RELIGIONS ET CROYANCES

Des ulémas sunnites dénoncent le discours portant atteinte aux Chiites


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Jeudi 18 Juin 2009

Cheikh Khaled Moulla
Cheikh Khaled Moulla
Le président de l'organisation des ulémas et des intellectuels d'Irak, Cheikh Khaled Moulla  a déclaré que les ulémas sunnites répugnent tous les discours et déclarations qui portent atteinte à la communauté chiite ainsi qu'aux autres communautés.
 
Lors d'un entretien accordé au site internet " Noune", Moulla a assuré que tous les propos qui  visent l'Irak, et en particulier la dernière fatwa de l'Imam de la mosquée de la Mecque (Adnane Kalbani)  en Arabie Saoudite, ne représentent  pas le point de vue des Sunnites qui ne l'adopteront jamais. Kalbani avait il y a quelque temps apostasié les Chiites, exigeant de les traiter comme s'ils étaient "des Chrétiens". Or, pour le responsable religieux irakien, "les Sunnites et les Chiites vivent en parfaite harmonie dans la plupart des pays du monde, notamment en Europe et aux Etats Unis".
 
Selon lui, le fait de s'en prendre aux Chiites est un message très dangereux car "toutes les parties savent très bien que l'Irak va devenir l'un des pays les plus importants de la région grâce aux efforts de toutes ses communautés".
 
 Moulla accuse  " de nombreux état régionaux et du voisinage de ne pas se réjouir de voir l'Irak un pays stable et uni, où coexistent ses fils dans une unité nationale: " les fatwas et les déclarations qui visent les Chiites sont des messages hypocrites qui ont pour but de déchirer le tissus irakien" a-t-il affirmé, précisant que l'Irak a fait l'objet de ( conspirations) depuis des centaines d'années et aujourd'hui  encore, surtout après la chute du régime déchu, vu "qu'il comporte la plus grande école religieuse islamique".    

http://www.almanar.com.lb http://www.almanar.com.lb



Jeudi 18 Juin 2009


Commentaires
Du plus récent au plus ancien | Du plus ancien au plus récent

141.Posté par Soravardi le 22/06/2009 01:32 | Alerter
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Enfin voyons la déchéance ,comment est ce possible d'échanger des idées avec un parasite,un compléxé,un limiter intellectuellement,un imbécile ,un caricaturiste ,et un timbré.

Il ne faut pas se rabaisser à se point.Ou serait ce de la perversion de ta part ?Qu'est ce qui se passe la déchéance,tu as eu une mauvaise note à l'école et cela te chagrine ou peut être que tu n'as pas réussi tes examens ?

Pourtant je t'ai dit qu'il ne fallait pas veiller tard mais tu n'as pas voulu m'écouter ,tu en a fait qu'a ta tête voilà le résultat.Comme on dit ce n'est que partie remise tu réussiras la prochaine fois :o)


ps
Ton commentaire n'inaugure rien de bon pour la suite des évenements si j'ai bien compris
Car je crois déceler une envie irascible de revenir interpeller chaque personne qui désapprouve ta doctrine fumante par le mépris.A ce moment là ou est le sérieux ?Ou est la vérité ?Ou est l'ouverture d'esprit .Relis si tu veux tes commentaires, tous s'en exception sont le fruit de la méconnaissance ,de la veulerie,et de la propagande.Avec cette tactic sournoise de définir un nouveau concept de dialogue uniquement basé sur les attaques ad hominem ,le jugement a l'emporte piéce, les insultes,et autres scorries.T'étonne pas donc de recevoir s'en arrêt un retour de manivelle bien mérité.

Terminer



140.Posté par En attendant la ReNaiSSaNcE le 21/06/2009 22:57 | Alerter
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Bien sûr qu’il s’agit de la même personne, je tiens à mon intégrité. J’assume, et réitèrerait s’il le faut, tous mes propos ! Tu n’en vaux pas la peine et me fais perdre mon temps ! Je vois que tu es caricaturiste à tes heures perdues. PPHHH plus je te lis moins je te respecte comme tu as pu le constater. Pour ma part j’ai constaté que tu as les mêmes références que Soral ! Ca ne m’étonne pas vois-tu ! Effectivement nous ne sommes pas dans les Balkans, je ne suis là que pour échanger des idées et faire avancer le débat. Si tu es complexé par ton infériorité je n’y peux rien je ne compte pas changer ma manière de parler. Inutile que tu répondes, on voit bien que tu n’es qu’un parasite. J’interviens dans le respect et l’ouverture mais avec une exigence d’échange fructueux. Si cela s’apparente à troubler le débat… Ce ne sont sûrement pas des élections quelconques qui encadrent mes réflexions. Il fallait préciser que vous aviez arrêtez de penser depuis la fin des européennes ! Je ne vous écris pas plus car c’est loin du texte auxquels devraient se référer ces commentaires !

139.Posté par soravardi le 21/06/2009 04:47 | Alerter
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(alors maintenant on passe du vouvoiement au tutoiement )étrange
le timbré te répond une toute derniére fois,si c'est toujours la même personne du début

1)il n'y a pas de frére d'arme ou de combattant ici,si tu te crois dans les balkans c'est loupé
2)limiter intellectuellement ,je n'ai pas la prétention d'avoir un niveau supérieur.

je te retourne la question,à quel jeu joue tu toi ou vous trois ou quatre sur ce site ?

Est ce la même idiote qui pour montrer à tout le monde qu'elle a du vocabulaire et un style incisif recopie des pages de bouquins de psychologie en guise de réponse à des internautes chevronés?

Est ce la même idiote qui mélange cinquantes milles sujets à la fois pour bien brouiller les pistes,et prétend en plus connaitre les intentions de chacuns.Toute vos interventions n'ont eu pour effet que de jeter le trouble,vous vous êtes bien réparti les rôles au fil des discussions,mais le manque criant d'expérience vous a rattrapez d'ou votre véhémence continue .

