SAUVEGARDER MON COMENTAIRE DANS VOS ORDI.....ET REGARGER PEU A PEU QUANT VOUS EN AVEZ DU TEMP.....IL Y A QUE DES DOCUMENTAIRES (FILMS GRATUITS, ALTERMEDIA, PETITS VIDEOS ETC....REMARQUABLES D'APRES MOI >>> ex-off. renseignement, socio-psiho-pedagogue, ingenieur), POUR MIEUX COMPRENDRE LA SITUATION DANS LAQUELLE ON SE RETROUVE TOUS.... le system est CRA-CRA (crado) depuis longlongtemps - trouverez ici aussi a quelle niveau on ecoute tout affaire "interesante"...avec quel technologies?, etc...etc.... ils ont devenu fou...fou...fou...au lieu de colaborer pour assurer et rassurer EQUITABLE les generations a venir..... notres enfants ou quoi??? petits enfants....etc.... mais dans tout l'ensemble de la planete... par example, etes-vous contents de vivre mal deja ici en france, tout en sachants que 1/6 sur la planete n'ont pas de quoi manger....en mourant de fain meme...???, c'est ridicule!!!
http://www.dailymotion.com/related/x11khv_illuminati-44_business/video/xryjf_le-jeu-de-largent-archives-oubliees_business >>>LE JEU DE L'ARGENT - Archives oubliées
http://video.google.com/videoplay?docid=7812376790959095141&hl=en >>>Film Tour du monde - 61 min - Oct 28, 2006
http://video.google.com/videoplay?docid=3345223332431073346&hl=en >>> Loose Change en français diffusé sur la chaîne Planète - 81 min - Oct 21, 2006
http://video.google.com/videoplay?docid=3528601879742684958&hl=en >>>Les entrailles de la terre - 50 min - Dec 11, 2006
IMPOSTURE DE LA LUNE !!!! >>>> http://video.google.com/videoplay?docid=-2411548770836462608&hl=en May 15, 2007 A-t-on réellement déjà mis les pieds sur la Lune ? Documentaire sur l'imposture des USA.
Les archives oubliées -HAARP des trous dans le ciel - 44 min - Mar 20, 2006 >>> http://video.google.com/videoplay?docid=-838068443480044408&hl=en
Mes chers amis,
Le 11 septembre marque le triste anniversaire d'une catastrophe hautement symbolique pour l'humanité.
Peu importe nos croyances ou nos idées politiques, le système mis en place dans notre monde libre repose sur l'accord tacite d'une sorte de contrat passé avec chacun d'entre nous, dont voici dans les grandes lignes le contenu :
1) J'accepte la compétition comme base de notre système, même si j'ai conscience que ce fonctionnement engendre frustration et colère pour l'immense majorité des perdants,
2) J'accepte d'être humilié ou exploité a condition qu'on me permette a mon tour d'humilier ou d'exploiter quelqu'un occupant une place inférieure dans la pyramide sociale,
3) J'accepte l'exclusion sociale des marginaux, des inadaptés et des faibles car je considère que le prise en charge de la société a ses limites,
4) J'accepte de rémunérer les banques pour qu'elles investissent mes salaires à leur convenance, et qu'elles ne me reversent aucun dividende de leurs gigantesques profits (qui serviront a dévaliser les pays pauvres, ce que j'accepte implicitement). J'accepte aussi qu'elle prélèvent une forte commission pour me prêter de l'argent qui n'est autre que celui des autres clients,
5) J'accepte que l'on congèle et que l'on jette des tonnes de nourriture pour ne pas que les cours s'écroulent, plutôt que de les offrir aux nécessiteux et de permettre à quelques centaines de milliers de personnes de ne pas mourir de faim chaque année,
6) J'accepte qu'il soit interdit de mettre fin à ses jours rapidement, en revanche je tolère qu'on le fasse lentement en inhalant ou ingérant des substances toxiques autorisées par les états,
7) J'accepte que l'on fasse la guerre pour faire régner la paix. J'accepte qu'au nom de la paix, la première dépense des états soit le budget de la défense. J'accepte donc que des conflits soient créés artificiellement pour écouler les stocks d'armes et faire tourner l'économie mondiale,
8) J'accepte l'hégémonie du pétrole dans notre économie, bien qu'il s'agisse d'une énergie coûteuse et polluante, et je suis d'accord pour empêcher toute tentative de substitution, s'il s'avérait que l'on découvre un moyen gratuit et illimité de produire de l'énergie, ce qui serait notre perte,
9) J'accepte que l'on condamne le meurtre de son prochain, sauf si les états décrètent qu'il s'agit d'un ennemi et nous encouragent à le tuer,
10) J'accepte que l'on divise l'opinion publique en créant des partis de droite et de gauche qui passeront leur temps à se combattre en me donnant l'impression de faire avancer le système. j'accepte d'ailleurs toutes sortes de divisions possibles, pourvu qu'elles me permettent de focaliser ma colère vers les ennemis désignés dont on agitera le portrait devant mes yeux,
11) J'accepte que le pouvoir de façonner l'opinion publique, jadis détenu par les religions, soit aujourd'hui aux mains d'affairistes non élus démocratiquement et totalement libres de contrôler les états, car je suis convaincu du bon usage qu'ils en feront,
12) J'accepte l'idée que le bonheur se résume au confort, l'amour au sexe, et la liberté à l'assouvissement de tous les désirs, car c'est ce que la publicité me rabâche toute la journée. Plus je serai malheureux et plus je consommerai : je remplirai mon rôle en contribuant au bon fonctionnement de notre économie,
13) J'accepte que la valeur d'une personne se mesure à la taille de son compte bancaire, qu'on apprécie son utilité en fonction de sa productivité plutôt que de sa qualité, et qu'on l'exclue du système si elle n'est plus assez productive,
