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Déclaration Juive d'opposition internationale à attaquer l'Iran


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Jeudi 21 Août 2008

Déclaration Juive d'opposition internationale  à attaquer l'Iran
Déclaration Juive d'opposition internationale

à attaquer l'Iran

 

2008-08-14

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

Les tambours de guerre pour attaquer l'équipement nucléaire, les réacteurs de l'Iran battent tant en Isra-l qu'aux Etats-Unis. La récente déclaration du New York Times, 18 juillet, écrite par l'historien israélien Benny Morris, sert à consolider ces forces politiques. L'opposition Juive exprime ici son indignation afin d’empêcher cette épouvantable proposition.

 

Cette clameur de guerre contre l'Iran n’a pas seulement rencontré l'opposition populaire, mais va aussi à l’encontre de la diplomatie silencieuse qui a engagé l'Iran aussi bien dans des relations suivies avec l'agence nucléaire de l'ONU que dans des négociations commerciales économiques avec les Etats-Unis eux-mêmes. Isra-l s’est également engagé à poursuivre un cessez-le-feu qui a tenu maintenant un mois, au soulagement des populations, tant d'Isra-l que de Gaza. A la lumière de l'ambiance politique de raison et de négociations qui se prépare, la mentalité militariste a gonflé sa logique de guerre en  essayant de créer les conditions préalables pour une nouvelle guerre. Morris cherche à inventer de telles querelles en vue de conditions préalables.

“Ils utiliseront probablement n'importe quelle bombe qu'ils construisent, tant à cause de l'idéologie qu'à cause de la peur des opérations préventives du nucléaire israélien. Par conséquent une frappe nucléaire israélienne pour empêcher les Iraniens de prendre les dernières dispositions en vue de l'obtention de la bombe est probable. L'alternative permet à Téhéran d'avoir sa bombe. Dans l'un ou l'autre cas, il y aurait de grandes chances pour un holocauste nucléaire du Moyen-Orient.”

http: // www.nytimes.com/2008/07/18/opinion/18morris.html

 

Cette promotion de l‘inévitable joue sur la mémoire juive et israélienne de l'Holocauste Nazi afin de recueillir toute source de soutien en faveur d'une frappe militaire d'Isra-l contre l'Iran, en provoquant une réaction et en causant une nouvelle guerre en y engageant les Etats-Unis. C'est particulièrement déplorable en vue du fait que 16 agences de renseignements américaines ont conclu que l'Iran n'a pas de programme d'armes nucléaires et n'en a pas eu depuis cinq ans.

 

Nous louons le courage héroïque de Mordechai Vanunu qui a dévoilé des secrets nucléaires israéliens, en rejoignant nos voix à sa condamnation des réserves illégales d’Isra-l d'ogives nucléaires et son soutien à l’appel pour un Moyen-Orient dénucléarisé.

 

La mentalité appelant à une guerre d'anéantissement réciproque comme solution de sécurité est incroyablement contradictoire en soi. La fabrication d'une menace de type nazi cherche seulement à fournir de la crédibilité pour un tel appel à la guerre, tout comme les raisons invoquées pour une occupation, percevant un complot palestinien pour jeter les Juifs dans la mer. La référence à l'idéologie iranienne (Islam) comme la source de confrontation ne tient pas tête à l'examen rigoureux, vu que le défi politique à Isra-l par le Président Iranien Mahmoud Ahmadinejad, n'est pas un appel à l'éradication, malgré une mauvaise traduction.

 

Nous recherchons la sécurité pour tout les concernés en affirmant le droit pour tous à la sécurité. Quoique que nous n’accordions aucune crédibilité à la perspective d'un conflit inévitable,  toutefois nous faisons objection contre l'hystérie des « Iran-bashers » qui sont maintenant désespérés dans leurs faux départs répétitifs pour créer une autre guerre inutile. La tentative d'obliger l'Iran à se plier aux résolutions de Conseil de sécurité perd sa force juridique, diplomatique et politique, alors que les États-Unis et Isra-l ignorent systématiquement la diplomatie de l'ONU et les décisions de la Cour Internationale de Justice concernant la Palestine. Nous demandons à tous ceux qui sont opposés à une confrontation militaire avec l'Iran d’écrire à leurs représentants gouvernementaux demandant que l'Etat d’Isra-l soumette son équipement nucléaire à l'inspection internationale et signe le traité de non-prolifération nucléaire (NPT) comme l'Iran l’a fait, plutôt que de lancer des menaces de guerre.

