Des ulémas sunnites dénoncent le discours portant atteinte aux Chiites

Bien sûr qu’il s’agit de la même personne, je tiens à mon intégrité. J’assume, et réitèrerait s’il le faut, tous mes propos ! Tu n’en vaux pas la peine et me fais perdre mon temps ! Je vois que tu es caricaturiste à tes heures perdues. PPHHH plus je te lis moins je te respecte comme tu as pu le constater. Pour ma part j’ai constaté que tu as les mêmes références que Soral ! Ca ne m’étonne pas vois-tu ! Effectivement nous ne sommes pas dans les Balkans, je ne suis là que pour échanger des idées et faire avancer le débat. Si tu es complexé par ton infériorité je n’y peux rien je ne compte pas changer ma manière de parler. Inutile que tu répondes, on voit bien que tu n’es qu’un parasite. J’interviens dans le respect et l’ouverture mais avec une exigence d’échange fructueux. Si cela s’apparente à troubler le débat… Ce ne sont sûrement pas des élections quelconques qui encadrent mes réflexions. Il fallait préciser que vous aviez arrêtez de penser depuis la fin des européennes ! Je ne vous écris pas plus car c’est loin du texte auxquels devraient se référer ces commentaires !

Soravardi,
T’es vraiment un timbré fini ! Calmes toi ! Comme si tu étais capable d’ordonner le malheur ! On se demande quel rôle as-tu toi sur ce site ?! Tu as la mémoire courte en tout cas… Les premières saloperies étaient tes frères de combat, combat délirant et dupe que vous meniez ! Si tu es incapable (car très limité intellectuellement à mon avis) de répondre à une thèse quelle qu’elle soit, abstiens-toi donc stp ça éviterait d’avoir à nous rabaisser à ton langage ! Car je constate que toutes les fois où ton raisonnement (et à d'autre aussi) tombe à l'eau tu perds la raison (en supposant que tu en es une !).
Si tu pouvais rejoindre tes amis… !

passe moi l'expression akmad mais tu est quand même la plus grande saloperie qui est été permis sur ce se site.

Rendons grâce a dieu qu'il t'arrive un grand malheur .

@opposition. Merci beaucoup mais pour quelle raison la localisation exacte n'est pas connue? Ta réponse ne me satisfait pas car moi, je sais ou mon père est enterré mais pas celle de la Fatima-Zahra

Elle a été enterrée à Jannat al Baqi dans la ville de Medine. Elle est morte peu de temps après son père. Mais la localisation exacte n'est pas connue. Que la paix soit sur elle.

Il est ou la tombe de Fatima-Zahra?

Vous voyez ces gens non seulement ils sont des falsificateurs, mais ils n’ont même pas le courage du débat contradictoire ! Quant aux références qui sont dans leurs livres, ils les nient tt simplement ! Croyez moi, nous sommes là pour dévoiler vos perversions, vos manœuvres et vos égarements ! Vos slogans d’appel à l’unité pour nous empoisonner n’accrochent plus ! Vous êtes libres de faire ce que vous voulez mais vous ne pourrez plus berner les jeunes parmi nous parce qu’ils vous prennent pour des musulmans. Vous avez pervertis même la foi, vous avez fait des actes les plus abjects des actes d’adoration ! Lorsqu’on lit vos écrits on croit lire les écrits de Chabad-Lubavitch. Non il ne s’agit pas de diviser, il s’agit de distinguer entre ce qui est moral et ce qui ne l’ai pas !