14) J'accepte que l'on paie grassement les joueurs de football ou des acteurs, et beaucoup moins les professeurs et les médecins chargés de l'éducation et de la santé des générations futures,
15) J'accepte que l'on mette au banc de la société les personnes agées dont l'expérience pourrait nous être utile, car étant la civilisation la plus évoluée de la planète (et sans doute de l'univers) nous savons que l'expérience ne se partage ni ne se transmet,
16) J'accepte que l'on me présente des nouvelles négatives et terrifiantes du monde tous les jours, pour que je puisse apprécier a quel point notre situation est normale et combien j'ai de la chance de vivre en occident. je sais qu'entretenir la peur dans nos esprits ne peut être que bénéfique pour nous,
17) J'accepte que les industriels, militaires et politiciens se réunissent régulièrement pour prendre sans nous concerter des décisions qui engagent l'avenir de la vie et de la planète,
18) J'accepte de consommer de la viande bovine traitée aux hormones sans qu'on me le signale explicitement. J'accepte que la culture des OGM se répande dans le monde entier, permettant ainsi aux trusts de l'agroalimentaire de breveter le vivant, d'engranger des dividendes conséquents et de tenir sous leur joug l'agriculture mondiale,
19) J'accepte que les banques internationales prêtent de l'argent aux pays souhaitant s'armer et se battre, et de choisir ainsi ceux qui feront la guerre et ceux qui ne la feront pas. Je suis conscient qu'il vaut mieux financer les deux bords afin d'être sûr de gagner de l'argent, et faire durer les conflits le plus longtemps possible afin de pouvoir totalement piller leurs ressources s'ils ne peuvent pas rembourser les emprunts,
20) J'accepte que les multinationales s'abstiennent d'appliquer les progrès sociaux de l'occident dans les pays défavorisés. Considérant que c'est déjà une embellie de les faire travailler, je préfère qu'on utilise les lois en vigueur dans ces pays permettant de faire travailler des enfants dans des conditions inhumaines et précaires. Au nom des droits de l'homme et du citoyen, nous n'avons pas le droit de faire de l'ingérence,
21) J'accepte que les hommes politiques puissent être d'une honneteté douteuse et parfois même corrompus. je pense d'ailleurs que c'est normal au vu des fortes pressions qu'ils subissent. Pour la majorité par contre, la tolérance zéro doit être de mise,
22) J'accepte que les laboratoires pharmaceutiques et les industriels de l'agroalimentaire vendent dans les pays défavorisés des produits périmés ou utilisent des substances cancérigènes interdites en occident,
23) J'accepte que le reste de la planète, c'est-à-dire quatre milliards d'individus, puisse penser différemment à condition qu'il ne vienne pas exprimer ses croyances chez nous, et encore moins de tenter d'expliquer notre Histoire avec ses notions philosophiques primitives,
24) J'accepte l'idée qu'il n'existe que deux possibilités dans la nature, à savoir chasser ou être chassé. Et si nous sommes doués d'une conscience et d'un langage, ce n'est certainement pas pour échapper à cette dualité, mais pour justifier pourquoi nous agissons de la sorte,
25) J'accepte de considérer notre passé comme une suite ininterrompue de conflits, de conspirations politiques et de volontés hégémoniques, mais je sais qu'aujourd'hui tout ceci n'existe plus car nous sommes au summum de notre évolution, et que les seules règles régissant notre monde sont la recherche du bonheur et de la liberté de tous les peuples, comme nous l'entendons sans cesse dans nos discours politiques,
26) J'accepte sans discuter et je considère comme vérités toutes les théories proposées pour l'explication du mystère de nos origines. Et j'accepte que la nature ait pu mettre des millions d'années pour créer un être humain dont le seul passe-temps soit la destruction de sa propre espèce en quelques instants,
27) J'accepte la recherche du profit comme but suprême de l'Humanité, et l'accumulation des richesses comme l'accomplissement de la vie humaine,
28) J'accepte la destruction des forêts, la quasi-disparition des poissons de rivières et de nos océans. J'accepte l'augmentation de la pollution industrielle et la dispersion de poisons chimiques et d'éléments radioactifs dans la nature. J'accepte l'utilisation de toutes sortes d'additifs chimiques dans mon alimentation, car je suis convaincu que si on les y met, c'est qu'ils sont utiles et sans danger,
29) J'accepte la guerre économique sévissant sur la planète, même si je sens qu'elle nous mène vers une catastrophe sans précédent,
30) j'accepte cette situation, et j'admets que je ne peux rien faire pour la changer ou l'améliorer,
31) J'accepte d'être traité comme du bétail, car tout compte fait, je pense que je ne vaux pas mieux,
32) J'accepte de ne poser aucune question, de fermer les yeux sur tout ceci, et de ne formuler aucune véritable opposition car je suis bien trop occupé par ma vie et mes soucis. J'accepte même de défendre à la mort ce contrat si vous me le demandez,
33) J'accepte donc, en mon âme et conscience et définitivement, cette triste matrice que vous placez devant mes yeux pour m'empêcher de voir la réalité des choses. Je sais que vous agissez pour mon bien et pour celui de tous, et je vous en remercie.