 

D’autres approbations  peuvent être ajoutés en envoyant un message à saalaha@fokus.name

Egalement disponible en Anglais, Allemand et Arabe

Listserv: jewswhospeakout@lists.riseup.net

 

Initiateurs

Pour plus d’informations

 

Stanley Heller www.TheStruggle.org mail@TheStruggle.org

New York

Prof. Dr. Fanny-Michaela Reisin

Jewish Voice for a Just Peace in Middle East - EJJP

www.juedische-stimme.de

mailto:mail@juedische-stimme.de

Germany

Abraham Weizfeld

saalaha@fokus.name 514.284.66.42

Interim Administrative Secretary, Alliance of Concerned Jewish Canadians

Loze mir alle leiben mit shytvis un shulim

Montréal

 

Cosignataires d'organisation (19):

 

Alliance  of  Concerned  Jewish  Canadians

jewish.alliance@yahoo.ca

 

Colorado Jews for a Just Peace

www.cjjp.org

 

European Jews for a Just Peace
National Office

We as Union Of French Jews for Peace, UJFP, totally agree with your position and response to Benny Morris about attack on Iran.
contact@ujfp.org
www.ujfp.org
Michele Sibony
Houria Ackermann
Rudolf B'Kouche
Andre Rosevegue
Christine Birnbaum
Jacques Jedwab
Daniel Levyne
Pierre Stambul
Mireille Mendes France
Viviane Cohen

 

Granny Peace Brigade Philadelphia

Germantown Friends Meeting, Peace & Social Concerns

 

Independent Jewish Voices Montreal

 

International Jewish Solidarity Network

www.ijsn.net

 

Jewish Peace Fellowship

Box 271

Nyack, NY 10960-0271

USA

 

Jewish Voice for a Just Peace

Switzerland

www.jvjp.ch

 

Jewish Voice for a Just Peace in the Middle East

(EJJP-Austria)

 

Jewish Voices for Peace and Justice

Sydney, Australia

we strongly endorse the petition against an attack on Iran.

 

Jews Against the Occupation

Sydney, Australia

www.jao.org.au

 

Jews for Boycotting Israeli Goods

 

New Profile

Israel

a feminist, pluralist Israeli movement of males and females who wish to transform Israel from a militaristic society to a civil-ized one.  www.newprofile.org

 

NION (Not In Our Name)

Toronto, Canada

 

Society for Austro-Arab Relations

Vienna

http://www.saar.at

 

Studienverband JESCHURUN, Judentum gegen Zionismus

Study Association YESHURUN, Judaism against Zionism. 

www.bloggen.be/jesjoeroen  and www.bloggen.be/yechouroun

 

Women in Black

Melbourne, Australia

 

Women in Black

San Francisco Bay Area in Oakland, California

 

Women in Black

Vienna

 

Cosignataires (159):

de 17 pays 

VOIR LES QUATRE DOCUMENTS CI-DESSOUS


http://www.bloggen.be/yechouroun/ http://www.bloggen.be/yechouroun/



Vendredi 22 Août 2008


Commentaires

1.Posté par wilhelm le 21/08/2008 01:46 | Alerter
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Bravo !!! Respect..

Maintenant je serais curieux d'apprendre l'existence d'une " Déclaration Juive d'opposition internationale au sionisme et a "l'état" criminel et illégal, israel "

Allez !!! il n'est pas interdit de rêver...

2.Posté par sylvain auger 777 le 21/08/2008 02:18 | Alerter
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Il ne faut pas mélanger des pommes avec des deux par 4! au moins il y a ça de fait et je crois que c'est un bon commencement a ce qu'ils commencent à s'afficher pour une noble cause même si je suis un peut septique sur le fond mais bon…….

«septique dans le sens qu’ils on peut-être peur pour les fesses d’Israël».......... ????

Faut quand même être un peu positif dans la vie je crois que c’est peut être une bonne direction.

3.Posté par micke le 21/08/2008 05:41 | Alerter
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"
Suzanne Weiss

Holocaust survivor

Not In Our Name (NION) Jewish Voices Opposing Zionism

Toronto"

(l'holocaust a permis aux riches sionistes de se débarrasser des anti-sionistes majoritaires à l'époque)

4.Posté par micke le 21/08/2008 05:43 | Alerter
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j'ai oublié le point d'interrogation dans la parenthèse, ce n'est pas une affirmation

5.Posté par Enissa KELIF le 21/08/2008 08:05 | Alerter
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@Wilhelm: La déclaration que vous demandez existe! Elle est même contenue en partie dans la présente qui "n'est que" une déclaration anti-guerre. Les initiateurs les diffuseurs et les co-signataires de la présente sont des gens très courageux. Ils doivent faire face aux pressions, menaces et insultes du Mossad et de la racaille extrême droite "juive". Il y a des Juifs de tous pays, y compris de la Palestine occupée, qui s'opposent au Sionisme et à son "Etat" criminel.
Ne faites pas comme jadis les trotskystes qui s'opposaient au nom de la "révolution permanente" au Mouvement pour la Paix.
Pour en savoir plus, lisez l'ouvrage du professeur Yakov M. RABKIN (Université Laval,Montréal, Canada) "Au nom de la Torah: Une histoire de l'opposition Juive au Sionisme" et consultez des sites tels que www.bloggen.be/yechouroun, www.bloggen.be/jesjoeroen, www.nkusa.org, www.jewsagainstzionism.org, www.derjid.org
Sœur Enissa KELIF Musulmane flamande tunisienne
B 1502 LEMBEEK temporairement en Tunisie

6.Posté par UN chouka le 21/08/2008 09:34 | Alerter
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Nous sommes pourtant entourés de mytes pèrsitants hélas :-(
Myte=foutaises =arnaque =Ignards baisés :-D