Bref pour finir je te rappel au cas ou ton cerveau marcherait au ralenti que les élections européenne sont passés.

ps
le terme saloperie est inaproprié ,avorton vous conviendrais mieux





138.Posté par En attendant la ReNaiSSaNcE le 20/06/2009 22:37 | Alerter
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Soravardi,
T’es vraiment un timbré fini ! Calmes toi ! Comme si tu étais capable d’ordonner le malheur ! On se demande quel rôle as-tu toi sur ce site ?! Tu as la mémoire courte en tout cas… Les premières saloperies étaient tes frères de combat, combat délirant et dupe que vous meniez ! Si tu es incapable (car très limité intellectuellement à mon avis) de répondre à une thèse quelle qu’elle soit, abstiens-toi donc stp ça éviterait d’avoir à nous rabaisser à ton langage ! Car je constate que toutes les fois où ton raisonnement (et à d'autre aussi) tombe à l'eau tu perds la raison (en supposant que tu en es une !).
Si tu pouvais rejoindre tes amis… !

137.Posté par ayatollah le 20/06/2009 12:51 | Alerter
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@ Love

On ne sait pas ou se trouve exactement sa tombe parcequ'elle voulait qu'il en soit ainsi et seul ses proches connaissaient ses raisons et tout musulman (a pas ) doit repecter sa decision donc .... Quel est le but de ta question puisqu'aucune reponse ne te satisfait ??????

136.Posté par soravardi le 20/06/2009 00:55 | Alerter
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passe moi l'expression akmad mais tu est quand même la plus grande saloperie qui est été permis sur ce se site.

Rendons grâce a dieu qu'il t'arrive un grand malheur .

135.Posté par opposition le 20/06/2009 00:52 | Alerter
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La sainte fille du prophète (caaaws) avait été enterré en cachette en pleine nuit, que la paix soit sur elle. D'ailleurs dans mon post il y a écrit " Elle voulait protester contre les agissements hostiles de certains contre elle et contre ‘Alî (p), et c’est pour cela qu’elle a demandé, dans son testament, de l’enterrer la nuit, et de ne laisser personne assister à ses funérailles parmi ceux qui ont eu l’audace de l’attaquer, d’attaquer sa maison et d’usurper les droits de son mari. " .

134.Posté par Love le 20/06/2009 00:32 | Alerter
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@opposition. Merci beaucoup mais pour quelle raison la localisation exacte n'est pas connue? Ta réponse ne me satisfait pas car moi, je sais ou mon père est enterré mais pas celle de la Fatima-Zahra

133.Posté par dik le 20/06/2009 00:17 | Alerter
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Bravo pour cet article. Très pertinent. Déjà le 51° intervenant dans la même journée, c'est dire tout l'intérêt du sujet.

Je dis à haute voix et j'écris que je boycotte définitivement tout prétendu "imam" ou "faquih" sunnite qui critique les chiites et vice-versa.

Telles critiques venant surtout des pays du golfe ne m'étonnent pas, puisque ces pays-là considèrent l'Iran plus dangereux qu'Israël !!! Avec cette mentalité rétrograde et un entêtement légendaire dans l'obscurentisme ils n'évoluerons pas.

132.Posté par opposition le 19/06/2009 23:26 | Alerter
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Elle a été enterrée à Jannat al Baqi dans la ville de Medine. Elle est morte peu de temps après son père. Mais la localisation exacte n'est pas connue. Que la paix soit sur elle.

131.Posté par opposition le 19/06/2009 23:16 | Alerter
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Voilà ce que j'ai trouvé sur Fatima al Zahra (as), provenant de http://francais.bayynat.org.lb/vendredi/sermon06072007.htm (le diviseur peut aller sur ce site chercher ce qu'il dénonce) :


Az-Zahrâ’ (p), affectueuse et résignée

Au moment où le Prophète (P) quittait ce monde, az-Zahrâ’ s’est approchée de lui. Il l’a alors couvée et, lui chuchotant quelques mots, elle s’est mise à pleurer. Il l’a couvée une seconde fois et là, elle s’est mise à sourire. L’assistance lui a demandé de l’informer sur ce qui se passe mais elle a refusé de dévoiler le secret que le Messager de Dieu (P) lui a communiqué. Elle ne l’a dévoilé qu’après sa mort en disant : « Quand il m’a couvée, la première fois, il m’a dit qu’il allait mourir, et c’est alors que j’ai pleuré. Quand il m’a couvée la seconde fois, il m’a dit que je serai la première parmi les siens qui mourra après lui, et c’est alors que j’ai souri ». A sa mort, az-Zahrâ’ (p) avait dix-huit ans, mais la plupart des rapports affirment qu’elle en avait vingt-huit. Elle était une épouse qui aimait son époux et son époux l’aimait. Elle était une mère qui aimait ses enfants et ses enfants l’aimaient. Quoique sa relation avec son père était très profonde, elle préfèrait ordinairement vivre avec son marie et ses enfants. Mais le fait qu’elle ait souri à l’annonce de sa propre mort prouve que sa relation spirituelle avec son père était encore plus profonde. Elle a été contente de savoir qu’elle sera la première parmi les siens qui mourra après lui. Elle accompagnait ses deux fils, al-Hassan (p) et al-Hussein (p) et allaient visiter le tombeau de leur grand-père. Elle leur parlait de lui afin d’approfondir sa présence dans leurs deux cœurs et leurs deux esprits. Nous savons que az-Zahrâ’ (p) a tant souffert après la mort du Messager de Dieu (P). On a menacé d’attaquer sa maison et de la brûler. On a dit à celui qui proférait cette menace que « Fâtima y est !» ; celui-là avait pour seule réponse : « Et même !». On l’a frustrée de ses terres à Fadak qui étaient un don qui lui a été offert par le Messager de Dieu (P), et elle l’a supporté avec force et patience. Elle s’est mise aux côtés de ‘Alî (p) pour défendre son droit et la légalité de son Imamat. Elle a pris la parole à la Mosquée du Messager de Dieu (P), et a lancé son formidable discours où elle a expliqué beaucoup de mystères concernant la législation islamique. Elle y a défendu le droit de ‘Alî (p) et a demandé aux Musulmans de faire leur devoir en ce qui concerne ce droit. Elle voulait protester contre les agissements hostiles de certains contre elle et contre ‘Alî (p), et c’est pour cela qu’elle a demandé, dans son testament, de l’enterrer la nuit, et de ne laisser personne assister à ses funérailles parmi ceux qui ont eu l’audace de l’attaquer, d’attaquer sa maison et d’usurper les droits de son mari.