Fait par amitié sur la Terre, le 11 septembre 2003.>>
http://www.syti.net/Blog/Blog1.html
…JE CROIS QUE IL EST FOU CE MEC....OU SINON ... TRES INTELIGENT ! .... mais bon... …est-ce que MA OPINION COMPTE !!?!! … est-ce que TA OPINION COMPTE !!!!?
A quoi ca serv de ne pas vivre tous miex (sur la planete), d'avoir une maison gratuit, de gagnier la meme salaire partout, d'avoir acces a l'eau , electricite, medicaments gratuit partout sur la planete, acces a l'information illimité dans tous les domaines (enseignement gratuit donc), ca c'est le vraie progres de l'humanité..... ou il y a la difference entre un americain, un fracaise, un chinois , un indonezian et un africaine??? on est tous malade, IL N'Y A PAS DE DIFFERENCE.....JUST MOINS D'ACCES A TOUT CE QU'IL FAUT....D'OU LA RAGE, LA GUERRE INCLUSVEMENT ECONOMIQUE, ETC..... ON EST TOUS DANS LA MEME "BERCEAU" MES AMIS, ON RESPIRE LA MEME AIR, ON BOIS LA MEME EAU, ON HABITTE LA MEME PLANETTE PRESQUE "DETRUITE" A CAUSE DE GUERRES MALHONETTES, ETC ETC..... ALORS ....J'AI COMPOSE CA:
UNE DERNIERE "PRIERE" DANS "LA DERNIERE MINUTE"
LIBERTE... !?! EGALITE... !?! FRATERNITE... !?!
ON VEUX PAS VIVRE "POUR CETTE BELLE PLANETE"
QUE DES "GUERRES" ET DES "SECRETS MALHONETTS" !...
ALLONS NOUS "ENTRE DES FRERES"
SUR UNE PLANETE "SANS FRONTIERES" !!!
ON N' EST PAS TOUS DES MIGRANTS
SUR CETTE PLANETE "MERVEILLANTE" ?
FRERES "MIGRANTS"!... "REVEILLEZ VOUS !"
"LES ARGENTS" NOUS "FRAPPENT" DE + EN + !...
CE N'EST PAS A EUX DE DECIDER POUR NOUS,
NOS DROITS A VIVRE NORMALMENT
SONT "UNIVERSELLEMENT" ABSOLUS !
GAUC-COMU-LIBE-DEMO-DROI SONT DES "ETIQUETTES"!
AVEC DES GRANDES "ETHIQUES" ET DU "CIVISM" DANS NOS TETES
QUE LES "CENT - ECOL - SOCI" SONT PARFAITES !
J'AI PREPARE SIX "PROJECTS"
POUR O.N.U. ET POUR U.E. ...
ALLONS NOUS LES APPROUVE !
POUTIN , U.S.A. , L'INDE , BRASIL , ET MEME LA CHINE
A QUOI "SERVERONT" - ELLES, CETTES
"LOURDES-MACHINES" ?
PAS DES ARMES DU TOUT SUR TERRE ! POUR !?!
SINON... LES FRERES VONT VOUS "COULER" !
"BUS" ! , ... VA DANS L'ESPACE TOI ... LOIN !
A CHEVAL MEME SUR TES FUSSEES NUCLEAIRES...
SARKO' !, ...MES DROITS EN PREMIER !
...LES "MARMOTS" DEMANDENT LEURS PROPRE "PERES"
DEPUIS QU' ILS SONT "LA"... PROCREES ET ACHEVES ...
DIS LEURS : "NON" ! ...ENCORE ET ENCORE !
...A TOUT "CHANTAGE" ET BOYCOTTAGE,
DIS LEURS DE OUBLIER POUR TOUT CES MOTS !
...ET "VA PACIFIER UNE FOIS" POUR TOUT... "LE MONDE" !!!
BASE' !, ...FAIS LA LUMIERE
SUR LA MORTE D' MON PROPRE PERE !
... QUI AIMET LA VIE, ...ENTIERE ...
ET QUI EST LUI MEME LE PERE DE I.C.T.E.R. !
IL NOUS FAUT QU ' UNE SEULE ARMEE
DE VOLONTIARES... UNE LEGION D'ETRANGERES
QUI "ARRETERA" PARTOUT LA GUERRE
SANS REFLAICHIR !... S' QU ' ON EST DES FRERES...
A QUOI SERS - TU AUSSI "L' O.T.A.N." ?
ET VOUS TOUTES "LES RELIGIOFRERES" ?
ON N' EST QU'UNE SEULE ESPECE HUMAINE !!!
LE SEUL DIEU, "LE CREATEUR", NE VA OUBLIE RIEN...
C'EST POUR CA QUE ON EST LA !
... SUR CETTE TERRE...
POUR VIVRE NOS VIES MIEUX !
... J'"ESPERE MEME" !!!
SINON... OU EST TU ?... MOLIERE !?!
OU S'EST "ARRETE"... "LE PROGRAMME TERRA" ???
DECOD
PRIERE LA DERNIERE MINUTE POUR CETTE BELLE PLANETE
GUERRES SECRETS MALHONETTS ENTRE DES FRERES SANS FRONTIERES
MERVEILLANTE MIGRANTS REVEILLEZ VOUS !
LES ARGENTS FRAPPENT UNIVERSELLMENT ETIQUETTES ETHIQUES CIVISM
CENT - ECOL - SOCI PROJECTS SERVERONT LOURDES-MACHINES POUR COULER BUS MARMOTS PERES LA
NON CHANTAGE VA PACIFIER UNE FOIS
LE MONDE ENTIERE ARRETERA L' O.T.A.N LES RELIGIOFRERES...