Salâm, Paix,

Mes amis,

Je ne suis pas du genre à ergoter sur les forums ni à entrer dans de (longues et) stériles discussions, cependant je n'ai pu me garder d'intervenir, suite à la lecture d'un petit lot d'incohérences (pour ne pas tomber dans le jugement hâtif, j'appelerais ça "incohérences"!) écrites par certains.
Pour les autres commentaires, plus proches de la Recherche de Justice, je vous témoigne mon profond respect :-)

J'aimerais tout d'abord savoir lorsqu'il est question d'Islâm, de Dieu, de Prophète, de sunna et même de shi'isme, à quelle(s) "sources" vous référez-vous?
Où avez vous puisé toutes ces "historiettes"?
Je m'interroge car il m'est toujours apparu très étrange d'entendre des citations Prophétiques écrites par des "partisans de la dissensions"... ce qui est en INADEQUATION avec la Noble Morale Muhammadiyyeh.
Comment peut-on être de ceux qui suivent le Saint Prophète et dans le même temps tenir des accusations mensongères sans aucun fondement, excommunier les uns et les autres, diffamer, calomnier jusqu'à "TAKFIRISER"?
Avant sa mission Prophétique n'était-il pas appelé par tous "al amîn" (le sincère)?

Quelqu'un parlait de tawhid, d'Adoration de l'Unique, sans associé... mais dites-moi en quoi y'a-t-il de la Pureté dans votre Adoration alors que vous ne cessez de vous arroger un Rôle, un Pouvoir Divin, en excommuniant âprement à tout va, tout ce(ux) qui n'entre pas dans Votre "conception de l'Islâm".
N'est-ce pas à l'Omniscient, Gloire à Lui, Seul qu'il revient de juger?

Il ne suffit pas d'afficher un pseudo à consonance "arabe" pour prouver notre Soumission à Lui, il ne suffit pas de citer des versets ou hadith pour justifier de sa haine envers les uns et les autres, il ne suffit pas de se dire musulman, surtout Sunnite (qui par définition suit la sunna) Il faut l'ÊTRE!
Être musulman, suivre la Sunna c'est être à l'Image de la Morale exemplaire, de l'Universelle Miséricorde envoyée à l'Univers (pour citer en substance le verset). C'est laisser nos propos, nos actes, pensées , être guidés par la Lumière Muhammadiyyeh. C'est participer de toutes ses forces dans la Lutte contre les Forces ténébreuses, en commencant d'abord la Lutte intérieure avant de s'attaquer au Monde extérieur. C'est être un "djihâdiste", non pas au sens où les médias galvaudèrent ce, sémantiquement (et philosophiquement), richissime terme... mais au sens de celui qui se sacrifie pour la Vérité, en opposant la Vérité à ses préjugés et accusations sans fondements.

C'est lorsque l'on aura entrepris une lutte sincère contre les bas désirs de l'égo, que nous cesserons de nous soumettre à nos pulsions (haine, colère, mensonges, préjugés, accusations sans fondements, etc) que nous pourrons ressentir les prémisses du Tawhid.

"L'arbre se nourrit par ses racines qui puisent dans le sol l'eau et les sels minéraux de riches nutriments ... Et s'il donne un jour des fruits, ils seront aussi savoureux et riches que la Source à laquelle il s'est nourri"...

Il serait préférable pour les sincères pélerins en Quête de Vérité, d'oser La chercher partout où nous pouvons la puiser plutôt que de se reposer sur de confortables "préjugés", qui sont bien plus souvents des produits de nos fantasmes que la Réalité.
Le Tout-Puissant est Vérité et Il ne peut aucunement être associé à nos conceptions limitées et limitatives de:
- Lui : car si nous sommes des êtres capables d'injustice(s) et faillibles, Lui ne l'est pas! Il est au-delà de ce qu'on peut penser de Lui. Il faut pouvoir comprendre que Ce qui nous dépasse ne pourra jamais être atteint! Et que le Dieu de notre imagination est très éloigné de ce qu'Il est en Réalité! Si nous arrivons à nous débarraser de cette idôle nous ferons un pas important en Sa Direction en nous rappelant qu'il est inscrit sur Son Trône que "Sa Miséricorde précède Sa Colère" et qu'il faut à partir de là cesser d'excommunier ( de chasser etc) qui que ce soit sous prétexte qu'il n'est pas "musulman".

Qu'est-ce qui nous garantit que notre pratique de l'Islâm est bien identique à celle que pratiquèrent les premiers musulmans et le Saint Prophète lui-même, héritier du Pur Monothéisme Abrahamique?