Az-Zahrâ’ (p) était une grande femme, savante, pure, et patiente au sujet de laquelle le Messager de Dieu (P) a dit qu’elle est « La mère de son père ». Elle était l’exemple à suivre pour tous les Musulmans et les Musulmanes, pour tous les croyants et les croyantes, sur le plan de la science, de la spiritualité, de la place proche de Dieu, de l’appel au jihâd et à l’Islam. Que la paix soit sur elle le jour où elle est née, le jour où elle a décédé et le Jour où, vivante, elle se sera ressuscitée.

130.Posté par Love le 19/06/2009 22:51 | Alerter
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Il est ou la tombe de Fatima-Zahra?

129.Posté par Taleb le 19/06/2009 22:43 | Alerter
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@opposition. Bravo. Tu as très bien parlé et répondu. Des gens genre Ahmed par ignorance et la haine qui font plus tort à l'Islam que n'importe quel autre ennemi tel sioniste.

128.Posté par Ahmed le 19/06/2009 22:41 | Alerter
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Vous voyez ces gens non seulement ils sont des falsificateurs, mais ils n’ont même pas le courage du débat contradictoire ! Quant aux références qui sont dans leurs livres, ils les nient tt simplement ! Croyez moi, nous sommes là pour dévoiler vos perversions, vos manœuvres et vos égarements ! Vos slogans d’appel à l’unité pour nous empoisonner n’accrochent plus ! Vous êtes libres de faire ce que vous voulez mais vous ne pourrez plus berner les jeunes parmi nous parce qu’ils vous prennent pour des musulmans. Vous avez pervertis même la foi, vous avez fait des actes les plus abjects des actes d’adoration ! Lorsqu’on lit vos écrits on croit lire les écrits de Chabad-Lubavitch. Non il ne s’agit pas de diviser, il s’agit de distinguer entre ce qui est moral et ce qui ne l’ai pas !


127.Posté par opposition le 19/06/2009 22:19 | Alerter
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Tu parles de poule mouillée toi "ahmed" (je met des guillemets car avec tes insultes, tu salis un beau prénom). J'ai bien dit qu'un débat avait été proposé sur dailymotion, vas donc te renseigner, et on verra. Mais tes arguments sont bidons, lis mes posts en entier avant d'insulter, ton copié collé de sites salafistes je l'ai déjà lu et relu, et j'ai déjà chercher bien des hadiths dits chiites dans des livres comme oussoul kafi et le plus souvent, le chapitre mentionné n'existe pas. Lisez le site de l'ayatollah mohammad hussein fadlallah. Je ne répondrai plus à tes insultes, et je ne te répondrai plus toi le semeur de division. Mais saches que diviser les musulmans est un pêché très grave. Tu devras rendre compte de tes actes. Salam à tous les autres.

126.Posté par Yangzi-Jiang le 19/06/2009 20:44 | Alerter
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Salâm, Paix,

Mes amis,

Je ne suis pas du genre à ergoter sur les forums ni à entrer dans de (longues et) stériles discussions, cependant je n'ai pu me garder d'intervenir, suite à la lecture d'un petit lot d'incohérences (pour ne pas tomber dans le jugement hâtif, j'appelerais ça "incohérences"!) écrites par certains.
Pour les autres commentaires, plus proches de la Recherche de Justice, je vous témoigne mon profond respect :-)

J'aimerais tout d'abord savoir lorsqu'il est question d'Islâm, de Dieu, de Prophète, de sunna et même de shi'isme, à quelle(s) "sources" vous référez-vous?
Où avez vous puisé toutes ces "historiettes"?
Je m'interroge car il m'est toujours apparu très étrange d'entendre des citations Prophétiques écrites par des "partisans de la dissensions"... ce qui est en INADEQUATION avec la Noble Morale Muhammadiyyeh.
Comment peut-on être de ceux qui suivent le Saint Prophète et dans le même temps tenir des accusations mensongères sans aucun fondement, excommunier les uns et les autres, diffamer, calomnier jusqu'à "TAKFIRISER"?
Avant sa mission Prophétique n'était-il pas appelé par tous "al amîn" (le sincère)?

Quelqu'un parlait de tawhid, d'Adoration de l'Unique, sans associé... mais dites-moi en quoi y'a-t-il de la Pureté dans votre Adoration alors que vous ne cessez de vous arroger un Rôle, un Pouvoir Divin, en excommuniant âprement à tout va, tout ce(ux) qui n'entre pas dans Votre "conception de l'Islâm".
N'est-ce pas à l'Omniscient, Gloire à Lui, Seul qu'il revient de juger?