7.Posté par Enissa KELIF le 21/08/2008 10:29 | Alerter
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@Wilhelm: voici DEUX Déclarations juives contre le Sionisme et son Etat. Une est même traduite en français. Elles émanent du Conseil Central Rabbinique des USA & Canada, qui représente cent cinquante organisations avec des milliers de membres et est une autorité pour beaucoup de Juifs antisionistes et non sionistes. Ces Déclarations ont paru sous forme d’annonces payantes (très cher !) dans des journaux américains. Les médias du « monde libre » passent de telles déclarations sous silence, ils savent pourquoi. Cela ne convaincra bien sûr pas certains types haineux, cachés derrières des pseudos, pour qui les Juifs peuvent être mille fois antisionistes, ils resteront honnis et calomniés. Pour ne pas rallonger inutilement le document, je vous envoie une des deux déclarations dans une intervention à part.
Sœur Enissa KELIF

A CLARIFICATION OF TORAH DOCTRINE
Issued By
THE CENTRAL RABBINICAL CONGRESS OF THE USA and CANADA

Consistently, throughout the peace process in the Middle East various Jewish religious organizations and parties have raised their voices in the opposition to return territories to the Arabs, issuing statements that, according to the Torah, Jews are forbidden to give up any land in the Holy Land (especially part of Jerusalem).
Accordingly, it has become a commonplace that religious Jews are supportive of stopping the peace process. In the public mind, the policies of these parties became synonymous with Torah doctrine. Moreover, they are portrayed in the media as “ultranationalists” willing to exchange “peace” for “land”.
This impression is utterly false. All forms of Zionism, be they secular or religious, are inherently antithetical to the teaching of our faith! The great sages and saints of our people have always opposed the existence of the Zionist State. Indeed, when an obscure Viennese journalist first challenged the Torah approach to exile and redemption, over one hundred years ago, he was immediately attacked by the Torah sages of that time. Those orthodox Jews who support the Israeli State and “Greater Israel” are falsifiers of Torah doctrine. They have abandoned the principles of their predecessors.
The harm of observant Jews supporting the Zionist State is compounded by the Israeli government’s consistent, public rebellion against G-D’s kingship. It is a State which constantly violates Torah law, and actively seeks to persecute its observers via, cemetery desecrations, autopsies, drafting of women, etc. Accordingly, when observant Jews wax enthusiastic over the State and its leaders, it creates a monstrous desecration of G-D’s name.
Torah true Jews who have remained loyal to their ancestral faith are not “nationalists” who desire land at the price of peace. Throughout history, dating back to the Temple days the faithful Jews have opposed secular, militaristic solutions to Jewish problems. In Isra-l today these Jews do not participate the in the electoral process of the Zionist state, nor do they accept its financial benefits. Frequently ignored by the media, they number in the hundreds of thousands, worldwide. Yet, it is they who have remained firmly devoted to Judaism as received and taught throughout the millennia.
It is in their name that we restate the fundamental beliefs of our faith:
Torah Jewry sees its exile from the holy land as the result of a Divine decree. The land was given to us according to God’s will, and when our sins accumulated we were exiled from it. This exile is in essence a spiritual state that cannot and must not be remedied by temporal means. Until G-d chooses to redeem us, we are commanded by Him to live as cooperative, law abiding and patriotic citizens in our countries of residence. Accordingly, the Jewish people have no “claim” to the Holy Land at present. They have no right to conquer or to rule over it. Clearly, the creation of the State of Isra-l in 1948 was in no way a fulfillment of the Jewish people’s millennial long yearning for redemption. It was a bizarre, secularist substitute for that redemption.
The doctrine of constantly leading the Jewish people into confrontations with other nations is the dogma of Zionism not of the Holy Torah. We are commanded by G-D to live in dignity and piety wherever Providence has so ordained.

Therefore, we declare that the Zionist State of Isra-l is not the legitimate representative of our people. Our position on the ceding of the land is quite simple: Any Jewish sovereignty over the Holy Land before the Messianic Epoch is sinful and sure to lead to tragedy. And it is certainly absurd to sacrifice even one human life for this illegitimate state.
May all mankind be worthy of true Redemption when the “Swords will be beaten into plowshares” and G-D’s Glory will fill the world.

CENTRAL RABBINICAL CONGRESS OF THE U.S.A. & CANADA
85 Division Avenue – Brooklyn N.Y. 11211 – Tel: (418) 384-6765/6 – Fax: (718) 963-0494
-Established in 1952, is a worldwide organization representing over 150 Orthodox communities-

Source: facsimile in “Der Yid” Friday January 11,08



8.Posté par Enissa KELIF le 21/08/2008 10:35 | Alerter
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@Wilhelm, bonne lecture, bonne journée!
Sœur Enissa KELIF

UNE MISE AU POINT SUR LA DOCTRINE DE LA TORAH
par le Central Rabbinic Congress of the U.S.A. & CANADA
(The New York Times 06/02/'994)

Le "processus de paix" au Moyen Orient entrant dans sa phase finale, les disputes internes entre organisations Juives, concernant sa désirabilité, atteignent un point névralgique. Il ne s'agit pas que d'un dilemme politique, cela concerne aussi une transgression des principes religieux. Beaucoup de dirigeants orthodoxes, groupes rabbiniques et partis politiques religieux d' "Isra-l" se mêlent de la dispute, faisant des déclarations flamboyantes condamnant les négociations en cours. Des protestations massives, mises en scène pour obtenir un maximum d'attention dans les médias, continuent d'être mises en scène afin de créer l'impression que les Juifs de la Torah sont unis dans leur désir d'éviter la cession de territoires aux Palestiniens

Ces déclarations (bien que motivées quelque peu par les politiques de coalition) ont créé l'impression que le Judaïsme de la Torah et le nationalisme israélien militant sont liés de façon inhérente, poursuivant chacun des agendas identiques.

