk était d’effacer toute trace de l’Islam avant d’apporter la ‘’modernité’’, un simple alibi à ce qui devait être le plus grand crime commis par une politique d’acculturation de toute une nation et en si peu de temps qui a été d’une ampleur jamais inégalée.

Que Atatürk soit juif ou pas, n’est pas un problème en soit. Il aurait pu à l’instar de quelques dirigeants ottomans avoir une mère juive, donc considérés comme juif selon la loi rabbinique et tout de même service son pays loyalement si fut son but…
Qu’il ait été Franc-maçon ou juif ne change donc rien, si l’homme est pervers ou sert une cause obscure, aucune religion ou philosophie même et surtout ésotérique ne peut le grandir ou simplement le changer.
Par manque d’information sans doute, beaucoup sur ce site font des amalgames douteux .

Certaines notions font encore et toujours l’objet de perceptions fantasmagoriques et parfois nos lecteurs bien intentionnés en sont aussi les victimes. Je profite donc de cette occasion pour reposer quelques postulats de base et définir à nouveau certains vocables et conceptions que nous utilisons sur ce site.

Il est inutile d’insulter les ténèbres alors que l’éclairer même avec une flamme fébrile de bougie suffit à les combattre…

Pensez-vous qu’il suffit d’être un musulman pour être le meilleur des hommes ou un juif ou un franc-maçon pour en être le plus des infâmes ou vice versa?
Si tel devait être le cas, les un milliard et demi de musulman sur terre auraient suffit à amener paix, prospérité et bonheur à toute l’humanité et il en de même avec les juifs et franc-maçons. Aucune religion, aucune philosophie ne peut sauver l’homme s’il n’a pas de conscience parce qu’inculte et ignorant ou qui obéit uniquement à ses bas instincts.
Non, Atatürk n’était pas pratiquant et peut-être même pas musulman.
Si la biographie de ce despote vous intéresse je vous renvoie aux livres du Dr. Riza Nur, un ami proche qui raconte en détail des choses dont la pudeur m’interdit de retranscrire ici… Notez que ce Riza Nur était aussi sinon encore plus immonde que son ami. Il était en plus d’être son médecin particulier, aussi son conseillé jusqu’à ce qu’il tombe en disgrâce auprès d’Atatürk alors que les motifs réels restent toujours abscons.

Même si Mustafa Kemal correspondait, ce qui est loin d‘être le cas, à l’homme créée par la mythologie et pour les besoins futur du culte de sa personnalité, rien ne peut justifier que l’on prive de liberté, voire que l’on exécute des individus parce qu’ils n’ont pas eu l’heur d’apprécier à sa juste valeur le supposé grand homme.

Ne pas croire aux mythes fussent-ils érigés en dogmes idéologiques ou philosophiques, et les combattre est en théorie un droit fondamental. Parce que nous vivons dans un monde de confusions et d’amalgames, dénoncer, combattre ces mythes est suicidaire en Turquie.
Avec la fin du Califat le ‘’Trompeur’’ et ses adeptes ont réussit à semer les germes d’une nouvelle ère de grandes confusions. Regardez l’histoire du XX° siècle pleines d’enseignements pour tout ceux qui savent la lire et la comprendre.

Bien que le Califat ottoman ne fût pas un model de vertu et ayant des pratiques parfois contraires aux principes islamiques qu’il était censé incarner et préserver, sa disparition explique en partie le chaos actuel. Même s’il était considéré comme l’homme malade de l’Europe, le Califat maintenait une certaine unité du monde musulman et participait à l’équilibre et la stabilité du Moyen-Orient. Si aujourd’hui je suis antisioniste et antimondialiste, c’est bien parce que je considère les sionistes et les financiers internationaux de l’époque comme étant à l’origine du nouvelle ordre mondiale issue de la première grande guerre qui avait l‘objectif de disloquer l‘empire ottoman. L’histoire réelle est là pour en témoigner, même si l’histoire des vainqueurs enseignée en Occident nous donnera une toute autre interprétation et lecture.