Il ne suffit pas d'afficher un pseudo à consonance "arabe" pour prouver notre Soumission à Lui, il ne suffit pas de citer des versets ou hadith pour justifier de sa haine envers les uns et les autres, il ne suffit pas de se dire musulman, surtout Sunnite (qui par définition suit la sunna) Il faut l'ÊTRE!
Être musulman, suivre la Sunna c'est être à l'Image de la Morale exemplaire, de l'Universelle Miséricorde envoyée à l'Univers (pour citer en substance le verset). C'est laisser nos propos, nos actes, pensées , être guidés par la Lumière Muhammadiyyeh. C'est participer de toutes ses forces dans la Lutte contre les Forces ténébreuses, en commencant d'abord la Lutte intérieure avant de s'attaquer au Monde extérieur. C'est être un "djihâdiste", non pas au sens où les médias galvaudèrent ce, sémantiquement (et philosophiquement), richissime terme... mais au sens de celui qui se sacrifie pour la Vérité, en opposant la Vérité à ses préjugés et accusations sans fondements.

C'est lorsque l'on aura entrepris une lutte sincère contre les bas désirs de l'égo, que nous cesserons de nous soumettre à nos pulsions (haine, colère, mensonges, préjugés, accusations sans fondements, etc) que nous pourrons ressentir les prémisses du Tawhid.

"L'arbre se nourrit par ses racines qui puisent dans le sol l'eau et les sels minéraux de riches nutriments ... Et s'il donne un jour des fruits, ils seront aussi savoureux et riches que la Source à laquelle il s'est nourri"...

Il serait préférable pour les sincères pélerins en Quête de Vérité, d'oser La chercher partout où nous pouvons la puiser plutôt que de se reposer sur de confortables "préjugés", qui sont bien plus souvents des produits de nos fantasmes que la Réalité.
Le Tout-Puissant est Vérité et Il ne peut aucunement être associé à nos conceptions limitées et limitatives de:
- Lui : car si nous sommes des êtres capables d'injustice(s) et faillibles, Lui ne l'est pas! Il est au-delà de ce qu'on peut penser de Lui. Il faut pouvoir comprendre que Ce qui nous dépasse ne pourra jamais être atteint! Et que le Dieu de notre imagination est très éloigné de ce qu'Il est en Réalité! Si nous arrivons à nous débarraser de cette idôle nous ferons un pas important en Sa Direction en nous rappelant qu'il est inscrit sur Son Trône que "Sa Miséricorde précède Sa Colère" et qu'il faut à partir de là cesser d'excommunier ( de chasser etc) qui que ce soit sous prétexte qu'il n'est pas "musulman".

Qu'est-ce qui nous garantit que notre pratique de l'Islâm est bien identique à celle que pratiquèrent les premiers musulmans et le Saint Prophète lui-même, héritier du Pur Monothéisme Abrahamique?

Je nous invite donc à davantage d'humilité mes frères et soeurs en nous efforçant de nous purifier et de suivre la Voie des Bien-Aimées Créatures de Dieu qui ont ardemment lutté depuis la Nuit des Temps, pour l'Edification d'un Monde dans lequel les êtres sont unis, dans la Paix et l'Amour.

Ouvrez vos coeurs à la Vérité et Elle se manifestera.

Avec mes excuses pour la longueur du propos, je vous souhaite d'heureux et paisibles jours, au Service du Juste.

Salâm, Paix


125.Posté par VIRGILE le 19/06/2009 20:34 | Alerter
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Est-il encore utile de préciser que les divisions et guerres fratricides entre l'Iran et l'Irak (près d'une million de morts) ainsi que tous les massacres et déstabilisations dans le Golf, sont de conception et de facture WASP/Sioniste ?!

Les Musulmans ont vécu ensemble pendant des siècles et au milieu d'eux, une multitude de Juifs avec qui ils étaient en amitié et affaire (Fils d'Abraham). Du temps de Moïse Maïmonide, c'était beaucoup plus cool. Mais c'est aussi la période où les Croisés ont commencé leurs massacres, allant à contre sens du message de l'Evangile qui prêche non seulement l'Amour du prochain mais également celui de ses ennemis. Il est vrai que c'était une bande de paysans incultes, ignorants ayant subit le traditionnel lavage de cerveau catho. (Appel lancé depuis Clermont-Ferrant par le pape Urbain II et qui sont apostats depuis le Concile de Nicée, via l'empereur Constantin qui a introduit le Culte des Baal, solaire, etc. au cœur de l'église des bâtisseurs). Depuis le Concile de Trente, c'est pire (contre-Réforme mené en sous main par des crypto-juifs dit "Jésuistes".

Le réseau Voltaire a développé en son temps tous ces coups sous la ceinture contre l'Islam par les américano-Saxons-Sionistes pour amener les Musulmans à s'entretuer. C'est purement abominable et satanique, à l'image des massacres et génocides actuels (Irak/Afghanistan/Pakistan/Liban/Gaza...).

Nous n'avons plus d'alternative car ces concepteurs "Lumineux" de massacres ne peuvent se repentir. Soit nous fermons les yeux et nous auront encore des dizaines, des centaines de millions de victimes (guerres épouvantable aux bombes sales, famines, épidémies, kraks boursiers, etc.) - soit nous les stoppons virilement car il ne sert de rien de discuter avec ces terroristes, semeurs de morts pour le business de l'Anti-Christ. Qu'avez-vous choisi pour que la planète respire la fraternité tel que le Créateur l'a conçu ?

124.Posté par Gil le 19/06/2009 20:34 | Alerter
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@Ahmed. Tu dois avoir honte de critiquer ton dirigeant sunnite qui collabore avec nous les sionistes d’Israël. Tu es dominé et gouverné par Roi Abdallah 2, Moubarak, Roi Saudi, extra, NON. Vive ces dirigeants qui collaborent avec nous les sionistes et gouvernent aussi des gens comma toi. Il ne faut pas les critiquer car ils sont sunnites comme toi et tu le ressemble aussi. C’est formidable.