Je nous invite donc à davantage d'humilité mes frères et soeurs en nous efforçant de nous purifier et de suivre la Voie des Bien-Aimées Créatures de Dieu qui ont ardemment lutté depuis la Nuit des Temps, pour l'Edification d'un Monde dans lequel les êtres sont unis, dans la Paix et l'Amour.

Ouvrez vos coeurs à la Vérité et Elle se manifestera.

Avec mes excuses pour la longueur du propos, je vous souhaite d'heureux et paisibles jours, au Service du Juste.

Salâm, Paix

@Ahmed. Tu dois avoir honte de critiquer ton dirigeant sunnite qui collabore avec nous les sionistes d’Israël. Tu es dominé et gouverné par Roi Abdallah 2, Moubarak, Roi Saudi, extra, NON. Vive ces dirigeants qui collaborent avec nous les sionistes et gouvernent aussi des gens comma toi. Il ne faut pas les critiquer car ils sont sunnites comme toi et tu le ressemble aussi. C’est formidable.

@Ahmed. Tu sais très bien que tu es dominé et gouverné par ce dirigeant sunnite qui collabore avec nous les sionistes d'Israël pour bombarder l’Iran. Tu vois très bien comment ton dirigeant sunnite comme Moubarak ou le roi Abdallah ou le roi de Saudia collaborent bien avec nous pour aussi massacrer Gaza, NON ?

@soravardi !
HAHAHAHAHAHAHAHa ! c’est normal, dès qu’il s’agit d’être confronté à des preuves et des argument irréfutables les poules mouillées apparaissent comme tu le dis aussi bien ! Ton gourou gouasmi a bien été jusqu’à il y a deux semaines le président des chiites de France, alors si votre président n’a même pas de quoi répondre à une personne en face, et bien ça donne une idée sur l’étendu de la supercherie ! ce qui vous intéresse c’est surtout de berner des gens qui ne savent rien sur vous et votre idiologie ! Alors assez de temps perdu !!!!

"112. Posté par Gil le 19/06/2009 19:02

Vive le sionisme et le sunnisme. Les 2 ensembles on va massacrer les chiit. "

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

Excusez-moi de vous déranger : c'est dommage de saboter cette belle initiative d'Alterinfo et de se donner en spectacle en insultant de tous côtés. Le croyant ne doit-il pas maîtriser sa colère ?
L'homme vrai ne doit-il pas maîtriser sa langue, son coeur, ses pulsions, ses passions etc...
Vous donnez envie de ne pas revenir vous lire. Vous faites le jeu de nos détracteurs. Votre comportement est irresponsable, et cela me fait mal de voir ça.
Quelles sont les informations inédites ici ? la haine réciproque ?
le monde la connait et s'en amuse...

Ce journal ne peut être crédible qu'au prix de l'effort de chacun.
La hawla wa la quwwata illa billah
wa salam