LE CREATEUR ESPERE MEME ARRETER LE PROGRAMME TERRA
MA SIGNATURE :
... UN ANCIEN DE REG 2 - eme ...
... UN LEGIONNAIRE SANS SA LEGION ...
... UN CHOMEUR SANS SON CHOMAGE ...
... UN ACCIDENTE SANS ACCIDENT ...
... UN MALADE SANS MALADIE ...
... UN INVALID MEME SANS SA PENSION ...
... UN ENFANT ELEVE SANS SON PROPRE PERE ...
... QUI ETAIT TUE PAR LA "SECURITE" ...
... MAIS TOUS LES DEUX QUAND MEME ...
... DES LOCATAIRES SUR CETTE TERRE ...
... MEME MERCI MA LEGION !!!
2. Posté par
claudio le 11/10/2008 12:41
Intéressant ce système financier. Je suis très agréablement surpris.
Pourquoi ne pas adopter cela chez nous en Occident, pour plus de justice, en mettant fin à l'usure scandaleuse qui ruine notre société ?
Le christianisme aussi interdit l'usure. Alors qu'est-ce qu'on attend ?
Question cependant, si quelqu'un peut me répondre : un chrétien ou un non musulman peut-il faire appel aux services d'une banque islamique ?
3. Posté par
SORAVARDI le 11/10/2008 12:46
la banque islamique s' interdit tout de fois certain commerce comme la pornographie,les armes,l alcool
quand les vrais chretien comme georges bush,les pseudo sionniste etc... CONNAITRONT LEUR LIVRE PAR COEUR ON AURAIT PU EVITER CETTE CRISE PLANETAIRE
4. Posté par
Paradisial le 11/10/2008 13:57
Claudio,
La réponse à votre question est affirmative: l'accès aux services d'une banque islamique est par défaut non discriminatoire (quelle que soit l'origine et la confession du client).
Au Royaume-Unis les banques islamiques ont pignon sur rue.
Hélas, dans certains pays dits arabomusulmans, le dictat sur place met tant de battons dans les roues pour empêcher l'installation de telles banques islamiques, et protéger ainsi les argentiers sur place qu'il a lui même créés et dont gloutonnement il se nourrit.
Parer à la migration en masse d'une grande majorité des dépôts bancaires du système vers la banque islamique se manifeste alors être une nécessité vitale aux membres de tels dictats. Et quand les peuples sont hautement conscients et réticents à être pris comme des vaches à lait par de tels argentiers, et que la religion interdit l'intérêt et moralise la finance et le commerce, tous les subterfuges deviennent licites à de tels dictats pour bannir la finance islamique et favoriser très amplement les enseignes occidentales à travers les officines locales créées personnellement par le système.
La banque et la finance islamique sont les vrais remèdes contre la gangrène argentière qui vampirise l'économie locale et mondiale.
Mais qui en voudrait ?!!!
Pas les agents de pensée inféodés au système en tout cas.
5. Posté par
Renaud le 11/10/2008 14:02
G.Bush chrétien ? tiens, ça c'est nouveau !!!! le plus froid des monstres froid serait plus approprié !
Ne parlez pas de ce que vous ignorez totalement ; beaucoup sont des loups déguisés en "agneau"; et puis d'autres ne prennent même plus la peine de se déguiser en agneau ...
6. Posté par
Renaud le 11/10/2008 14:21
J'ai pas tout compris ! dans le documentaire, il y a l'exemple du client qui achète une voiture :
la banque achète, le client signe un contrat avec la banque , le client rembourse petit à petit le prix de la voiture
plus une marge pour la banque... Pourquoi cette marge n'est elle pas appelée "intérêt" ?
Si quelqu'un peut m'expliquer ça, j'en serais content !
7. Posté par
vili le 11/10/2008 14:44
message supprimé
8. Posté par
Paradisial le 11/10/2008 15:14
Renaud,
Je vous comprends, moi aussi j'ai tiqué dessus.
Comme vous l'avez vous même pressenti, il y eut un détours quelque part. Est-il pernicieux ou pas, je n'aimerais pas en juger hâtivement.
Sinon, certes, là, la banque n'a pas prêté d'argent à son client, donc il n'y eut pas d'intérêts à demander à ce dernier.
La banque a par contre acheté la voiture pour la revendre à son client, moyennant une marge financière, qui lui permettront de rentrer dans ses frais de fonctionnement.
Là on est en face d'un contrat leasing (pour particuliers; ce qui est déjà pas mal en soi).
Sinon, en finance et banque islamique, oui, la règle devrait être le prêt à 0% d'intérêts quelle que soit l'échéance (courte ou à très long terme).
Dans un tel cas, comment faudrait-il faire pour ne pas faire diluer le capital et les dépôts des clients en comptes en banque par les frais de fonctionnement de la banque?!! Telle est la lourde équation qu'il impatient à la finance islamique de résoudre.
Oui, tout prêt devrait par défaut être accordé à un taux zéro. Mais pour palier à la dilapidation des encours par les frais de fonctionnement, la relation banque/client s'opère désormais dans un cadre d'engagement pertes/profits, par toutes sortes de contrats. La banque et le client deviennent en fait des associés solidaires, pour le bien mais aussi pour le pire. La banque n'est alors plus un partenaire prêteur (qui gagne de l'argent par l'activité de prêt), mais devint plutôt un associé investisseur qui prend part tant aux profits qu'aux pertes (et qui au fur et à mesure de la réussite du projet s'en désengage jusqu'à récupération totale de son investissement).