123.Posté par gustav le 19/06/2009 20:22 | Alerter
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Ahmed, pour un homme de foi, je trouve que vous utilisez un peu trop les techniques de manipulations ainsi que les termes qui vont avec.
Pourquoi Kalbani maltraite les chrétiens (en plus des chiites) comme il le fait dans le lien que j'ai donné ?
Que représente pour vous sur l'échiquier mondial l'Arabie Saoudite?
Pourquoi n'aurais-je pas le droit de m'installer en Arabie Saoudite en tant que chrétien?
Il y a des terres réservées à certains et pas à d'autres? Cela ressemble un peu trop à du sionisme à mon goût ...
Le débat, il peu de faire: les pensées alambiquées et manipulatrices sont aisées à démonter ...

Jean-Marc

122.Posté par Gil le 19/06/2009 20:18 | Alerter
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@Ahmed. Tu sais très bien que tu es dominé et gouverné par ce dirigeant sunnite qui collabore avec nous les sionistes d'Israël pour bombarder l’Iran. Tu vois très bien comment ton dirigeant sunnite comme Moubarak ou le roi Abdallah ou le roi de Saudia collaborent bien avec nous pour aussi massacrer Gaza, NON ?

121.Posté par En attendant la ReNaiSSaNcE le 19/06/2009 20:14 | Alerter
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Pppfff nous sommes en occident, que ça nous serve ! Veuillez distinguer le religieux du politique !
-Oui les dirigeants voyous pseudos arabes sont corrompus jusqu’à l’os.
-Oui ils se prétendent sunnites, il faut bien qu’ils revêtent une caractéristique conforme aux peuples qu’ils oppressent !
-Oui ils soutiennent tous l’entité sioniste, pour la simple raison qu’ils le sont eux-mêmes et aussi que les intérêts sont vastes !
-Pour ces raisons, tout tyran digne de ce nom se doit d’asservir son peuple par la force et sous couvert d’une religion (=opium du peuple !)
-Oui la division profite à un autre ennemi, peut être commun.
Maintenant, du point de vue purement religieux, est musulman celui qui n’a pour seul exemple que le Sceaux des Prophètes –SalaLLAH wa 3alaihi wa Salam- reconnaissant, apprenant et méditant aussi le comportement des compagnons –Radiya LLAH o 3andhom. En effet, c’est un devoir pour tout musulman et non une qualité facultative. C’est aussi une responsabilité, car le musulman se doit de s’y conformer et de le propager. Nul besoin d’être savant pour le savoir. Encore une fois, la définition de la mécréance est quant à elle plus difficile à définir, il en reste que les bases sont fixes.
A cela, s’ajoute que le musulman ne peut s’allier avec l’ennemi de sa Religion, quel que soit cet ennemi et quelle que soit la situation.
Cela étant dit, la distinction chiite/musulman peut être récupérée par divers parties et pour diverses raison. L’essentiel demeure malgré tout ! Alors, en ces temps les wahhabites peuvent prétendre ce qu’ils veulent, les sionistes aussi. Les musulmans doivent savoir faire la part des choses.

120.Posté par Ahmed le 19/06/2009 20:09 | Alerter
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@soravardi !
HAHAHAHAHAHAHAHa ! c’est normal, dès qu’il s’agit d’être confronté à des preuves et des argument irréfutables les poules mouillées apparaissent comme tu le dis aussi bien ! Ton gourou gouasmi a bien été jusqu’à il y a deux semaines le président des chiites de France, alors si votre président n’a même pas de quoi répondre à une personne en face, et bien ça donne une idée sur l’étendu de la supercherie ! ce qui vous intéresse c’est surtout de berner des gens qui ne savent rien sur vous et votre idiologie ! Alors assez de temps perdu !!!!

119.Posté par Ahmed le 19/06/2009 19:53 | Alerter
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@Gil
tu es certainement aussi sunnite que suis chiite ! Les gouvernements soit disant sunnites, ne veulent pas détruire l’Iran pas plus qu’il ne veulent détruire israel, ce qu’ils veulent détruire c’est surtout la conscience de leurs peuples, alors ne la joue pas sunnite, va jouer ailleurs !

118.Posté par ayatollah le 19/06/2009 19:49 | Alerter
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"112. Posté par Gil le 19/06/2009 19:02

Vive le sionisme et le sunnisme. Les 2 ensembles on va massacrer les chiit. "

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

117.Posté par soravardi le 19/06/2009 19:43 | Alerter
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ooohh l'abruti de service qui se nomme ahmed tu es prié d'éviter le double language,et la fourberie avec moi c'est peine perdu

1)la consommation de stupéfiant est nocif pour le peu de neuronnes qui te restes

2) je n'appartiens a aucune école,ni aucune tendance religieuse.

3) le sujet n'est pas le contenu du coran (tu penses bien que ton avis sur la question m'importe peu)

4) tu devrais arrêtez de te croire supérieur aux autres,ce n'est pas en lançant des accusations que tu sera crédible,et si toi et la déchéance faite référence au coran,alors vous êtes en total contradiction avec ses principes.

5) gouasmi n'est pas mon gorou

6) je ne le connais pas ni directement, ni indirectement ce monsieur est libre de toute action politique .

7) si séfrioui veut débattre avec lui ,il n'a qu'a le contacté j'avais conseiller à ton ami la déchéance de ce rapprocher d'autre partisans tel le PAS ou le centre de gouasmi.Mais bon comme votre collectif est trés ouvert autres !!!!!!!!Résultats vous vous retrouvez avec trés peu de monde à l'arrivée.


116.Posté par melina nilles le 19/06/2009 19:18 | Alerter
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Excusez-moi de vous déranger : c'est dommage de saboter cette belle initiative d'Alterinfo et de se donner en spectacle en insultant de tous côtés. Le croyant ne doit-il pas maîtriser sa colère ?
L'homme vrai ne doit-il pas maîtriser sa langue, son coeur, ses pulsions, ses passions etc...
Vous donnez envie de ne pas revenir vous lire. Vous faites le jeu de nos détracteurs. Votre comportement est irresponsable, et cela me fait mal de voir ça.
Quelles sont les informations inédites ici ? la haine réciproque ?
le monde la connait et s'en amuse...