Je veux bien ignorer tout ce dont j’ai pu lire sur Atatürk et considérer comme mensongères les accusations portées contre lui, mais comment ignorer le résultat et les conséquences de son idéologie sur tous les Turcs ?

Je vous rassure tout de suite je ne suis pas un nostalgique des Ottomans ni d’un passé glorieux, car l’honneur de porter l’étendard de la nation de l’Islam n’est donné qu’une seule fois à un peuple et les Turcs ont su parfois l’honorer et parfois le dévoyer.

Certes les Turc que nous sommes avons eu un grand destin et avons marqué l’histoire de notre empreinte culturelle. Oui, les Turcs ont combattus les croisés, mais avant les conversion à l’Islam avec les seldjoukid, ils n’étaient que de vulgaires mercenaires et ont combattus non pas par convictions mais pour l’argent.

Le Kémalisme enseigne que le ‘’peuple Turcs’’ est le plus grand, le meilleur. Comment ne pas y voir une inspiration sioniste dans le kémalisme alors que les deux idéologie utilisent des notions racistes ?
Alors qu’il n’existe pas un peuple turque mais des peuples turques dont les juifs Ashkénazes sont les descendants par les Turcs Khazars, le kémalisme veut imposer une identité nationale à travers une idéologie raciste nourrit de mythes et de légendes, ainsi la Turquie serait composée d’un seul et unique peuple, alors que les citoyens turcs sont d’origines très hétéroclites avec une très forte composante kurde, slave et arabe et de nombreuses autres minorité.

Les phraséologies d’essence fasciste comme désignant les franc-maçons et les juifs responsables du désordre et du chaos, font partie de la propagande mondialiste/sioniste.

Bien que nous le précisons régulièrement, quelques pantois, sciemment ou pas nous reproche leurs propres amalgames.

Nous combattons tous les antisémitismes, contrairement à la loi Gayssot, nous ne considérons pas l’antisémitisme dans sa sémantique et son étymologie comme étant uniquement de la haine contre les juifs, mais aussi contre les arabes.

Ceux qui nous accusent d’être des antisémites, sont des imposteurs malhonnêtes.
Je conçois qu’un juif, qu’un israélien défende le sionisme, puisqu’il pense à tord que le sionisme est un mouvement de libération et qui lutte pour la survie d’Israël.
Alors que dans les faits, le sionisme en tant qu’idéologie se nourrit de l’antisémitisme et n’existe que grâce lui.

Avant de combattre les injustices évitons d’en commettre et insultant l’histoire et la mémoire de ceux qui ont su le faire avec dignité et équité.

Cordialement

27.Posté par Emre from Amsterdam le 22/10/2008 15:08 | Alerter
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Je sais que le coran est irreproduisible...chaque verset est unique et je suis bien conscient que je comprendrai probablement mieux le message d'Allah si je maitrisait l'Arabe classique...mais vois-tu l'interpretation du coran est personnelle...et la foi est une chose qui se partage entre Dieu et moi...tes connaissances en la matiere semblent etre enormes...mais ta facon de parler trahit vraiment ton etat d'esprit...tu te vois au-dessus du lot...et tu justifies ca 1erement pcq tu parles la langue du prophète et pcq tu as compris certaines choses qui n'est pas du ressort du commun...mais tu as des oielleres...tu ne vois pas ce qu'il y a autour de tes connaissances...tu es impermeable a toutes autre savoir, donc je vais arreter d'essayer de te convaincre que tu peux aussi apprendre sur l'Islam d'un turc qui lit le Coran en turc...tu ne comprendra pas

26.Posté par Emre from Amsterdam le 22/10/2008 15:01 | Alerter
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Mais toi tu persistes encore plus a ne pas lire ce que j'ecris...qui t'a demandé un cours de syntaxe...qui t'a demandé un cour d'Arabe? Si je suis idiot, tu es aveugle ou tt simplement tu n'entends que ta propre voix...Jvais te dire une chose...j'en ai strictement rien a foutre de savoir comt ecrire tel et el chose en Arabe...je sais meme pas pq tu ramenes le debat ici...ah j'oubliais, mais oui, c pcq tu essayes d'eduquer le musulman non-valide que je suis...pas besoin... et pas besoin de te repondre desormais....j'iria en enfer si ca t'amuses avec toute ma race de mecreants!!!