Dans un tel cadre, l'oisiveté financière n'est plus encouragée:
- l'argent n'engendre plus des intérêts coûte que coûte tout en dormant;
- le placement bancaire se voit transmuer en agent d'investissement engagé et responsable;
- le placement est orienté vers des financements d'investissement et non plus vers des opérations de spéculation sans aucun sous-jascent matériel;
- le développement durable est favorisé à la place du prêt à la consommation.
Mais comment dire: il faudrait que ces ingénieurs de la finance islamique puissent songer aussi à satisfaire les besoins en prêts à la consommation, sans éventuellement passer par quelconque forme de leasing, en parvenant à garantir des prêts à taux zéro, pourquoi pas dans la limite d'un montant donné et d'une échéance donnée, maximaux, le manque induit par les frais de fonctionnement recouvert par les partenariats banque/client sur les projets d'investissement.
Si c'était l'Etat qui prêterait à taux zéro, de telles contraintes de montants et d'échéances ne se poseraient même pas, et les conditions et finalités de la finance islamique seraient aisément et pleinement réalisables, et ce pour le bonheur de toute la société.
Mais, les argentiers apprécieront-ils de voir l'Etat jouer un tel rôle?!!!
9. Posté par
Paradisial le 11/10/2008 15:19
Vili,
Une avalanche d'accord, c'est à la limite acceptable.
Mais deux?!!!! C'est plus que de la pollution.
Quand cela devient par contre systématique dans la file des commentaires de chaque article, cela devient plus que condamnable.
10. Posté par
aa le 11/10/2008 16:03
Pour Renaud
En terme de finances islamiques, on distingue deux choses: l'intérêt et le bénéfice.
Intérêt = Taux perçu moyennant un prêt financier => Argent achété
Bénéfice = Gain en vendant un produit => Commerce
La banque achète le produit et le revend, à son tour, au client moyennant un bénéfice.
Coran : DIEU interdit l'usure et autorise le bénéfice.
11. Posté par
samy le 11/10/2008 16:24
en reponse a mr rernaud:
si vous voulez acheter une chaussure a 10 euros vous avez le choix de visiter plusieurs magasin,et marchander le prix d achat n'est pas??c s appel du commerce achat vente.et dis tois bien que la chaussure n acouté au marchant prix dros que 5 ou 7 euros il gange avec toi 5 ou trois euros marge benificiaires brut.ok
et tu peut visiter plusieurs marchant et tu peux l avoir a 9 ou a 8euros tt depond de toi a negocier la vente;a la seul differnce que ici les 10 euros ou les 9 euros de ta chaussures tuu la pairra casch d un coup.
la voiture tu la pairra en pluesieur fois.
NB:pour tt les personnes non musulmanne je leur demande un peu de reflexion sur le faite que le capitalisme suavage que l usure est sont pilier principale veut discriditer l islam et les presespt islamique,tt simplement parce que l islam defond le partage et le capitalisme defond l interet dune elite,et cela n 'est que la parti visible de l ice berg que vouis ignorez sur l islam le meilleur est a venir.
wa assalam
12. Posté par
Paradisial le 11/10/2008 16:30
aa & Renaud,
L'argent n'est qu'un moyen de paiement et d'échange, certains filous l'ont carrément rendu un bien commercial. C'est à ceux là à qui le Coran s'adressait et s'adresse par une telle formule.
Coran : DIEU interdit l'Usure et autorise le Commerce.
Cela exclut d'office: le commerce de l'argent, genre je te vends 100 euros aujourd'hui, parce que toi tu en as besoin alors que mon argent ne fait que dormir, et tu me les paieras 10 euros le lendemain, puisque tu n'en auras pas le choix, vu qu'aucun ne te prêtera son argent gratis.
Cela entend aussi que l'argent ne peut être à lui seul considéré comme fonds de commerce, mais que le commerce, le vrai, lui il se base sur l'entreprise et sur de l'initiative et la prise de risque, et sur le fait que tout travail mérite salaire.
Gagner de l'argent oisivement sur le dos des pauvres et nécessiteux qui le font travailler et qui sont eux les vrais producteurs/consommateurs de richesses et de valeurs ce n'est pas du commerce, c'est de l'exploitation.
13. Posté par
Paradisial le 11/10/2008 16:52
Cela entend aussi que l'argent ne peut être à lui seul considéré comme fonds de commerce, mais que le commerce, le vrai, lui il se base sur l'entreprise et sur de l'initiative et la prise de risque, et sur le fait que tout travail mérite salaire.
Comment verriez vous en tant que commerçant un associé qui se présenterait à vous, et vous proposerait un partenariat en capital, à condition qu'il puisse être toujours gagnant, que votre commerce fonctionne correctement ou ait à traverser une mauvaise passe.
Personne n'accepterait un tel négoce et un tel associé.
b[Bizarrement, ledit associé qu'aucun homme d'affaires sensé n'accepterait s'appelle depuis belle lurette BANQUE.
Ce qui drôle dans l'affaire: c'est que tout le monde part lui quémander de l'argent].b
14. Posté par
KoktailKhorotov le 11/10/2008 21:58
ok, la banque achete la voiture pour la revendre au client, qui paye en tranches. Alors ,pourquoi lui parler de marge de bénéfices ou d'intêret?? ben la meme voiture coute 10.000 euro cash, la banque n'a qu'a afficher 12.000 euro par tranches et c'est tout. pasque le marchand de chaussures ne nous informe pas qu'il prend 3 euros de bénéfices sur les 10 euro du prix de celle là.