RIEN NE POURRAIT ETRE PLUS ELOIGNE DE LA VERITE! LE JUDAÏSME ET LE SIONISME S'EXCLUENT MUTUELLEMENT!

Le Judaïsme de la Torah voit son exil de la Terre Sainte comme résultat d'un décret Divin. Le Pays nous a été donné par la volonté de D'. et quand nos péchés se sont accumulés, nous en avons été exilés. Cet exil est en premier lieu une situation spirituelle qui, comme l'enseigne le Talmud, n'a pas à être remédiée par des moyens temporaires. Jusqu'à ce que D'. choisit de terminer l'histoire telle que nous la connaissons, et en nous délivrant par des actes miraculeux, nous sommes commandés par Lui de vivre comme citoyens, coopératifs et soumis aux lois, patriotes de nos pays de résidence. En conséquence, le Peuple Juif n'a pas à faire valoir des "revendications" sur la Terre Sainte à présent. Il n'a le droit, ni de la conquérir, ni de la dominer. Nous sommes d'autant plus outragés par la falsification à la base de la doctrine fondamentale du Judaïsme, lorsqu'une annonce récente dans les journaux proclama que les "revendications bibliques sur le Pays historique d' "Isra-l" sont de nos jours aussi valables qu'il y a 3500 ans". Pour les Juifs de la Torah cette déclaration est absurde, hérétique et dangereusement provocatrice.
(Il est particulièrement ironique que le sionisme, qui base son idéologie sur des "revendications bibliques sur le Pays" ignore tous les autres commandements bibliques. En effet, le gouvernement engendré par lui est tristement célèbre pour ses pratiques antireligieuses et ses persécutions de citoyens religieux.)
En clair, la fondation de l’Etat d' "Isra-l" en 1948 n'était nullement une réalisation du désir millénaire du Peuple Juif pour la Rédemption. C'était un substitut bizarre et séculaire pour cette Rédemption. Le sionisme, depuis ses débuts, a été fortement dénoncé par tous les dirigeants Juifs rabbiniques.

La doctrine de mener constamment le Peuple Juif dans des confrontations avec les nations du monde est le dogme du sionisme et non celui de la sainte Torah. Nous sommes commandés par D'. de vivre dignement et pieusement partout où la Providence l'a ainsi ordonné.

C'est pourquoi, nous déclarons que l’Etat sioniste d'"Isra-l" n'est pas le représentant légitime de notre Peuple. Notre position sur la cession de territoires est très simple: Toute souveraineté Juive sur la Terre Sainte avant l'époque messianique est péché et sûre de mener à la tragédie. Et il est certainement absurde de sacrifier ne fusse qu'une seule vie humaine pour cet Etat illégitime. Puisse l'humanité entière être digne de la vraie Rédemption quand "les épées seront transformées en socs" et la gloire de D'. remplira le monde.

9.Posté par Népios le 21/08/2008 10:58 | Alerter
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Omen, Amen, Amin ! BIen sur qu'ils existent... Ne serait-ce que sur ce site qui relaie souvent Naturei Karta, et heureusement que de saint rappel est de plus en plus visible...!

10.Posté par SORAVARDI le 21/08/2008 15:32 | Alerter
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A ENISSA KHELIF

NOUS AVONS QUAND MEME BEAUCOUP D ORGANISATIONS DANS LE MONDE QUI PLAIDE EN FAVEUR DE L ENTITE ISRAELIENNE LE CONGRES MONDIALE JUIF , UPJF ,LES MEDIAS OCCIDENTAUX ,L ONU ,lES USA ,LA DEMOCRATIE, LES LOBBY,

NOUS ASSISTONS A UN RECUL TRES NET DU DROITS INTERNATIONALE,JE PENSE MALHEUREUSEMENT QUE NOUS ALLONS TOUT DROITS A UNE CONFRONTATION ENTRE L OCCIDENT ET L ORIENT EXACTEMENT COMME LE VOULAIS LES CHRETIENS SIONNISTE
CAR DANS L HEURE IDEOLOGIE, LE MONDE MUSULMAN SERAIT LE MAL ABSOLU