25.Posté par Saber le 22/10/2008 13:39 | Alerter
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Finalement, tu persiste dans l'idiotie et tu te complais à y séjourner pensant certainement comme Pierre le Vénérable que la langue arabe vulgaire et celle du coran est la même chose, d'où son erreur grossière à vouloir traduire le livre saint et par là même la déformation du prénom du prophète(saws).

Exemple d'intèrêt de maîtriser un minimum de la syntaxe arabe de l'islam pour ...

mim , hà , mim , dal . Comment peux-tu prononcer correctement le prénom du prophète si tu ne sais pas comment s'est établie la syntaxe arabe de l'islam(alchakl) ?

Deux versions possibles la 1° est vraie et la 2° est fausse.

si tu mets " la damma" sur le mim, "la fathà" sur le hà, "la chadda +la fatha", et enfin le "soukoun" sur le dal. ça donne: mohammed.

Si tu mets "la fatha" sur mim, la "damma" sur le hà, seule la "fatha" sur le mim, et enfin le soukoun sur le dal; ça donne: mahomet ou mahomed.

Si tu apprends seulement un verset en arabe, tu comprendras vite l'avantage de comprendre le message de Allah et non celui des arabes qui font un peu trop de chauvinisme d'inculture je l'avoue.

24.Posté par Emre from Amsterdam le 22/10/2008 10:15 | Alerter
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Et une chose....avant d'etre musulmans, soyez humains...p-etre que vous regarderez les autres differement

23.Posté par Emre from Amsterdam le 22/10/2008 09:56 | Alerter
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Et toi tu as decouvert l'Amerique?
Qui est sectaire entre celui qui parle de fraternité et celui qui traite d'impurs ceux qui ne parlent pas sa langue!!!
Comme dirait Jean-Paul...vous etes dans un bourbier enorme!!! Vous ne voyez plus d'issues, vous n'avez plus confiance en personne, vous n'avez plus d'alliés memes spirituel depuis tres longtemps...vous etes seuls...et c'est tout simplement pcq vous l'avez cherché a parler comme tu le fais au monde.
Dis-toi bien que les Arabes ne representent plus la majorité des musulmans...si tu oses t'attaquer ainsi aux musulmans "invalides", sache bien que la moitié du monde musulman ne parle pas l'Arabe et prient dans leurs langues d'origine. Tu es une sous-mercredi qui a la pretention d'un certain peuple élu et qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez et son alphabet et sa culture...le monde ne se limite ni a ta langue, ni a ta culture...Et franchement au plus j'entends des gens comme toi parler au mieux je comprends comment Israel a pu s'imposer au milieu de tant de nations Arabes sans qu'aucun ne bouge son doigt...

22.Posté par Saber le 21/10/2008 15:35 | Alerter
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Tu es idiot ou tu le fais exprès ?
La priere islamiquement parlant, n'est pas valide dans une langue autre que l'arabe au regret de vous decevoir vous les ignorants sectaires.
Kur-anoun ârabiyoun wa law kariha al-jahiloun.
Si c'est de la philosophie qu'il vous faut, alors; apprenez les pensées de darwin et priez en anglais, c'est une langue internationale plus riche en vocabulaire.

21.Posté par Emre from Amsterdam le 21/10/2008 12:33 | Alerter
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Vous me rendez malade...vous etes plein de haine et vous voulez vous diviser meme entre musulmans...Vous faites exactement ce que vous reprochez a "l'AXE du BIEN"...
Vous vous estimez toujours comme la Race pure...vous parliez aux Turcs comme des chiens il y a 1000 ans et vous continuez aujourd'hui...et apres vous vous etonnez que personne ne soutient le monde Arabe, que vous etes denigrés par vos freres musulmans d'autres ethnies....vous ne pouvez que vous en prendre a vous meme!
toi et tous les Arabes qui ont cette haine en eux, allez au diable et crevez dans votre misere!
nous ne sommes pas Arabes!!! Quoi de plus naturel que d'utiliser sa propre langue pour la priere, pour alphabetiser un maximum d'illetrés??? Je n'ai meme pas a me justifier face a un bete type dans ton genre, tu es une cause perdue et je sais que vous etes nombreux, mais je prefere pas generaliser, j'ai des freres Arabes qui savent ou est le mensonge et qui savent que la fraternité dépasse les differences culturelles...vous vous etes plus bas que des chiens...et je remercie notre chien d'Ataturk de nous avoir eloigné du monde de haine, de jalousie dans lequel vous vivez... paix a son ame