15. Posté par
Saber le 12/10/2008 02:01
Rien qu'à voire ces holdings à mode de sion cela n'a rien d'islamique. Ouffun lakoum.
16. Posté par
samy le 12/10/2008 04:41
poste14:
EXEMPLE
si tu achete la voiture cash a 10 000 euros c bon
ET si tu l achete a 10 000 en plusieurs fois c bon AUSSI
le probleme c que si tu l achete a 12 000 la il ya de l interet.
tu va me dire ,le banquier il gange quoi:je te repond mon frere
ACCORD CADRE AVEC LES CONCESSIONAIRE SUR ACHAT EN GROS COMME LA CHAUSSURE
ET SI LE SYSTEM FINANCIER ISLAMIQUE DEVIENT CHOSE FREQUENTES TT LES BANQUES VONT S Y METTRE ET TA VOITURE TU PEUT MEME LAVOIR A 8000 EUROS EN VISITANT TT LES BANQUES AVEC LE MEILLEUR OFFRE.comme la chaussure
17. Posté par
alia le 12/10/2008 11:55
Cette crise devait arriver tôt ou tard et c'est une punition de Dieu contre les avides de richesses j'en suis convaincu. Chez nous en Islam, il est INTERDIT d'utiliser l'usure, c'est à dire prêter de l'argent avec intérêt, on peut prêter de l'argent mais on doit rendre la somme prêté sans un centime de plus, le prêteur ne doit pas faire de profil sur l'argent qu'il souhaite prêter. Il existe quelques banques islamiques qui prêtent sans intérêt et ça se sont les VRAIS banques musulmanes. Chez les chétiens aussi cette règle devait être appliqué et l'usure était interdite, c'est pour cela que si on remonte dans l'histoire ancienne, ceux qui ont utilisé les prêts avec intérêts c'étaient les juifs, et beaucoup de grandes banques sont des banquiers juifs parce que à l'époque où on respectait encore la religion comme il faut, les chrétiens et les musulmans n'utilisaient pas l'usure car interdite par leur religion.
Pour répondre à un commentaire plus haut, Bush n'est pas un vrai chrétien, officiellement il se dit évangélique, une branche sortis du protestantisme qu'ils ont inventé et dévié à leur manière, mais en réalité Bush fait partie du secte satanique appelé les Skull and Bones, se dire être "évangélique" n'est qu'une facette pour séduire les américains républicains!
18. Posté par
lila le 12/10/2008 12:01
Pour claudio: OUI un chrétien ou un non musulman peut faire appel à une banque islamique, la seule interdiction c'est de ne pas utilisé les intérêts, somme prêté, somme rendus sans un centime de plus!
19. Posté par
Renaud le 12/10/2008 15:42
Ok je comprends mieux !
mais je reste quand même dans l'insatisfaction ! je m'explique : depuis peu de temps , en occident ( hé oui !) se sont ouvertes des banques "coopératives": elles prêtent aux nécessiteux ( ex : des femmes d'un village mexicain ont besoin de machines à coudre pour réaliser des vêtements qu'elles vendront ensuite pour vivre et faire vivre leurs enfants ), et ces banques ne demanderont qu'un remboursement exact des sommes prêtées ; ou dans certains cas pas de remboursement du tout !
Comment ça fonctionne ? ce sont des particuliers ( occidentaux, par ex) qui déposent leur argent dans ce type de banque en sachant que cet argent sera utilisé pour des personnes nécessiteuses ...
Comment ces banques sont elles viables ? Elle placent l'argent déposé sur le "second marché" ( et non le CAC 40 !) , marché fonctionnant sur des valeurs plus sures et humanitaires...et puis ça fonctionne sur le nombre de déposants et il y a donc une circulation incessante de l'argent...
Le particulier qui aura déposé son argent n'aura une compensation ( un intérêt ?) de 2% seulement , il me semble sans que j'en sois bien sûr !.
Donc, le necessiteux ne paie pas d'intérêt ; ou même ne remboursera pas dans certains cas !
Le prêteur retrouve un jour ou l'autre son investissement , en sachant que cet argent a été utile à des personnes qui en avaient besoin.
C'est mieux que le principe des banques islamistes , non ? même si ces banques sont infiniment plus "honnêtes" que les banques habituelles !
pour alia :
les juifs ont été persécutés de tout temps; à une époque ils n'ont eu le droit d'exercer qu'un seul métier ( tous les autres leur étant interdits en terre d' "accueil" ! cf. Espagne par ex ): celui touchant à l'argent car les "braves et vertueux" chrétiens ne pouvaient se "commètre" à de telles "vilénies", il fallait laisser ça aux "déicides" ! facile après de leur attribuer ce genre d'idée reçue que tu colportes ici....
20. Posté par
un muslim le 17/10/2008 08:55
@ Renaud
Je te confirme, ces banques n'ont d'islamique que le nom.....
C'est triste mais c'est ainsi : les Musulmans pratiquent la ruse comme l'ont pratiqué les Juifs avant eux.