Ce journal ne peut être crédible qu'au prix de l'effort de chacun.
La hawla wa la quwwata illa billah
wa salam

115.Posté par Gil le 19/06/2009 19:18 | Alerter
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@Ahmed. Sur 22 pays arabes, 20 ont déjà donné leur accord pour que ensemble on va massacrer l’Iran. Ces dirigeants de 20 pays sont des musulmans sunnit comme toi, NON. Ne me dis surtout pas le contraire par un mensonge car tu les connais aussi bien que moi. Merci

114.Posté par opposition le 19/06/2009 19:17 | Alerter
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Un débat avec qui ? Gouasmi ne représente pas tous les chiites et personnellemment, je n'ai pas assez de connaissances pour faire un réel débat. Par contre je peux vous proposer un livre où il y en a un, mais ça me prendre un peu de temps pour le retrouver. Ne prenez pas ce commentaire comme celui d'une "poule mouillée", c'est simplement que je n'ai pas la prétention d'être un cheikh, ayatollah, imam ou même Seyyed. Je peux juste répondre à quelques fausses allégations qui sont tellement fausses que n"importe qui pourrait les démentir : les chiites n'adorent pas les tombes. Se receuillir sur une tombe ne veut pas dire l'adorer, et ma foi, je ne vois pas où est le mal de se remémorer le souvenir de la famille de notre prophète (caaaws). Et pour les flagellations, vous verrez que la grande majorité des chiites ne la pratique pas mais se frappe seulement le coeur lors du deuil de l'Ashoura. Ah j'oubliais, les wahhabites n'aiment pas qu'on se recueille sur des tombes, on ne peut fêter le mawlid du prophète (caaaws) pour eux, par contre on prend 5 jours de congés pour fêter la naissance du fondateur de leur secte perfide. Dis donc les ahmed et compagnies, vous êtes soit wahhabite, soit sionistes, dans les deux cas, je vous considère comme des égarés adorateurs d'une secte. N'oubliez pas les cornes du diables qui sortent du nejd et le nejd n'est ni l'Irak ni l'Iran chers amis, mais la région où est née votre secte horrible. Mais vu qu'un débat t'intéresse réellement, il y en a un qui avait été proposé sur dailymotion, vas donc voir si c'est toujours valable, les personnes qui l'ont proposé en connaissent certainement plus que moi. Et enfin, ne croyez que les chiites adorent le prophète et sa famille (caaaws), seulement, je le dis , le prophète (caaaws), malgré ce que disent les wahhabites n'était pas comme vous et moi, la preuve il a supporté le poids de la révélation alors que selon le Coran, cette révélation aurait fait écrouler une montagne. Vous les wahhabites vous croyez plus fort qu'une montagne, et vous vous permettez de décider qui est musulman et qui ne l'est pas, et vous égarez des jeunes musulmans qui croient réellement qu'en vous suivant ils vont vers le monothéisme pur, en réalité, vous les trompez sciemment. Bien sûr tous les chiites ne sont pas "blancs", il y a des chiites sectaires et je le reconnais, mais vous généralisez et vous vous trompez de cibles, étudiez un peu les ouvrages de l'imam khomeiny comme " le grand jihad" qui parle du combat que l'homme doit mener contre son âme et vous verrez. Toutefois, pour avoir déjà parler à des wahhabites, je sais que ça ne sert à rien, ils vont me ressortir leurs arguments ressortis de dailymotion. J'appelle juste tous les musulmans, qu'ils soient sunnites ou chiites à prendre garde aux wahhabites qui ont pollué de nombreux livres et sites internet avec leurs croyances, leurs innovations. Faites vous votre propre idée, et que Dieu vous guide Inch'Allah.

113.Posté par Ahmed le 19/06/2009 19:07 | Alerter
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@ Gil le vrai sioniste qui à défaut d’arguments traite de sioniste à tt va !
non les vrai anti-sionistes sont les sunnites car ils ne connaissent point de pragmatisme ravageur !
Alors pour quand le débat ?

112.Posté par Gil le 19/06/2009 19:02 | Alerter
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Vive le sionisme et sunnisme. Les 2 ensembles on va massacrer les chiit.

111.Posté par Ahmed le 19/06/2009 19:00 | Alerter
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Alors pour quand le débat ?

110.Posté par Ahmed le 19/06/2009 18:59 | Alerter
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Pour les saouds et tt les autres despotes ils ne représentent que ceux qui les ont mis sur place, tt le monde sait qu’ils n’ont aucune légitimité auprès de leurs peuples !


109.Posté par Ahmed le 19/06/2009 18:57 | Alerter
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Le mot juste a raison, vous ne savez qu’aboyer, je vous propose un débat filmé et vous essayez toujours de faire diversion ! c’est normal vous pensez pouvoir tromper les gens qui ne vous connaissent pas !

108.Posté par Un musulman sunnit le 19/06/2009 18:54 | Alerter
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@otmane. farid_y, Ahmed. Vous êtes vraiment des grands menteurs. Des agents sionistes qui ont beaucoup de peine a cacher votre origine.
Sachez que chacun est responsable pour ses actes et ce n’est pas à vous de juger les gens.
1- Je ne comprends pas pourquoi vous vous cachez sous le signe que vous êtes des musulmans et vous ne suiviez pas la recommandation de prophète ?
2- Pourquoi vous insistez tant de vouloir diviser les musulmans ?
Saches que votre RUSE de diviser les musulmans avec tes mensonges ne fonctionne plus. Pour l’amour d’Allah casses-vous de ce site.