20.Posté par Saber le 21/10/2008 11:27 | Alerter
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La langue arabe a été anoblie par la descente du saint coran révélé il y a 14 siècle à Mohamed (saws).
Celui qui a changé la prierre de l'arabe vers le turc ne peut pas être musulman mais fajir et sa destination est l'enfer.
A l'époque où l'arabe de l'islam a été développé, la langue latine d'où sont issues les langues européennes ne contenait que 1500 mots; alors que l'arabe dépassait les 70 000 mots.
Pour qualifier attaturk de chien, on a pas moins de 70 synonymes pour l'exprimer.

19.Posté par Emre from Amsterdam le 20/10/2008 23:22 | Alerter
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Ok je retire le cretin. c'etait de trop, mais sortez de vos certitudes...ne croyez pas que vous detenez la verité ultime(concernant l'episode Ataturk)

18.Posté par mesrine le 20/10/2008 23:02 | Alerter
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On traite pas les gens de crétin!!!

17.Posté par jean paul le 19/10/2008 01:16 | Alerter
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Vous êtes dans un BOUBIER infâme mais c'est pas mieux chez les Chrétiens et chez les Juifs...

Ceux que vous appelez les BORGNES, les adeptes de l'ANTECHRIST et de la BÊTE ont tout NOYAUTE...

Aucun REFUGE en vue...

Comment faire l'UNION autour du nom d'ALLAH d'ADONAÏ et jdu prophète ISSA pour COMBATTRE ces SUPPÖTS DE SATAN et leur LUCIFER avec leur IMPOSTEUR qui ne saurait tarder à se réveler dans les TEMPS PROCHAINS?




16.Posté par Emre from Amsterdam le 18/10/2008 18:58 | Alerter
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C'est fini? t'arrives plus a t'exprimer avec les mots?
C'est triste.

Et jvais decliner l'invitation, La France quand on l'aime pas on la quitte a dit notre president...jcompte pas y retourner

15.Posté par mesrine le 17/10/2008 15:37 | Alerter
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Emré j'habite en banlieu parisienne a bondy (93140) j'aimerais bien te rencontrer pour discuter avec toi de se sujet....et de t'apprendre le respect!!!

14.Posté par Emre from Amsterdam le 17/10/2008 15:35 | Alerter
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Ah et pour repondre a ta question mon frere, non je ne suis pas laic. Je n'aime pas cette etiquette, elle n'a plus bcp de sens.
Mais l'argument du califat ne tient pas debout. Les Califes la plupart dut emps etaient des gamins pourris gatés ds les environs de 10-12 ans après les 5 premiers(j'extrapolle la) qui n'avaient aucune autorité religieuse a mes yeux comme le Pape est la plus grande farce qui n'ai jamais existé(Meme si bcp d'entre eux sont des vrais genocidaires). Le monde musulman est trop diversifié ethniquement et culturellement pour avoir UNE autorité religieuse.
Après chacun pense ce qu'il veut. Je ne suis pas pratiquant, mais je crois en Dieu, vous allez me dire, ca n'existe pas ca dans l'Islam...chacun pense ce qu'il veut...mais au moins je me pose des questions, c'est deja un bon signe

13.Posté par Emre from Amsterdam le 17/10/2008 15:26 | Alerter
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Je suis d'accord avec toi tonton. Je ne cherchais pas a insulter qui que ce soit avant qu'on ne se soit mis a s'exciter pour rien.