Un débat avec qui ? Gouasmi ne représente pas tous les chiites et personnellemment, je n'ai pas assez de connaissances pour faire un réel débat. Par contre je peux vous proposer un livre où il y en a un, mais ça me prendre un peu de temps pour le retrouver. Ne prenez pas ce commentaire comme celui d'une "poule mouillée", c'est simplement que je n'ai pas la prétention d'être un cheikh, ayatollah, imam ou même Seyyed. Je peux juste répondre à quelques fausses allégations qui sont tellement fausses que n"importe qui pourrait les démentir : les chiites n'adorent pas les tombes. Se receuillir sur une tombe ne veut pas dire l'adorer, et ma foi, je ne vois pas où est le mal de se remémorer le souvenir de la famille de notre prophète (caaaws). Et pour les flagellations, vous verrez que la grande majorité des chiites ne la pratique pas mais se frappe seulement le coeur lors du deuil de l'Ashoura. Ah j'oubliais, les wahhabites n'aiment pas qu'on se recueille sur des tombes, on ne peut fêter le mawlid du prophète (caaaws) pour eux, par contre on prend 5 jours de congés pour fêter la naissance du fondateur de leur secte perfide. Dis donc les ahmed et compagnies, vous êtes soit wahhabite, soit sionistes, dans les deux cas, je vous considère comme des égarés adorateurs d'une secte. N'oubliez pas les cornes du diables qui sortent du nejd et le nejd n'est ni l'Irak ni l'Iran chers amis, mais la région où est née votre secte horrible. Mais vu qu'un débat t'intéresse réellement, il y en a un qui avait été proposé sur dailymotion, vas donc voir si c'est toujours valable, les personnes qui l'ont proposé en connaissent certainement plus que moi. Et enfin, ne croyez que les chiites adorent le prophète et sa famille (caaaws), seulement, je le dis , le prophète (caaaws), malgré ce que disent les wahhabites n'était pas comme vous et moi, la preuve il a supporté le poids de la révélation alors que selon le Coran, cette révélation aurait fait écrouler une montagne. Vous les wahhabites vous croyez plus fort qu'une montagne, et vous vous permettez de décider qui est musulman et qui ne l'est pas, et vous égarez des jeunes musulmans qui croient réellement qu'en vous suivant ils vont vers le monothéisme pur, en réalité, vous les trompez sciemment. Bien sûr tous les chiites ne sont pas "blancs", il y a des chiites sectaires et je le reconnais, mais vous généralisez et vous vous trompez de cibles, étudiez un peu les ouvrages de l'imam khomeiny comme " le grand jihad" qui parle du combat que l'homme doit mener contre son âme et vous verrez. Toutefois, pour avoir déjà parler à des wahhabites, je sais que ça ne sert à rien, ils vont me ressortir leurs arguments ressortis de dailymotion. J'appelle juste tous les musulmans, qu'ils soient sunnites ou chiites à prendre garde aux wahhabites qui ont pollué de nombreux livres et sites internet avec leurs croyances, leurs innovations. Faites vous votre propre idée, et que Dieu vous guide Inch'Allah.

Vive le sionisme et sunnisme. Les 2 ensembles on va massacrer les chiit.

Pour les saouds et tt les autres despotes ils ne représentent que ceux qui les ont mis sur place, tt le monde sait qu’ils n’ont aucune légitimité auprès de leurs peuples !

@otmane. farid_y, Ahmed. Vous êtes vraiment des grands menteurs. Des agents sionistes qui ont beaucoup de peine a cacher votre origine.
Sachez que chacun est responsable pour ses actes et ce n’est pas à vous de juger les gens.
1- Je ne comprends pas pourquoi vous vous cachez sous le signe que vous êtes des musulmans et vous ne suiviez pas la recommandation de prophète ?
2- Pourquoi vous insistez tant de vouloir diviser les musulmans ?
Saches que votre RUSE de diviser les musulmans avec tes mensonges ne fonctionne plus. Pour l’amour d’Allah casses-vous de ce site.

Pour ce qui est de la fornication dont descendent la plupart des enfants de cette secte, ou la moutaa, je vous ai déjà rappelé un certain nombre de références et je vous les ressort si vous voulez !
Et comme vous savez bien, bon nombre de vos imams sont le fruit de cette fornication de Khomeyni à Sisstani.

@ soravardi
Apparemment vos manœuvres d’égarement continuent !
N’essayez pas de noyer le poisson, oui le Coran ne parle pas de Chiisme, il parle d’Islam et il a bien définit ce qu’est l’Islam. Donc ce qui a été rajouté depuis la mort du Prophète SWS n’est tt simplement pas de l’Islam !
Alors depuis abdallah ibou sabaa, vous n’avez cessé vos tentatives de détournement de cette religion, seulement Allah a promis de la préserver malgré tous.
J’avais posé un défit hier et vous essayez d’éviter de répondre à cette question car vous ne pouvez accepter la confrontation car vous savez que vous allez être mis à nu !
Donc je réitères ma proposition de débat entre monsieur sefraoui et votre président des chiites de France le gourou gouasmi, si ce que vous avez des vérités à défendre c’est le moment, si non gardez votre bla bla pour d’autres !

Par ailleurs, en relisant:
"Kalbani avait il y a quelque temps apostasié les Chiites, exigeant de les traiter comme s'ils étaient "des Chrétiens".