107.Posté par ayatollah le 19/06/2009 18:52 | Alerter
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Vive le sunnisme de mahmoud abbas , le sunnisme des saoud , le sunnisme de moubarak , le sunnisme de mousharaf, le sunnisme de ben laden le sunnisme d'al qaida
le sunnisme du GIA .
Les sunnites sont extrenement chanceux ils ont trop de bon exemple a suivre.
Merci aux enfant du "misyar"
Petit rappel
" Depuis une dizaine d’années cependant, le phénomène des mariages temporaires « sans obligations », appelés mariages misyar, s’est répandu chez les sunnites, surtout en Arabie saoudite et dans les autres pays du Golfe.
Ces mariages offrent une couverture religieuse à la prostitution (évitant sans doute la mort par lapidation ou flagellation…). Ils offrent aussi une réponse religieusement sanctionnée aux besoins sexuels des jeunes musulmans, y compris ceux qui vivent en occident. Comme pour les mariages arrangés frauduleux, ils peuvent aussi servir à obtenir des visas d’entrée dans un pays occidental ou pour le trafic des femmes et des enfants. Ils alimentent également le tourisme sexuel arabe et d’autres formes de trafic de personnes dans des pays comme l’Inde et l’Indonésie."
Trop bien le sunnisme.
Je me desolidarise totalement avec ce que je vien d'ecrire ce n'est que fitna mais bon
Font chier les sunnioniste.

106.Posté par Ahmed le 19/06/2009 18:35 | Alerter
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Pour ce qui est de la fornication dont descendent la plupart des enfants de cette secte, ou la moutaa, je vous ai déjà rappelé un certain nombre de références et je vous les ressort si vous voulez !
Et comme vous savez bien, bon nombre de vos imams sont le fruit de cette fornication de Khomeyni à Sisstani.


105.Posté par Le mot juste! le 19/06/2009 18:31 | Alerter
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@gustav
Nous avons l’habitude d’entendre les chiens insulter les compagnons du Prophète SWS que Alla h soit satisfait de Abou Bakr et de Omar, don ce n’est pas une nouveauté qu’ils insultent un Savant musulman. Les chiens ne savent qu’aboyer !


104.Posté par Ahmed le 19/06/2009 18:26 | Alerter
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@ soravardi
Apparemment vos manœuvres d’égarement continuent !
N’essayez pas de noyer le poisson, oui le Coran ne parle pas de Chiisme, il parle d’Islam et il a bien définit ce qu’est l’Islam. Donc ce qui a été rajouté depuis la mort du Prophète SWS n’est tt simplement pas de l’Islam !
Alors depuis abdallah ibou sabaa, vous n’avez cessé vos tentatives de détournement de cette religion, seulement Allah a promis de la préserver malgré tous.
J’avais posé un défit hier et vous essayez d’éviter de répondre à cette question car vous ne pouvez accepter la confrontation car vous savez que vous allez être mis à nu !
Donc je réitères ma proposition de débat entre monsieur sefraoui et votre président des chiites de France le gourou gouasmi, si ce que vous avez des vérités à défendre c’est le moment, si non gardez votre bla bla pour d’autres !

103.Posté par gustav le 19/06/2009 18:21 | Alerter
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Voici ce que j'ai trouvé sur Kalbani:

http://lessakele.over-blog.fr/article-31666478.html

Jean-Marc

102.Posté par gustav le 19/06/2009 17:40 | Alerter
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Par ailleurs, en relisant:
"Kalbani avait il y a quelque temps apostasié les Chiites, exigeant de les traiter comme s'ils étaient "des Chrétiens".

Je suis Chrétien ... vous allez me pendre haut et court ?? C'est quoi le traitement réservé aux chrétiens? Dites-moi? je ne suis pas versé dans les discours des "savants" religieux ...
Maintenant, je n'ai pas vérifié cette info. Kalbani a-t-il réellement dit cela?

Par ailleurs, s'il y a des pratiques contraires à l'ordre moral dans certaines communauté, il faudrait savoir si toute la communauté est concernée par ces pratiques ou si ce ne sont que des "brebis égarées" extrémistes à l'intérieur de cette communauté.
Je connais des catholiques qui ne se comportent pas du tout en accord avec les paroles du Christ. Mais ce ne sont pas tous les catholiques qui se comportent ainsi. Vais-je en faire une généralité par désir de manipulation avec des visées politiques sous-jacentes?

Jean-Marc

101.Posté par melina nilles le 19/06/2009 17:38 | Alerter
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http://www.youtube.com/watch?v=oV8eypxwAZ4

salam

100.Posté par 21/09/1609 le 19/06/2009 17:20 | Alerter
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le chef des révolutionaire wahabites du golf préferent finançer le systéme mondialiste sionniste avec leur fonds souverain et se taper des gamine (qelq parlai depédophilie ?dans leur ryad au maroc.le mariage temporaire se pratique dans le hidjaz et cesser de déveloper des argument raciste emprinter au sioniste contre une grande nation comme l'iran d'ont l'influance dans l'islamisation du continant asiatique a ete considérable

99.Posté par soravardi le 19/06/2009 17:07 | Alerter
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Si je parle au dessous de la mêler c'est parce qu'il se trouve que cette "problématique" sunnite chiite a déja été débattu est de plus je vois par dessus tout que c'est toujours les memes accusations outranciéres,je suis déja intervenu l'année derniére dans ce meme type de débat pour ceux qui savent ,vous n'étiez pas là a cette époque

De plus je vous livre un fait avéré la premiére fois que j'ai entendu cette histoire de mariage temporaire c'était au journal télévisé juste quelque jour avant l'offensive israelienne contre le hezbollah chiite en 2006. bizarre comme coincidence ;Si cette pratique éxiste elle doit naturellement être banni.Mais tout ceci doit ce faire dans un dialogue intelligent.