Et je vais te dire une chose, je détèste ce qu'elle est devenue aussi, mais je doute que vos connaissances sur Ataturk soient suffisantes pour etre aussi convaincu dans vos allusions.
La Turquie laique qu'Ataturk a créée n'est pas la Turquie "laique" que vs connaissez aujourd'hui.
Ataturk priait 5 fois par jour, c'est raporté par ses plus proches, il a créée une Turquie laique pour ques les minorités religieuses qui etaient encore nombreuses soient protégés dans leurs devotion a leurs cultes et qu'ils aient les memes droits que les citoyens turcs musulmans en majorité.
Ne vous laissez pas influencer par les mauvaises langues, les Kemalistes comme on les appelle aujourd'hui qui sont a la tete de l'armée et de l'intelegensia turque se disent descendants de la pensée d'Ataturk, mais ce sont les vrais sionistes qui sevissent en Turquie. Les individus qui disent representer la pensée laique d'Ataturk aujourd'hui en Turquie sont les vers ds la pomme.
La veritable laicité n' a jamais existé en Europe , ils n'ont jamais pu se liberer de leur heritage judeo-chretien qui leur donne ce sentiment de superiorité aux autres peuples. Je ne vous, parle pas de la laicité qu'on vous a tjs imposé en France, je vous parle de la veritable, ou les turcs orthodoxes, juifs, catholiques, shiites, sunnites vivaient en voisins respectables avec les memes papiers et les memes droits. Ca n'a malheureusement pas survecu a Mustafa Kemal, et nous sommes tombés dans les revers du fascisme mené a la baguette par les elites sionnisantes turques(Turkes, Demirel,Ciller...)

Et le fait d'etre passé au calendrier gregorien, a l'alphabet latin etc...est tout a fait naturelle. La Turquie a un lien avec l'Europe qui est bien plus ancien que notre heritage commun avec les Arabes.Et le lien partagé avec le monde Arabe a tjs eu ses limites pour les raisons evidentes que j'ai souligné plus haut. C'est un fait culturel, les Turcs sont partis de Mongolie a l'origine et ont tjs ete tournes vers l'Europe, et serieusement le monde Arabe n'a jamais tendu la main aux Turcs. Toute notre histoire commune nous l'avons partagé en nous ignorant et en nous meprisant. Alors pq l'affliger de tous vos maux maintenant? Regardez la solidarité du monde Arabe pour la Palestine, pour L'Irak, L'Iran...Ne cherchez pas l'ennemi ailleurs c'est le fin mot de l'histoire. Je sais que mon pays est dirigé par des pourris comme tous les autres pays au monde, mais je ne blame pas d'autres pays pour ce qui nous arrive, j'essaye de comprendre qui dans mon pays remue le couteau...

12.Posté par tonton le 17/10/2008 13:45 | Alerter
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Calmez le jeu SVP.

Le but de cette vidéo, je pense, n'est pas de nous amener nous insulter, mais à démontrer, trop rapidement, mais j'apprécie la vidéo, que lors de la période de décolonisation, c'était en fait une période de modernisation de la colonisation.

Ne vous braquez pas sur l'histoire de la Turquie (même si je déteste ce qu'elle est devenue, laïque et pro-européenne...désolé frère Emré), car il s'est passé la même chose au Maroc (dont je suis originaire et dont je déteste ce qu'il est devenu), l'Algérie, la Tunisie, l'Égypte, la Syrie, la Jordanie...

Emré, tu es, je pense et ce n'est pas dans le but de t'offenser, conditionné par certaines visions voulant que le Khalifat soit pire que que le Vatican. Qu'est ce qui permet de le dire ? A te lire, tu es laïc, ce qui explique certainement ta vision.

Ne te laisse pas avoir par cette laïcité qui est le vrai ver dans la pomme. Personne ne dit que ce sont les ottomans les fautifs, mais les francs-maçons et leur sbires, parmi les nôtre au risque de te déplaire. Dont Attaturk qui interdit la prière en Arabe, l'écriture avec l'alphabet latin et de gauche à droite, l'application du calendrier grégorien...

Et Attaturk n'est pas le seul à avoir vendu sa civilisation et sa religion car comme je l'ai dit, les dirigeants maghrébins et arabes sont fautifs également. Ainsi que ceux parmi les peuples qui les ont et qui les suivent encore.

Paix à tous.

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