ET QUE SI IL Y A JOUR UN ETAT PALESTINIEN CELA EMPECHERAIS LA VENU DU MESSIE

TOUT CELA ETAIT PREVU DEPUIS LONGPTEMPS ET VOUS QUI AVEZ UNE TRES BONNE CULTURE RELIGIEUSE VOUS LE SAVEZ MIEUX QUE MOI

IL FAUT PASSER PAR LA GUERRE POUR AVOIR UNE PAIX JUSTE DANS CETTE ENDROIT DU MONDE
COMME IL FAUT DES MALADIES POUR AVOIR DES REMEDES

































































11.Posté par Enissa KELIF le 21/08/2008 16:36 | Alerter
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@SOROVARDI Très bien, luttons donc ensemble contre la maladie contagieuse qui s’appelle “SIONISME”. Ce qui empêche la venue du Messie, le Mahdi, si attendu, c’est précisément l’Etat sioniste, dont les jours sont comptés. Dans ce sens, réjouissons nous qu’il y a encore des Juifs antisionistes, éléments de très grande valeur spirituelle. Le Centre Zahra et l’association d’étude Yechouroun Judaïsme contre Sionisme ont fait le 17 juillet ensemble un APPEL A L’INITIATION D’UNE ALLIANCE STRATEGIQUE AMICALE ENTRE JUDAÏSME ET ISLAM CONTRE LE SIONISME www.centre-zahra.com Il a aussi été publié ici chez Alterinfo. En italien : Lotto continua ! Allah est grand !
Sœur Enissa KELIF

12.Posté par Enissa KELIF le 21/08/2008 16:38 | Alerter
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Zut alors! Faute de frappe: C'est bien sûr Lotta continua, avec A et non pas "Lotto" qui est supercherie interdite par l'Islam. Excusez!
Sœur Enissa KELIF

13.Posté par djeha le 21/08/2008 17:33 | Alerter
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Bien surt qu'il y a des juifs antisionistes comme dans tous les peuples il y a des gens intelligents il y a des imbéciles et des crétins .Les médias du monde libre veulent nous faire croire le contraire est ce qu'un jour un médias quelconque à osé parler ou citer des juifs antisionistes .Dés qu'un juif ose soulevé le problème de l'existence même du peuple palestinien il est mis au piloris .
Je voudrais rappeler la déclaration à laTV de Michel boudjenah lorsque Sharon est venu sur l'esplanade d'ELAQSA .il a textuellement traité sharon de criminel .2 jours plus tard il s'excusait et reniait ses déclarations en disant qu'il n'était pas au courant.
Alors le problème reste que le vari ennemei aujourd'hui ce sont les medias qui ne permettent plus aux gens de réflechir et leur impose UNE PENSEE UNIQUE

14.Posté par SORAVARDI le 21/08/2008 22:02 | Alerter
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A ENISSA KELIF

LE SIONNISME EST ISSUE DU JUDAISME CE SONT LES JUIFS QUI DEVRONT REGLER CE PROBLEME
COMME L ISLAMISME SE SONT LES MUSULMANS QUI DEVRONT LE RESOUDRE
COMME LES EVANGELISTE ETC..

SI CHACUN COMMENCE A POINTER LES PROBLEMES DE L AUTRE ON EST A PEU PRES SUR D ENVENIMER LES CHOSES


15.Posté par wilhelm le 22/08/2008 00:35 | Alerter
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merci Enissa Kelif, tout ces liens sont fort intéressants..

Je suis au courant que beaucoup de juif sont contre le sionisme.. Seulement je trouve qu'il y en a trop peu :(, surtout trop peu médiatisé..

pas d'accord avec Soravardi.. pour la forme et pour le fond.. le sionisme n'est pas ne du judaïsme.. y a un article très bien sur le premier congres sioniste a Bales, max Nordau.. une petite recherche et hop..!!

Pour l'islamisme... heu... comprends pas.. trop généralisé.

Et pour finir, je fais court... :) je vais au lit la, j'en peu plus..
Si chacun avait le courage de montrer "l'autre" du doigts, de partager et de dialoguer sur chaque points discordants, il y aurait bien moins de probleme, et surtout une vie plus riche spirituellement, pour tous.. et bien sur dans la paix et le respect.

C'est ce que fait je pense, enfin j'espère que ça portera ses fruits, le centre Zahra, que j'admire.

Je crains seulement que ce ne soit trop peu médiatisé.. il faudrait des médias publique non pro-sioniste..

ce coup ci je rêve vraiment..!!! :)

bien a vous.


16.Posté par SORAVARDI le 22/08/2008 10:25 | Alerter
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C EST VRAI QUE MAX NORDAU EST CHANTEUR DE CHARME BRESILIEN

17.Posté par Enissa KELIF le 22/08/2008 14:56 | Alerter
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@Wilhelm: Merci, et je suis tout à fait d'accord qu'il y BEAUCOUP trop peu de Juifs antisionistes qui s'affichent. Le manque de tradition de manifester et surtout la TERREUR sioniste y sont pour quelque chose!