Nombreux sont ceux qui ont entendu parler d’une « banque islamique », d’une banque qui respecterait les interdits d’Allah, plus précisément la pratique de l’usure… La vérité est toute autre, et ces gens utilisent l’ignorance des musulmans, la faiblesse de leur foi et leur amour des biens de ce monde pour les pousser à tomber dans l'illicite. Ces « banques islamiques » sont connues depuis longtemps dans les pays musulmans, et les savants de la sunna ont montré que leurs pratiques étaient basées sur l’usure et qu’il n’était par permis de faire appel à leurs services. Les fatawas sont très nombreuses, j'en citerai deux qui sont suffisantes pour toute personne recherchant sincèrement la vérité :
Voilà ce que nous dit le grand savant, le faqih, Muhammad ibn Salih Al-‘Uthaymin :
Question : Un homme veut acheter une ferme qui est à côté de chez lui, c’est pourquoi il est allé voir une banque et leur a demandé qu’ils l’achètent pour lui. Ils lui ont dit : nous allons envoyé avec toi un expert qui va l’estimer, puis nous te la vendrons, cela est-il permis ?
Réponse : Cela est interdit, c'est-à-dire qu’une personne voit une marchandise puis qu’il aille voir un commerçant (ou une banque) et lui demande de l’acheter pour lui, le commerçant l’achète et lui revend à crédit (il paie tous les mois) plus cher que son prix initial. C’est de l’usure (riba), mais c’est une forme de riba dans laquelle il y a une tromperie envers Allah, et une ruse vis-à-vis des versets d’Allah. Ce commerçant n’a pas dit (clairement) : son prix actuel est de 100 000 (euros), reviens dans un an et donne-moi 120 000 (ce qui est clairement riba). Au contraire, il l’a acheté sans l’avoir voulu, ce commerçant ne voulait pas cette marchandise. Il ne l’a acheté que pour gagner sur cet acheteur et pas pour lui rendre service, seulement dans le but de gagner cette part d’intérêt qu’il lui prend. C’est riba (de l’usure), mais avec une tromperie et cela le rend encore plus détestable et ne fait qu’ajouter au péché. Cette forme de riba caché est pire que riba déclaré, car elle implique deux (autres) maux :
1_ Le méfait de riba en lui-même ;
2_ Et la tromperie, envers qui ? Envers Allah, le Seigneur de l’univers, qui sait ce que contiennent les cœurs, et le messager d’Allah (salallahu’ alayhi wasalam) a montré la vérité lorsqu’il dit : « Les actions ne valent que par leurs intentions, et chaque homme n’a de récompense que ce qu’il a voulu ». Si vraiment ce commerçant (la banque) te voulait du bien, il t’aurait dit : prends cet argent comme un prêt sans intérêts. Si cette marchandise appartient dès le départ à ce commerçant que sa valeur soit de 1000 (euros) et que toi tu lui achètes 1100 ou 1200, cela est permis. Mais sous la forme qui a été présentée dans la question, par Allah cela est haram et n’est pas permis ! Je vous pose une question : quelle ruse est plus proche du haram, celle-ci ou celle des juifs auxquels Allah a interdit de pêcher le samedi, puis Allah les a éprouvés en ne faisant venir le poisson que le samedi (et aucun autre jour de la semaine). Le temps leur a semblé long et il sont cherché une ruse : ils plaçaient les filets le vendredi, le poisson venait le samedi et se trouvait pris dans les filets, et dimanche ils venaient récupérer le poisson en disant : nous n’avons pas pêché samedi. Comment est-ce qu’Allah les a châtiés ? Il leur dit : « Soyez des singes abjects », et ils ont été transformés en singes, et le secours est auprès d’Allah.
Deuxièmement : Allah leur a interdit les graisses (des bêtes), ils dirent : nous ne les mangeons pas, ils les ont fait fondre et transformés en graisse qu’ils ont vendu et dont ils ont mangé de l’usufruit (du profit). Le prophète (salallahu’ alayhi wasalam) dit : « qu’Allah fasse périr les juifs, lorsque Allah leur a interdit la graisse de la bête morte, ils l’ont fait fondre puis ils l’ont vendu et ont mangé de son profit » (Al-Bukhari et Muslim). Si tu compares cette ruse des juifs avec celle citée dans la question, tu verras que cette dernière et plus proche du haram que la ruse des juifs. Mais le prophète (salallahu’ alayhi wasalam) a dit vrai lorsqu’il dit : « vous suivrez les traces de ceux qui sont venus avant vous » (Al-Bukhari et Muslim), cela ne veut pas dire nécessairement que nous renieront la foi comme ils l’ont renié, car en prenant une partie de leur comportement nous suivons une part de leur voie : comme la jalousie, le fait de cacher la vérité, car ils ont caché ce qu’Allah a révélé, en changeant le sens des mots en interprétant le Qur’an ou la sunna d’une manière qu’Allah et Son prophète n’ont pas voulue, cela fait partie du comportement des juifs. Et Sa parole : « vous suivrez les traces de ceux qui sont venus avant vous » ne signifie pas que nous renieront comme ils ont renié, mais seulement que nous prendrons une part de leur comportement. Ainsi on trouve dans cette communauté la jalousie, la ruse, la tricherie, le changement du sens des mots, le fait de cacher la vérité. C’est pourquoi mon frère, tu dois t’écarter du comportement des mécréants afin d’être sauvé et d’être véritablement soumis à Allah. En résumé, cette pratique est haram, pour celui qui donne et celui qui reçoit, car pour riba celui qui mange (la banque) et celui qui le nourrit (l’emprunteur) sont égaux, d’après la parole de jabir ibn ‘Abdillah qui dit : « Le messager d’Allah a maudit celui qui mange de riba, celui qui lui donne à manger, celui qui écrit (le contrat) et celui qui y assiste », il dit : « Ils sont égaux » (Rapporté par Muslim).