Et pour finir je rejoins abdel dans sa nom définition du dogme,le coran ne parle ni de chiisme ,ni de sunnisme,ni de ali ,ni de omar ,ni de aicha ,ni de lapidation ,ni de burka etc....Le coran met l'homme (et la femme)au centre du monde,chacun est responsable de ses actes,et chacun sera juger en conséquences.Le "chisme" n'est pas si éloigner du "sunnisme" comme certain veulent nous faire croire c'est juste une affaire de succession malheureuse,il est inutile d'enfermer les gens de ce qu'ils prétendent être,chacun peut apporter sa pierre a l'édifice,car la surrenchère doit se faire dans la bonne action est non dans la médisance et la bassesse .






98.Posté par gustav le 19/06/2009 16:00 | Alerter
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Et bien, pour la référence à ce savant sunnite, je l'ai précisé pour ne pas faire croire que je prend tous les savants religieux pour des imbéciles. Ce n'est pas de l'incohérence. C'est de la modération.
Hors, de la modération, je n'en vois guère ici.

Je constate simplement qu'un certain combat s'installe. Pourquoi, à qui cela profite, est-ce vraiment un débat de fond sur l'Islam?

Jean-Marc

PS: il me semble que si la solution aux maux de cette planète n'est pas politique, elle n'est pas plus religieuse ...

97.Posté par En attendant la ReNaiSSaNcE le 19/06/2009 15:48 | Alerter
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Merci soravardi pour cette intervention intelligente !
Vous parlez comme si vous êtes au dessus de la mêlée, mais vous vous y jetez en plein dedans, un imbécile heureux n’aurait pas fait mieux. Vous avez l’art de parasiter la discussion au moment où elle s’épaissie ! C’est que vous avez peur du fond… Je vous ferez remarquer qu’il a été demandé de parler avec des textes à l’appui. Ce que ne font pas vos amis. Bien au contraire, ils réfutent sans même savoir de quoi il s’agit. J’aimerai préciser, que loin d’être universaliste, le raisonnement occidental réduit la pensée à des cases bien précises. Autrement dit, ce n’est pas avec une logique qui ne peut concevoir certaines choses que l’on peut se prémunir dans ce genre de dialogue.
Pour répondre à « gustav », quelle cohérence ?! Vous critiquez ardemment la référence aux savants, pour finir en saluant un savant !
Je voudrais faire une remarque pour finir, quand on est ignorant, ce qui n’est pas du tout une erreur, on se doit au moins d’être ouvert et disposé à apprendre. Et quand on semble connaitre on se doit d’être sûr de ce qu’on avance et de prendre acte de ce que dit l’autre. Or dans ce flot d’âneries il est bien difficile d’avoir du respect pour certains !

96.Posté par gustav le 19/06/2009 14:48 | Alerter
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Bonjour,

J'ai lu toutes les interventions: il y a des discours qui sentent vraiment l'extrémisme haineux.
La plupart de ceux qui sont intervenus ici n'ont rien entendu de la parole de Dieu mais n'écoutent que leur "savant" ... les savants ne sont qu'humain. Vous vous déchirez pour des affaires purement humaine en prenant Dieu à témoin ... pour qui vous prenez vous?
Alors il parait que chez les chrétiens il y a aussi des divisions !! la belle affaire! Les protestants ne reconnaissent pas la Vierge? Et alors, devrais-je les haïr et dire qu'ils seront châtiés par Dieu?
Les religions sont toutes corrompues, vous ne faites qu'en apporter la preuve. Merci à tous ces musulmans haineux. Merci beaucoup!! (ceux qui ont maintenu un discours respectueux se reconnaîtrons)
Mais vous êtes qui pour parler à la place de Dieu ?
Si les savants musulmans sont de ce niveau, c'est pitoyable.
Laissez Dieu lui-même faire le partage. Ce partage sera fait à votre mort. Ne laissez pas les "savants" humains faire ce partage en se prenant pour Dieu lui-même. Ne voyez-vous donc pas?
D'où vient cette attaque: de l'Arabie Saoudite ... ne voyez-vous donc pas, êtes vous si haineux que l'évidence vous est invisible?

Jean-Marc

PS: au moins, dans cet article, on voit une parole intelligente d'un savant sunnite.

95.Posté par melina nilles le 19/06/2009 13:05 | Alerter
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bonjour à tous, voici quelques pistes pour reprendre le sujet iranien par le bon bout ...

94.Posté par soravardi le 19/06/2009 12:55 | Alerter
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A certain qui se prennent pour des savants éclairés vous êtes lamentables,ridicule,et pervers vous vous obstinez a perpétuer coûte que coûte la fitna ,vous n'avez même pas un atome d'intelligence pour dialoguer sereinement est éviter la surrenchére verbale,c'est à se demander si vous êtes assez mûre pour aborder des sujets pareil.
Je vous conseil vivement de vous abonnez a pif gadget .

PS
Trés bonne intervention de la part de Melina Nilles,et Abdel et un grand merci à Opposition pour cette remise en perspective et ce supplément d'information

93.Posté par Anti-Illusion le 19/06/2009 10:59 | Alerter
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Poste 79

Mais dans quel monde vis-tu ? Faut arrêter Walt disney.
Oui quand on prononce la Shahada on est musulman.
Mais est-ce que tout les musulmans sociologique qui n’ont de l’islam que le prénom sont des soumis à Allah (définition du mot musulman). ?
Nan mais vraiment, sais-tu ce qu’elle implique la Shahada ?? Crois-tu qu’il suffise à la prononcer du bout des lèvres ??
Crois-tu que lorsque l’on vénère des tombeaux, que l’on prie des êtres humains on est soumis à Allah !!
Il faut être clair, et appeler un chat un chat. cela s’appelle du POLYTHEISME.

L’islam se lave de toute forme de shirk.

PAS D’UNION SANS TAWHID.

92.Posté par belh le 19/06/2009 08:17 | Alerter
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Ils n'ont pas compris que la résistance ce fera contre toutes les forces du mal, qu'elles soient Arabes, Musulmanes, Juives, Chrétiennes, Russes, Chinoises ou même Congolaises et ainsi de suite.

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