@SORAVARDI, N’importe quoi! Vous vous croyez intéressant?
La différence entre SORAVARDI et les Juifs antisionistes : Ceux-ci s’affichent et s’opposent publiquement et avec leur identité réelle au Sionisme, ce qui est un acte de courage, par contre, comme je l’avais écrit (ci-dessus) : « Cela ne convaincra bien sûr pas certains types haineux, cachés derrières des pseudos, pour qui les Juifs peuvent être mille fois antisionistes, ils resteront honnis et calomniés » Proverbe persan : « La bave du crapaud ne peut atteindre la colombe blanche ». A vous de savoir M SORAVARDI, mais ayez au minimum un brin de savoir-vivre dans ce Forum.
Musulmans, c’est bien tôt le Ramadan, et à la fin du Ramadan aura lieu à Paris une grande activité pour la Journée Al Qods. Il y a des Juifs antisionistes qui participeront et bien sûr le Centre Zahra. Et SORAVARDI ? Allah est grand !
Sœur Enissa KELIF

18.Posté par Nadia NORDEN le 22/08/2008 15:04 | Alerter
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Chère Sœur Enissa,
Tu as bien fait de mettre ce« SOROVARDI » en place. Qu’est-ce qu’il s’imagine ? S’il sort encore des balivernes pareilles, laisse le causer : cela sent la provocation !
Ton amie, Nadia

19.Posté par djeha le 22/08/2008 16:33 | Alerter
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Rejeter les juifs en blocs c'est ce que veulent les sionistes "La haine entre les peuples "pour justifier leur barbarie Faire le distingo entre les honnêtes gens et les crapules c'est notre rôle savoir apporter notre soutien à tous les antisionistes .
Combattre les medias du "Monde libre " avec leur intox et la désinformation .c'est ce qui permettra aux antisionistes de s'exprimer

20.Posté par SORAVARDI le 22/08/2008 16:58 | Alerter
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A ENISSA KELIF

CE QUE J AI ECRIT TOUT EN HAUT EST LA TRISTE VERITE ET VOUS VOUS ME JETER A LA FIGURE QUE JE SUIS ANTISEMITE
L ANTISEMITISME EST QUELQUE CHOSE QUI M' EST ETRANGER

VOTRE CENTRE A POUR BUT J IMAGINE DE CREE DES LIENS PROFONDS AVEC LES AUTRES RELIGONS

LA RELIGION ISLAMIQUE RECONNAIT TOUT LES PROPHETES DONC RECONNAIT LA BIBLE, LA THORA ETC... POURQUOI AUCUN RABBIN AUCUN CUREE NE RECONNAIT OFFICIELLEMENT L ISLAM ET LE PROPHETE MOHAMMED POURQUOI ?


21.Posté par Enissa KELIF le 22/08/2008 20:11 | Alerter
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Bismilah alRahman alRahim, salat wa salam 'ala saïdouna Muhammad
@SORAVARDI Vous n’auriez dit que la « vérité », en êtes vous si certain ? Que vous soyez “antisémite” c’est vous-même qui le dites, pas moi. Vous haïssez, méprisez, détestez et insultez tous les Juifs sans distinction, sans vouloir faire la distinction entre Judaïsme et Sionisme, ce n’est pas à votre honneur !
Lisez la réponse de DJEHA, que je remercie et surtout avec qui je suis 100% d’accord contre la menace de dictature de la pensée unique du « monde libre».
Monsieur SORAVARDI, je crains que vous soyez de la secte WAHABI ! Sinon, rassurez nous !
Et voici la réponse évidente à votre question (Est-ce bien une question, ou est-ce de la provocation haineuse ?) : Si les peuples du Livre (rabbin, curé, comme vous dites) reconnaissaient officiellement l’Islam et son Prophète, Paix soit avec lui, ils seraient Musulmans. L’Islam n’en demande pas autant, il suffit qu’ils soient soumis à Dieu et ne s’oppose pas à l’Islam. Notre saint Coran dit bien « En matière de religion, pas de contrainte », l’Islam ce n’est pas la pensée unique. Une bonne Musulmane et une Juive de Torah sont automatiquement faites pour être deux amies, deux alliées contre le Sionisme, sans que je ne devienne Juive et sans que la Juive ne devienne musulmane. Il faut être Wahabi ou Sioniste pour prétendre le contraire.
Maintenant j’ai une question à vous Mr SORAVARDI : Niez vous toujours l’existence de Juifs, de rabbins ANTIsionistes ? Voulez vous, ou non, regarder la vérité en face ?

@DJEHA : encore merci et je suis solidaire avec vous contre l’intox et la déformation de la part des médias impérialistes, du « monde libre », et dans ce sens aussi un grand merci à l’équipe d’Alterinfo. Ce n’est qu’un début, continuons le combat. Allah est grand !
Sœur Enissa KELIF