Je suis Chrétien ... vous allez me pendre haut et court ?? C'est quoi le traitement réservé aux chrétiens? Dites-moi? je ne suis pas versé dans les discours des "savants" religieux ...
Maintenant, je n'ai pas vérifié cette info. Kalbani a-t-il réellement dit cela?

Par ailleurs, s'il y a des pratiques contraires à l'ordre moral dans certaines communauté, il faudrait savoir si toute la communauté est concernée par ces pratiques ou si ce ne sont que des "brebis égarées" extrémistes à l'intérieur de cette communauté.
Je connais des catholiques qui ne se comportent pas du tout en accord avec les paroles du Christ. Mais ce ne sont pas tous les catholiques qui se comportent ainsi. Vais-je en faire une généralité par désir de manipulation avec des visées politiques sous-jacentes?

Jean-Marc

le chef des révolutionaire wahabites du golf préferent finançer le systéme mondialiste sionniste avec leur fonds souverain et se taper des gamine (qelq parlai depédophilie ?dans leur ryad au maroc.le mariage temporaire se pratique dans le hidjaz et cesser de déveloper des argument raciste emprinter au sioniste contre une grande nation comme l'iran d'ont l'influance dans l'islamisation du continant asiatique a ete considérable

Et bien, pour la référence à ce savant sunnite, je l'ai précisé pour ne pas faire croire que je prend tous les savants religieux pour des imbéciles. Ce n'est pas de l'incohérence. C'est de la modération.
Hors, de la modération, je n'en vois guère ici.

Je constate simplement qu'un certain combat s'installe. Pourquoi, à qui cela profite, est-ce vraiment un débat de fond sur l'Islam?

Jean-Marc

PS: il me semble que si la solution aux maux de cette planète n'est pas politique, elle n'est pas plus religieuse ...

Bonjour,

J'ai lu toutes les interventions: il y a des discours qui sentent vraiment l'extrémisme haineux.
La plupart de ceux qui sont intervenus ici n'ont rien entendu de la parole de Dieu mais n'écoutent que leur "savant" ... les savants ne sont qu'humain. Vous vous déchirez pour des affaires purement humaine en prenant Dieu à témoin ... pour qui vous prenez vous?
Alors il parait que chez les chrétiens il y a aussi des divisions !! la belle affaire! Les protestants ne reconnaissent pas la Vierge? Et alors, devrais-je les haïr et dire qu'ils seront châtiés par Dieu?
Les religions sont toutes corrompues, vous ne faites qu'en apporter la preuve. Merci à tous ces musulmans haineux. Merci beaucoup!! (ceux qui ont maintenu un discours respectueux se reconnaîtrons)
Mais vous êtes qui pour parler à la place de Dieu ?
Si les savants musulmans sont de ce niveau, c'est pitoyable.
Laissez Dieu lui-même faire le partage. Ce partage sera fait à votre mort. Ne laissez pas les "savants" humains faire ce partage en se prenant pour Dieu lui-même. Ne voyez-vous donc pas?
D'où vient cette attaque: de l'Arabie Saoudite ... ne voyez-vous donc pas, êtes vous si haineux que l'évidence vous est invisible?

Jean-Marc

PS: au moins, dans cet article, on voit une parole intelligente d'un savant sunnite.

A certain qui se prennent pour des savants éclairés vous êtes lamentables,ridicule,et pervers vous vous obstinez a perpétuer coûte que coûte la fitna ,vous n'avez même pas un atome d'intelligence pour dialoguer sereinement est éviter la surrenchére verbale,c'est à se demander si vous êtes assez mûre pour aborder des sujets pareil.
Je vous conseil vivement de vous abonnez a pif gadget .

PS
Trés bonne intervention de la part de Melina Nilles,et Abdel et un grand merci à Opposition pour cette remise en perspective et ce supplément d'information

Ils n'ont pas compris que la résistance ce fera contre toutes les forces du mal, qu'elles soient Arabes, Musulmanes, Juives, Chrétiennes, Russes, Chinoises ou même Congolaises et ainsi de suite.