Liqa’at al-bab al-maftuh (n°51, 1/375)
Voilà ce que nous dit le grand savant, le muhaddith, Muhammad Nasir Din Al-Albani (Ecouter le shaikh) :
Question : Un homme veut faire un prêt auprès d’une banque islamique pour construire (acheter) une maison. La banque l’achète pour lui à condition qu’il paie un peu plus cher, et il nomme cela « le gain » (ribh).
Réponse : Cette pratique n’est pas propre aux banques dites islamiques, et même d’autres banques peuvent pratiquer cela, et cette pratique n’est rien d’autre qu’une pratique usuraire. Cela n’est pas permis, premièrement car il la nomme par un nom autre que le sien, ils appellent cela un prêt sans intérêts, mais ce n’est pas un prêt sans intérêts. Le prêt sans intérêts consisterait à ce qu’ils l’achètent 10 000 dinars et te prennent 10 000 dinars. Il y a une vérité islamique que je voudrais vous rappeler, c’est une réalité très importante et très belle, mais la plupart des gens ne savent pas. Celui qui prête vraiment sans intérêts 10 000 dinars au musulman et qui renonce à récupérer son bien à la fin de la période convenue, celui-là a en vérité renoncé à 10 000 auxquels s’ajoutent 5000. Et ces 5000 sont garantis auprès du Seigneur de l’univers, pas à la banque, car il est rapporté dans le hadith authentique que le prophète (salallahu’ alayhi wasalam) a dit : « le prêt (sans intérêts) de 2 dirham est comme l’aumône d’un dirham ». Si tu prêtes à un musulman 200 dinars, c’est comme si tu avais donné en aumône de ta poche pour la Face d’Allah, 100 dinars. Donc celui qui te prête 10 000 dinars pour Allah et que tu lui rends, on lui écrit auprès d’Allah 5000, en récompense de ce prêt sans intérêts. Et de nos jours, les gens ne sont pas conscients de cela, et le vrai gain est celui-ci. Peut être connaissez-vous l’histoire de ce compagnon qui a offert un de ses champs et pour qui le prophète (salallahu’ alayhi wasalam) a dit : « Il a gagné la vente, il a gagné la vente », pourquoi a-t-il dit cela ? Car il l’a donné pour Allah sans (attendre) d’argent, c’est cela le vrai profit. Il est vrai que de nos jours, le commerçant musulman gagne beaucoup d’argent, mais en premier lieu il perd en commettant des choses haram, et deuxièmement il perd la récompense qu’on lui aurait multipliée s’il avait fit un prêt sans intérêts aux musulmans. Si quelqu’un veut acheter une voiture et que son prix soit de 10 000 (euros) comptant et 10 500 (euros) à crédit (taqsit, c’est-à-dire le paiement échelonné). Si le vendeur vend (au même prix) en paiement échelonné, il aura gagné auprès d’Allah 5000… donc il n’est pas permis de traiter avec la banque islamique de cette façon ».
Je tiens à préciser qu'il existe néanmoins dans certains pays du Golfs la possibilité d'obtenir un prêt à la consommation véritablement sans intérêt. Mais il faut dans tous les cas être au moins résident et parfois même c'est uniquement pour les nationaux.
Cela n' arien a voir avec une banque islamique, on change les mots on garde le reste.....
Dieu interdit un quelconque intérêt, pas de SURPLUS c' est clair !!
Qu' ils l' appellent crédit ou marge supplémentaire cela n' a rien a voir avec les lois musulmanes.
23. Posté par
mamar31 le 17/11/2008 10:03
salam,
merci pour un tel effort d'archivage de vidéos intéressantes.
J'en eu vu certaines et je suis tombé sur un doc sur l'islam "Tout ce que l'occident doit savoir sur l'islam" avec un intervenant qui assimile en toute tranquillité et avec une véritable auto-satisfaction le djihad en islam à l'œuvre de Hitler. Un autre Dis qu'être un musulman tolèrant et pacifiste cest rejeter les enseignements du Coran puis un passage affirmant que le prophète de l'islam à ordonner de torturer un juif et que c'est devenu une norme de la pratique du djihad en Palestine. Encore un passage affirmant que le Prophète à décapiter des juifs sans nulle contextualisation de cette évènement historique. C'est comme si on se contente d'affirmer que des français assassinaient de sang froid des citoyens allemands en 1940. Qui peut dire cela aujourd'hui: personne et pourquoi ? Parce que la seconde guerre mondiale et une période historique connue de la population , ainsi un tel raccourci ne passerait pas sans soulever un tollé d'indignation ici et là. Alors puis ce que le français moyen ne connait rien de l'histoire de l'islam, c'est l'occasion d'y aller au bulldozer. Ce reportage met en scène des spécialistes de l'intoxication médiatique. Ceux qui ne sont pas plain de haine envers la seule religion n'ayant pas été détérioré par la main de l'homme, découvrirons avec un peu de patience et de sincérité l'islam authentique avec sa miséricorde envers les faibles et son implacabilité envers les injustes quel qu'il soit. Donc un documentaire que je n'ai pas pu voir en entier tellement il m' a révolté par ses mensonges insupportables, Dieu jugera chacun et c'est là une consolation suffisante. Quant à celui qui met un tel brulot de haine sur ce site, que Dieu le guide et réforme son attitude, amine.
Mamar31
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