22.Posté par SORAVARDI le 22/08/2008 22:11 | Alerter
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enissa kelif

je vous fait remarquer quel le droit internationale est en net recul ,que chaque religions devrait combattre ses propres extremistes et votre réponse est antisémite et wahabi

je vous signal juste qu ' une reconnaissance officiel de l' islam par des dignitaires des autres religions
serait le début d' une bonne compréhension et d' un avenir radieux et vous me répondez que je suis haineux

pour mon antisémitisme les arabes et les juifs sont cousins et ont le même père abraham je suis plus proche d un juif que vous je sais parfaitement faire la différence entre le judaisme plurimillénaire et le sionisme du début du siècle

je vais répondre à ma question le judaisme ne reconnaitras jamais l 'islam a cause de jérusalem et de la mosquee d alaqsa ( qui est intolérant )

j ai une remarque à vous faire à voir les termes que vous utiliser je pense que vous d obédiance chiite

en tout cas j éspère que vous êtes trés jolie parce qu' au niveau de la mentalité et du caractère je plaint votre mari

trés bonne soirée quand même




23.Posté par Enissa KELIF le 24/08/2008 01:16 | Alerter
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Frère SOROVARDI
Calmez-vous, vous faites un dialogue de sourds. Relisez avec calme ce que je vous ai écrit.
C’est vous et pas moi, qui met les Juifs antisionistes et l’idéologue sioniste criminel, Max Nordau, dans le même sac. Où reniez vous vos paroles « c’est un chanteur de charme brésilien » ?
De plus, le Sionisme, anti-Thora de nature, est d’origine chrétienne et européenne. C’est le missionnaire W.HECHLER qui a suggéré à HERZL d’établir les Juifs en Palestine (en vue de les convertir au christianisme). Les Juifs authentiques sont la première victime du sionisme.
Encore une fois : ce n’est pas moi, mais vous qui avez employé le vocable « antisémite ».
Et comme cela on pourrait continuer sans fin. Merci, d’avoir ajuster vos positions, pour éviter l’incompréhension il faut vous exprimer clairement.
Vous me croyez shiite, cela n’a pas d’importance, mais mon papa est tunisien et nous sommes sunnites. Mais ce n’est pas cela qui compte : nous devons être unis, et nos cousins qui s’en tiennent à leur religion sont plus que nos cousins, dans le combat contre le sionisme, ce sont nos frères, même si le frère Sorovardi ne peut/veut pas l’entendre ainsi.
Visitez le site du Centre Zahra, vous y trouverez de quoi réfléchir.
Merci, il ne faut pas plaindre mon mari, en toute modestie, il est content de moi. On dirait que, tout simplement, cela vous dérange que ce soit une femme qui s’exprime ici.
Portez vous bien. Salutations et bénédictions,

Sœur Enissa KELIF

24.Posté par SORAVARDI le 25/08/2008 09:02 | Alerter
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Enissa Khelif

admettez quand même que j ai raison sur le droit internationnale ,quand les loi temporels ne sont plus respecter les gens se tourne plus vers la religion pour lutter nous avons eu l exemple avec la birmani ou des moines se sont soulever contre le regime en place a ce rythme la nous nous allons arriver a une guerre de religion

L' origine du sionisme remonte au 17 siecle je crois par une elite de protestant qui en effet veulent convertir les juifs au christianisme en parlant de maw nordeau il est bien un pro sioniste ami herzel


en ce qui vous concerne je plaisantais pour votre mari je voulais savoir si vous etiez marier
bonne journee

25.Posté par Enissa KELIF le 25/08/2008 09:37 | Alerter
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@SORAVARDI
1° non seulement, j'admet: je suis d'accord. Et nous devons mener le Jihad, la guerre sainte, contre les pseudoreligions, les idolâtries, les falsifications de religions...tout un programme de vie!

Signalons en passant: pour être au courant il y a aussi l'excellent www.MuslimChannels.tv

2° Et maintenant que vous savez que je suis mariée, qu'est ce que cela change? J'espère, je souhaite que le frère Sorovardi est aussi marié et sinon qu'il trouve rapidement l'âme sœur.
Bonne journée, bonne préparation de Ramadan
Sœur Enissa KELIF

26.Posté par Laïcus le 25/08/2008 11:20 | Alerter
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@ Enissa Kelif.
Je veux témoigner mon admiration pour vos positions
Laïque, je ne méprise pas les religions quand elles enseignent la tolérance. J'ai résidé en Tunisie pendant presque une année. J'ai appris le respect pour l'Islam et les musulmans qui le pratiquent sincèrement.
Influencé par le bouddhisme qui dans son essence est plutôt une psychologie athée qu'une religion, je considère cependant que c'est l'homme qui a crée les dieux et non pas un prétendu Dieu qui a créé l'homme. Cela n'empêche pas que l'Homme a besoin d'une forme de relation avec l'inconscient collectif selon la psychologie jungienne, un inconscient collectif dont les contenus incontrôlés (archétypes) sont redoutables. Ils sont à l'origine des passions qui animent les intégristes. D'où la nécessité de religions pour contrôler les passions, mais de religions tolérantes et diverses, adaptées à l'inconscient collectif de chaque culture: une diversité de religions dans le respect mutuel.
C'est pourquoi je dénonce les 3 monothéismes comme des impostures dans la mesure où chacun d'eux revendique l'exclusivité de "Sa Vérité" sur la base d'une "révélation" historique qu'il veut imposer au monde entier. Le monothéisme conduit ainsi à l'intégrisme (sionisme, islamisme ou évangélisme néocon).
La laïcité n'est pas le refus des religions mais le respect mutuel, ce qui implique le respect de la culture, des croyances et des coutumes du pays où l'on réside. Dans cet esprit et en évitant les provocations inutiles, nous pouvons mener un combat culturel commun contre le sionisme.

27.Posté par Esther LA REINE le 25/08/2008 12:29 | Alerter
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Laïcus

Pauvres de nous s’il n’y avait pas D’ , ou si nous avions à faire ou à compter sur des dieux / idoles crées par l’homme qui ne peuvent répondre aux besoins de l’homme !

Vérité : il n’y a que D’ qui est Vérité.
Que chacun qui est convaincu de sa façon de voir est chose humaine.
En attendant le Messie qui règlera toute chose avec sa Justice, que chacun fasse le nécessaire pour vivre en paix avec l’Autre. Paix dont se réclame entre autres les 3 monothéismes.

« Le monothéisme conduit ainsi à l'intégrisme (sionisme, islamisme ou évangélisme néocon). »
Je ne peux pas être d’accord avec cette affirmation. C’est faux pour ce qui concerne le Judaïsme qui est en soi antisioniste, car toute la Thora est antisioniste. Ceux qui sont devenus sionistes sont sortis du Judaïsme, de la Thora et de la relation avec D’. Le sionisme n’a pas sa source dans le Judaïsme ; c’est une idéologie étrangère, incompatible avec le Judaïsme.

C’est bien pour vous vous que vous voulez mener un combat culturel contre le sionisme, mais cela ne suffit pas. Le sionisme aujourd’hui est couvert d’un manteau de « piété » ; des « rabbins » se sont laissés acheter et par conséquent défendent le sionisme, son Etat et ses crimes contre les Palestiniens en Palestine occupée. Et parmi des grands sionistes, vous trouvez beaucoup plus de chrétiens: Bush et consort.

Bonne chance! :)


28.Posté par SORAVARDI le 26/08/2008 02:22 | Alerter
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GOOD RAMADAN ENISSA KELIF

29.Posté par Anna le 31/08/2008 23:49 | Alerter
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Si il n'y avait pas de religion ca serait tres bien. Ca n'existe pas le peuple juif car etre juif c'est seulement une religion. Les palestiniens sont semites surtout plus que les juifs qui viennent de Russie , etc...

30.Posté par Enissa KELIF le 01/09/2008 10:19 | Alerter
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Bonjour Anna, S’il n’y avait pas de religion, ça serait très très mal,…je n’étais pas Musulmane, et je suis attristée rien qu’à cette pensée. Qu’est ce que « sémite » ? Scientifiquement, cela désigne un groupe linguistique et rien d’autre. Selon les critères racistes, je suis « sémite » de par mon père tunisien, et « germanique », « aryenne » de par ma mère flamande. Un excellent mélange selon moi. Supprimer les religions, ainsi vous êtes débarrassée des Juifs, c’est cela en clair que vous voulez faire passer comme « message » ? Gênez-vous un peu ! Cela ne vaut rien du tout comme « argument ». Les Juifs ne sont effectivement peuple que du chef de la Torah, de leur religion. C’est tout le contraire de la théorie raciale, raciste du Sionisme. Consultez www.bloggen.be/yechouroun
Qu’est ce qui vous dérange ? Que des personnalités juives de tout bord et tout pays, depuis de strictes orthodoxes au plus libéraux, se sont prononcés contre les plans d’agression sioniste-impérialiste d’agression contre la République Islamique d’Iran ?
Paix sur terre aux hommes de bonne volonté ! Et un Ramadan béni à tous les Musulmans !
Sœur Enissa KELIF

31.Posté par Esther LA REINE le 02/09/2008 22:12 | Alerter
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Anna, je vous plains.
Sur quelle base vous êtes-vous forgée cette idée, contenant une grosse contradiction, sur le Peuple Juif?

Vous ne pouvez pas dissocier le Peuple Juif de D' et de la Thora. C'est un trio inséparable. Le peuple Juif existe pour et par la Thora. Le Peuple Juif est une nation qui vit sans terre tant qu'il est en Exil.

Vous, vous vous exprimez en terme de race. Le fait d'être Juif est fixé par les lois de la Thora, non par les lois de Nuremberg (sang et terre). Celui qui est Juif de naissance parce que la mère est Juive, ou le converti en bonne et due forme, et qui pratique les commandements de la Thora et reste en relation avec D' par la prière, celui-là fait partie du Peuple Juif qu'il soit russe, français, américain ou habitant en Palestine occupée par les sionistes racistes, ennemis de D'.

Le Peuple Juif est inscrit dans l'histoire du monde. Il faut vraiment être de mauvaise foi pour dire ce que vous venez de dire.

32.Posté par SORAVARDI le 03/09/2008 18:35 | Alerter
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ENISSA KELIF BONJOUR

JUSTE UNE PRECISION IL SERAIT PLUS JUSTE DE DIRE QUE LES SEMITES NE DESIGNE PAS UN GROUPE LINGUISTIQUE MAIS PLUTOT ETHNIQUE CAR LES SEMITES SONT TOUS DESCENDANT DE SEM FILS DE NOE COMME LES IRANIEN LES HINDOUS LES GERMANIQUES SONT ARYENS

TRES BON MOIS DE RAMADAN

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